О "голоде" в СССР

Вот попалась мне интересная статья.
Вот тут http://forum-msk.org/material/economic/8173024.html
Сейчас она много где перепечатана.
Я тоже её перепечатываю.
-------------------------------------------

Со времен совдепа многие слова изменили свой смысл.
Например, сейчас слово «голод» употребляется в смысле описания болезненных ощущений пустого желудка и крайней недостаточности питания.
Но это только сейчас.
Я вам не скажу за всю Одессу – вся Одесса очень велика; скажу за Уфу, бедный провинциальный город, серый и бесперспективный в 70-е годы ХХ века, откуда никогда не сменятся было квартирой в Ленинград, Киев или Кишинев, откуда и мечтать нельзя было выехать в Краснодар, Ставрополь или Кисловодск на «ПМЖ». Я там жил. Я помню.

Слово «голод» у совков 70-х годов ХХ века означало вовсе не рези в животе. Оно изменило свое значение в брежневский хлебосольный период и стало означать просто отсутствие желаемых деликатесных продуктов.
Например, наличие хлеба и макарон – это голод.
Отсутствие лососевой икры – при полной доступности кабачковой и баклажанной икры – голод.
Совки так друг другу и говорили – «голод», «голод» - про недоступность ряда деликатесов – и мы, дети, жадно впитывали эту фальшь, становясь из пионеров хиппующими детьми перестройки…

Я помню скандал в нашей семье 70-х годов.
Покойный уже дядя Вова начал тянуть про голод, и тогда мой дед-коммунист, фронтовик (тоже уже покойный) в ярости распахнул створчатые двери в гостиную. Гости увидели роскошный стол, ломившийся от яств, а дед начал выговаривать дяде Вове:
-Не обессудь, зятек, голод ведь, вот уж чем богаты… по скудости-то нашей…

Покупать ливерную колбасу в 70-е годы было стыдно.
Уфимцы считали своим долгом сказать продавщице и окружающим: «Я для кошечки беру…»
Дед мой однажды на эту кошечку прореагировал сердито. Подошел вслед за дамочкой к прилавку и громко отчетливо сказал:
-А мне тоже ливерной! Для себя!

Хлеб, уксус, соль, перец, горчица практически ничего не стоили.
В любой столовке их можно было кушать сколько угодно, как при коммунизме, бесплатно.
Манную кашу со шматком сливочного масла (только позже я узнал, что по потреблению сливочного масла мы обошли США в 3 раза!) приобретали за 10 копеек.
А в булочной Уфы всегда можно было подобрать с пола несколько мелких монеток, чем мы, дети 70-х, охотно пользовались, подбирая оброненную мелочь (наклонятся за 5 копейками для взрослых было стыдно) и покупая себе булочки «похрустеть».

Когда совки говорили (и говорят) – «мяса не было», то имеется в виду вовсе не то, что мяса СОВСЕМ не было.
В Уфе (которая очень низко, на 60-м месте, стояла в рейтинге городов СССР) мясо было всегда. Но оно было на рынке и в кооперативном магазине (уфимцы, помните? Перекресток Ленина и Коммунистической – ВСЕГДА любое мясо, ВСЕГДА несколько сортов колбас?).
А в магазине наблюдалась некоторая нехватка ДЕШЕВОГО мяса.
Поэтому моя мама вела меня (уфимцы, помните? Во дворе Башпединститута, там почему-то выдавали…) в очередь за ДЕШЕВЫМ мясным рагу, и мы стояли по два-три часа, как дураки, за дешевизной, хотя до КООП дойти было – два квартала.

Но тут включался какой-то нелепый механизм экономности – совок считал грехом переплачивать за мясо, и иногда некоторые наши соседи летали самолетами за дешевым мясом в Москву. Сейчас это звучит, как бред, но тогда было реальностью. Авиабилет был дешев, тетки опоясывались сумками и перли авиарейсом множество дешевого мяса из Москвы. То ли так им дешевле было покупать, то ли просто столицу повидать хотелось – не знаю…

Друзья моего отца получили как-то премию. Слетали в Волгоград покушать черной икры, вернулись к вечеру, жены до сих пор об этом перелете ничего не знают. Лихо?

Для мальчишки 70-х годов сам слух о том, что немцы в ресторанах «платят каждый за себя» казался клеветой на вожделенный Запад. Как можно – в ресторане всегда платит за друга кто-то один, обычно тот, кто приглашает, но уж никак не пополам… Много горя мы выкушали с друзьями, прежде чем научились делить на доли ресторанный счет…

Еды было так много, что мы ходили друг к другу обедать без приглашения или даже уведомления. Бабушка и не спрашивала – Саш, а сколько сегодня приведешь друзей? Двоих? Троих? Пришли, сколько зазвал, бабушка тотчас мечет на стол – НЕ СЧИТАЛОСЬ В УФИМСКОЙ СЕМЬЕ ЭТО ЗА ТРАТЫ…

Жили мы весьма широко – и мать и отец получали много выше среднего.
А вот сестра отца работала на заводе, получала 120 рублей в месяц и тянула двоих детей.
Отец, заглядывая к ней, всегда проверял холодильник: есть ли достаток в продуктах.
Она купила кооперативную квартиру- двухкомнатную, со всеми удобствами, за 4 тыс. рублей, часть денег дал отец, не в долг, а просто так. Мог себе позволить… Вы сейчас можете родной сестре оплатить четверть покупки квартиры? И не в долг, а с одной конструкторской премии на заводе?

Поэтому, анализируя источники по совдепу и воспоминания совков, историк должен быть очень осторожен, помнить, что слова поменяли смысл очень во многом.
Голод – это не отсутствие продуктов питания, а отсутствие деликатесов. Бедность – это не когда в бараке, а когда квартиру покупаешь, занимая у родных.
Отсутствие чего либо – на самом деле не отсутствие, а неготовность переплачивать по коммерческой стоимости.
Без своего жилья – это не тогда, когда жильё приобрести не можешь, а когда ждешь бесплатного от государства, будто оно вечный твой должник.
Совок как рассуждал – «Я хоть завтра пойду и куплю кооперативную квартиру – но чего это?! Что это, я должен с зарплаты своей метры квадратные оплачивать?! Шиш, обязаны дать! Мне деньги для другого понадобятся! Может, мне ещё и в дворники устроится, чтобы квартиру мне государство соизволило дать?!» (В Уфе квартиру в городском доме сразу получал любой, кто изъявлял готовность работать дворником).

Очень многие проблемы с торговлей, как помню я (не надеясь на детскую память, я спросил у матери, она подтвердила) возникли не в 1975, 79, 80, 84, а в 1989-91, т.е. уже под влиянием «перестройки».
Аберрация человеческой памяти такова, что люди ЗАПОМНИЛИ ПОСЛЕДНЕЕ – пустые прилавки 1989-91 годов, ЗАБЫВ НАПРОЧЬ, что в 1970-88 прилавки уфимских магазинов были вовсе не так уж пусты.
Были, конечно, и очереди – но какие? Брали-то ведь продукты, как ненормальные! Вареной колбасы каждый брал по 4-5 палок – куда?! Вот вы представьте себе, что пришли вы в современный магазин и купили пять палок вареной колбасы – как на вас посмотрят?

Была и другая особенность.
Хлеб уфимцы покупали рюкзаками. Буханок по 20-30. Зачем? Сухари сушить? Нет, хлебом откармливали в пригородах свиней. Так дешев был советский хлеб (а какой это был хлеб! Ароматный, хрустящий, таял во рту, строго натуральный продукт!) что обходился дороже комбикорма.

В «перестройку» со свинокормильцами пытались бороться, ввели норму – не более 5 батонов белого хлеба на руки. Ввели и другое: в каждом подъезде поставили бачки с хрюшкой – «Для пищевых отходов». Совки же никогда не съедали (за Уфу ручаюсь) столько, сколько готовили, очень много оставалось объедков. В промышленных масштабах недоеденное уфимскими капризулями свозили на свинофермы – какая с человеческой пищи свинина получалась, ого-го!

Я-то её помню. Мы ездили к знакомым в деревню, в колхоз, к простым сельчанам, колхозникам. Когда-то мать в их деревне начинала врачебную практику, связи остались до сих пор. Для встречи, не считая иных закусок, сельчане мариновали нам ВЕДРО ШАШЛЫКА.
И это в СССР, в убогой БАССР, откуда трехкомнаную на кишиневскую коммуналку сменять было проблемой!
Ведро – большое, натуральное, плотно набитое чистым мясом, очень интересно было мне, ребенку, наблюдать, как готовили шашлык. Это ведь в каждый приезд было – и опять же, за расходы в семье не считалось.

Задумал отец купить картошку.
А сельчанин и говорит – чего там покупать? Иди в сарай, набирай, сколько надо, сколько в багажник влезет! Тоже мне товар – картошка!
Я помню это очень хорошо, потому что влез в разговор взрослых и ляпнул глупо:
-Это же бессовестно!
Взрослые умолкли, недоуменно глядя на меня.
-Это же бессовестно с нашей стороны! – поправился я, и все засмеялись, а я густо покраснел.

Совки, конечно, жили иначе и думали иначе, чем сейчас.
У них были иные ценности, иные приоритеты, иные мотивы для действия. Часто их щедрость (по нынешним временам, сказочная) была связана вовсе не с их богатством, а с широтой души.

Не хватало очень многого. Когда мне об этом напоминают – я обычно отвечаю: А СЕЙЧАС ВАМ ВСЕГО ХВАТАЕТ?
И обычно человек задумывается, начинает осмыслять – ешкин кот, ведь и сейчас полно того, чего не хватает, и даже поболе того…

Советская жизнь отличалась крайней, я бы сказал, папуасской простотой.
По настоящему ценные вещи в ней стоили дешево, как золотой песок папуасов, а какая-нибудь копеечная дрянь могла стоить очень дорого, как стеклянные бусы в диком племени.
Мой дед был парторгом крупного военного завода.
Летчик, прошедший войну от Халхин-Гола до Берлина, полковник авиации, кавалер орденов Ленина, Красного знамени, Александра Невского и других.
В строящихся заводом домах деду предлагали на выбор любую квартиру.
Дед оставался с семьёй в коммуналке, объясняя свой долг коммуниста так: «Я, как парторг, не имею права жить в отдельной квартире, пока не вытащу из бараков последнего рабочего». Как капитан, он покидал корабль послевоенной бездомности последним…

Я был шокирован фразой из фильма «Крестный отец», где босс мафии кого-то ругает – мол, как ты смел явиться в джинсах сюда, где все в шерстяных костюмах?
Шокирован был я потому, что джинсы были очень дороги, могли обойтись не в одну зарплату, а шерстяные костюмы всеми совками презирались и не ценились. Не ценили совки с простотой папуасов и натуральную кожаную обувь – ей в Уфе были завалены все обувные магазины.

Когда в школе в 80-х годах мы начали борзеть, учитель истории, помню, предложил нам сходить и посмотреть, сколько в магазине обуви. Ответ наш поражает совковым идиотизмом:
-Дык, Сергей Борисович, она же вся тупорылая!
Иначе говоря, не того фасона, который нам хотелось. Дешево, доступно, из натуральной кожи, но не того вида! Теперь то я понимаю, что в мире тупорылой обуви наиболее тупорылыми были мы…

Поэтому, если услышите от совка занудную песню акына «я не мог купить дочери сапоги» - уточните, о сапогах ли речь идет или о конкретном фасоне сапог. Увидите, что он не мог купить дочери «такие же, но с перламутровыми пуговицами», или, как завзятый халявщик, хотел купить такие же, но в два раза дешевле.

Вообще, конечно же, советские страсти, для нас – депрессированных 90-х годов, ждущих реабилитации и осуждения культа ЕБНа, кажутся смешными, глупыми и жалкими.
Это либо капризы, либо доведенная до абсурда скаредность (часть совков – та, что не стеснялась подбарить упавшую копейку – была крайне мелочной), либо требование от КПСС земного рая здесь и сейчас.

Настоящих потребительских проблем человек в 70-е годы не знал.
Можно сказать про нас, советских граждан эпохи «застолья» словами Высоцкого – «жили книжные дети, не знавшие битв, изнывая от МЕЛКИХ своих катастроф…».

Кто-то стоял в очереди за кирпичами на дачу. Стоял с ночи. Обругал всех в очереди, сам был обруган, и сейчас делает круглые глаза – «ты че, кирпича-то было не достать!!!».
Правильно. Страна активно строилась, чтобы вам, халявщикам, бесплатно дарить 11,5 млн. квартир в пятилетку. Это при том, что страна платила вам зарплаты, на которые вы вполне могли бы и купить себе квартиры, как сестра моего отца, простой инженер на обычном заводе с зарплатой ниже средней.
Поэтому – кирпича и другого стройтовара делали очень много, но его все равно не хватало. А ждать и терпеть вы не умели – вот и лезли с матом в какие-то ночные очереди, чтобы получить в глаз за жадность…

Закрытость реального горя была столь тотальной, что за горе совок принимал вполне искренне мелкую житейскую неприятность.
Приведу два примера.
Мать моего друга, партработник, боролась за 100% голосование на своем избирательном участке. Все проголосовали, только некий Вася-сапожник портит статистику: отказывается голосовать.
И вот, весь райком, весь этот синклит сатрапов и раввинов, заваливается к Васе-сапожнику в коммуналку: почему, Вася, не голосуешь за народную власть?! Вася давай выкобениваться: а чего это я должен голосовать, вы мне квартиру дали?
В итоге дали Васе квартиру, он проголосовал (на тех самых, «выборах без выбора», с единственным кандидатом), а райком отчитался о 100% голосовании на участке. И всем хорошо.

На самом деле, плохо, конечно, потому что от удовлетворения таких вонючек (чтоб не воняли) страдали честные и скромные, не приученные просить и побираться. Во многом именно удовлетворение воняющих, прикормка врагов режима и погубили СССР. Но – факт был, из песни слова не выкинешь…

Выпадало и скромным. Одна знакомая, родила, мать одиночка. И тут край, и там… Бросилась в райком КПСС, к партийному секретарю – сунула ему младенца в руки: на, партийный, теперь он твой, тяжело мне эту ношу нести… Офигел бедный партноменклатурщик, и так и эдак крутился, чтобы ребенка забрали у него, квартиру матери-одиночке выделил… Сходите сегодня с младенцем в районную администрацию…

Есть у нас в Уфе т.н. «деревня дураков». Это – дома тех, кто достал советскую власть требованиями бесплатного жилья. Им сказали в начале 80-х: вот что, ребята, готовых квартир для вас нет, если так невтерпеж ждать до 2000 года, мы даем вам место, все стройматериалы, инженера в руководители, стройте себе сами.

И построили. Плохо, правда, ванные на кухне у них и все такое – не профессионалы, все же. Но стоит «деревня дураков» посередь Уфы, и стоит там жильё маленько дешевле, чем в других кварталах: на пол-мильончика скидывают риэлторы…
Не такими уж дураками оказались советские дураки, выстроили себе после работы, во внеурочное время, городские квартиры. А жить там непрестижно…
Я лично живу в «уфимском малибу» - самом лучшем месте города. Там вселилсь в огромную квартиру ещё мои папа и мама, потому что без папиных иззобретений самолеты в СССР не летали, а мама – основоположница гастритной кумысологии. Им обоим не стыдно было сказать – за что они имеют элитную квартиру в элитном районе.
Пусть нынешние покупатели самых дорогих в Уфе квартир, мои новые соседи, объяснят – за какие заслуги они попали в этот дом. Искренне хотел бы, чтобы у них это получилось, но боюсь – не справятся…

Очень этот рассказ мне понравился. Прямо заностальгировала.

Куйбышев был очень голодным городом.
Мясо в магазинах продавали редко.
Зато рыбы было - просто завались. Любой. Плюс крабы, морские огурцы (забыла, как их правильно называют), икра чёрная. Красной икры правда почему-то не было. А чёрную мы не любили. Приходилось заказывать банками из Астрахани.
А в кооперативных магазинах было всё - и мясо и сыр и копчёные колбасы. Килограмм копчёной колбасы стоил 5руб 50 коп. А мясо стоило 3 рубля.
Но мы дважды в год ездили в Москву (к родственникам) и пёрли оттуда 25кг мяса по 2.10.

У нас в семье, хотя мама очень много работала, всегда было первое блюдо.
А сейчас, когда я практически постоянно сижу дома, супы у нас на столе бывают далеко не каждый день.
Друзей-подруг всегда было огромное количество. И когда мы толпой заваливались к кому-нибудь домой, нас кормили в обязательном порядке, не взирая на сопротивление.
Практически все продукты были своими - картошка, огурцы, помидоры, ягоды-фрукты.
И это было обыденностью.
Все работники нашего завода, начиная от начальников и кончая рабочими, выращивали овощи.
От завода выделялась земля. Также завод давал бесплатные грузовики, чтобы организованно ездить на прополку и уборку.
У нас в семье была своя машина - Жигули 11 модели цвета коррида - это такой кислотный красно-оранжевый цвет, просто загляденье.
И мы могли ездить на прополку не по графику, а когда хотели.
Машину дали папе за изобретение. Вернее не саму машину, а очередь на неё.
Я сейчас говорю детям - самолёты летают на моторах Вашего дедушки.
А вот Москвичи и Запорожцы можно было купить свободно.
У нас в соседнем городке был автомобильный магазин - приезжай и покупай.
Но Москвичи и Запорожцы это ведь не престижно, поэтому считается, что "в СССР машину купить было нельзя".
Квартиру нам дали не смотря на то, что у папы был свой дом - он сам его построил на земле, выделенной заводом, и из материалов, также выделенных заводом.
Дом пришлось переписать на бабушку.
Мама с бабушкой не уживалась - бабушка была на редкость деспотичной свекровью.
И тогда мама пошла к генералу - Кузнецову Николаю Дмитриевичу, - и сказала, что если не даст квартиру, то Семёнов (мой папа) уйдёт на другой завод.
Что примечательно, генерал знал по именам и фамилиям очень большое количество заводчан.
Сначала нам дали комнату в огромной квартире-сталинке, а потом и вся квартира полностью перешла к нам, когда наших соседей отселили в отдельную квартиру, за счёт завода.
Если сравнивать нашу квартиру и квартиру генерала, то отличие было только в количестве комнат - у нас 2, а у генерала 3.
Зато у нас была хрустальная люстра, которая стоила 200 рублей (у мамы зарплата 180, у папы - 280). Люстра свободно продавалась в нашем мебельном магазине.

Ещё расскажу случай - тоже из серии "голодное советское детство".

Закончила я в 1976 году первый класс.
Закончила с похвальной грамотой, т.е. на все пятёрки.
И было торжественное вручение грамот в актовом зале - 3 класса по 42 ученика, все с родителями.
Актовый зал у нас был огромный, с паркетным полом, который натирали наши технички.
Обычно туда запускали детей только в чешках. А чешки были кожаные, других раньше не делали.
И учили нас танцевать. В какой школе сейчас есть предмет "ритмика"?
И вот после поздравлений и торжественных вручений грамот и книг (отличные книги тогда давали, они у меня до сих пор сохранились, мои дочери читают) мы с папой пошли домой.
А грамоты давали не только детям, но и родителям - "за хорошее воспитание сына/дочери". И родители этим очень гордились.
И вот по дороге домой папа провёл меня по всем магазинам - обувной, спорттовары, промтовары, несколько продуктовых, мебельный.
И везде на кассе покупал мне шоколадки.
Да, тогда на кассе стояла коробка с маленькими шоколадками по 10 копеек и их давали на сдачу.
Так что я крепко-накрепко запомнила, что в 1976 году шоколада было просто завались!

КутоваяИрина

Тоже помню эти годы, шоколад в магазинах был наложен огромными пирамидами, которых было так много, что при выборе шоколадки просто глаза разбегались. У меня есть знакомая, которая родом из Башкирии, так вот она всегда говорила, что у них считает голодом в семье, когда нет мяса, даже если остального было навалом.

Ира, я этому автору в его ЖЖ ответила.
В 1983-м наша семья взяла ссуду 3000 рублей, чтобы построить скворечник на 6 сотках. Отдавали через 3 года настолько трудно, что больше года по утрам ели только манную кашу, сваренную на детском питании, потому что оно было в два раза дешевле молока. Я начала шить только потому, что мне нечего быо надеть - мне отдавали старые немодные платья, а я из них шила себе "новые" вещи. Первой моей "ультрамодной" вещью была "летучая мышь", сшитая из кусочков от распоротого маминого платься, скомбинированных с кусочками распоротого маминого плаща.

Я не хочу вспоминать даже, потому что в Москве у отца - доцента ВУЗа - была зарплата 125 рублей, у матери - 120 и не копьём больше, а мамка исправляла за эти деньги аварии на телефонных сетях всей страны, я её не видела даже. А соседи, окончившие ПТУ и работавшие оба на заводе парторгами получали раз в год как партактив талоны на "товары повышенного спроса", а потом приходили к нам хвастаться новой мебелью, люстрами, коврами.

И ещё я написала автору, что хорошо рассуждать, имея бабушку со свинофермой в УФЕ. Сапоги стОили 120 рублей - всю зарплату моей матери. Детские сапоги зимние из кожи с натуральным мехом у меня появились впервые в 8 классе - я их покупала сама и очень хорошо помню цену - 70 рублей. До этого возраста я ходила в войлочных, сейчас их бы назвали "прощай молодость". Мы с мамой пришивали на них помпончики и тесьму, чтоб они не выглядели так убого. Все мои одноклассники - и мальчики и девочки - ходили в одних и тех же "спортивных туфлях". Мне даже удивительно, как мы их не путали, когда на физре переобувались в кеды, тоже одинаковые. А мальчики, которые вырастали в школьной форме: в новой - в школе, а у старой отрезали рукава и надевали после школы?

Я не хочу говорить о потребительских товарах - безбедно жили только две категории граждан - коммунисты-парторги и воры-торгаши. Ещё КГБ-шники кормились и одевались: муж мальчишкой до армии работал в каком-то ВНИИ и послали его отвезти документы какие-то в здание на Лубянку. Увидел он в одном из коридоров "спецмагазин" и заглянул туда. Говорил, как в музей попал! А продавец, увидев ошалевший взгляд мальчишки, захихикал и говорит: "Вот, если будете у нас работать - будет это всё ваше!"

Только общественный транспорт был действительно относительно доступен: авиабилет из Москвы в Алма-ату и обратно с гостиницей на два дня стОил 64 рубля.

Из фруктов были доступны только яблоки. Я всё детство мечтала наесться груш или черешни - их не было в Москве, только на рынках и стОили они запредельно. Если мама купит за всё лето кило - уже радость. Отец вообще не ел - всё мне отдавал. Так и умер, не поев в доволь. Кто помнит Центральный рынок на Цветном бульваре, он был рядом со старым Цирком Никулина, тот меня поймёт. Туда как на экскурсию в музей ходили - посмотреть что едят "братские народы". А "братские народы" обирали нас как липку.
Знаменитые абхазские манадрины, которые сейчас стоят в супермаркете 35 -50 рублей, и которые моя мама может на свою пенсию есть хоть зимой хоть летом, тогда стОили в Москве на нашем рынке - НА МИНУТОЧКУ - 3.50!!! При зарплате воспитательницы детского сада 80 рублей! Амама моей лучшей подружки работала нянечкой в детском саду за 60 рублей. Нормально мандаринчиков покушать? Мандарины из "братской республики" стоили как бананы из Африки (те сначала стОили 2.50, а когда я училась в 7 классе подорожали до 3 рублей).

Единственное что нам было доступно вдоволь: молоко и хлеб. А кто про картошку будет говорить: фига! Картошка в Москве была с очередями, её ещё подловить надо было. Специально бабки дежурили у ларька (кто помнит овощные ларьки с таким квадратным жёлобом на улицу выходящим - под него подставляли авоську, а тётка-ларёчница взвешивала овощи и высыпала их в жёлоб и по нему они летели в твою авоську) За счастье была банка "лютеницы" в вощном магазине. В нём, кстати, картошку фасовали в 3 кг. пакеты, а на дно всегда для веса клали гнилую, пакет размокал и рвался снизу.
Я это всё очень хорошо помню, потому что покупки в семье делала с 7 лет и исключительно самостоятельно.

Это сообщение отредактировал nikolavna - 5.02.2012 - 22:10

Ира, ты опять подменяешь понятия.
То, что ты описала, не голод, а отсутствие роскоши.
Не могли купить сапоги за 100 рублей?
Я помню обувные магазины, которые были под завязку набиты кожаной обувью. НО - не модной!
Качество - отличное, цена - копеечная. Но считалось, что обувать людям нечего.
То же самое про мандарины.
Еда первой необходимости - хлеб, мясо, молоко, - была и стоила копейки.
Но ведь нужно с зарплаты 80руб непременно мандаринов купить!
А без мандаринов - есть нечего.

Система была неповоротливая и не гналась за модой.
Но еда, одежда, обувь была в изобилии.
А если хочешь жить модно, то либо применяй свои руки (шей, вяжи), либо сам обеспечивай себя едой.
И в данных делах система тоже помогала.
Я в детстве вкалывала так, что сейчас мои дети не верят, что так можно жить.
Картошка 10 соток, тыква 3 сотки, бахча 5 соток, дача.
(При папе - ведущем конструкторе завода. Т.е. это не было зазорным, это было нормой.)
Зато на еду деньги не тратились.
И я к 10 классу была одета в мутоновую шубу 800р (куплена в магазине), ЦЕБО-вские сапоги 100 рублей (куплены в магазине), и песцовую шапку 200 рублей (тоже куплена в магазине).

Про нянечку в детском саду.
У меня тоже есть знакомая, у которой мама работала нянечкой.
И вот эта знакомая доказывала, что "ничего этот тупой совок не сделал для нас."
И я ничего не могла ей возразить.
Разве могла бы я ей в глаза сказать, что её мать была нянечкой не из-за того, что ей страна не давала учиться и овладеть более нужной и доходной профессией, а из-за своей половой невоздержанности, когда она всё свободное время тратила на мужиков, одних только мужей сменила 3 штуки, до учёбы ли тут.
Однако "эта страна" дала простой нянечке 2-х комнатную квартиру в центре города, Её дочери учились в престижной школе и обе закончили очень престижные ВУЗ-ы, причём бесплатно.
Это уже не вспоминается, это принимается как должное.

КутоваяИрина

Ир, ну если так рассуждать, то почему сейчас люди жалуются? можно тоже сидеть на

Если речь только о "голоде", то надо брать другие года существования СССР, хотя бы с 1930-го.

А вообще надо еще брать во внимание географическую принадлежность рассказчика. В Казахстане никогда не было в магазинах товаров под завязку, как ты пишешь. В обувном можно было купить разве что те чешки, не всегда кожаные. Ну и да, "прощай молодость"
Огромным счастьем было иметь родственника на какой-нибудь базе, тогда да, что-то перепадало. Или родственника, которых в командировки летал в Москвы, а уж в Прибалтику - это вообще верх жизненного успеха. Можно было заказать сапоги, ага, или туфли. Какая разница модные-не модные! Вслепую заказывали, только размер был важен. Или ткань какую привезти! Мне на праздничное платье в садик гипюр привозили из О существовании бананов мы узнали только после развала СССР.
У меня было счастливое детство! но я помню, как мы с мамой каждый второй день стояли после ее работы и моего садика (после 18:00) в магазине в длиннючей очереди за синими дохлыми курами. А очередь мама занимала во время обеденного перерыва (с 13 до 14:00). И этих дохлых кур можно было взять "на 2-их"!
За одеялами мы с бабушкой в очереди стояли 2 дня.
Мебельную "стенку" родители покупали тоже вслепую - отдали деньги, и 50 р сверху, ибо обещали что-то завезти. А откуда знать что завезут - неизвестно. Но нам повезло, привезли через 2 недели, стенка по тем временам попалась очень удачная, да с мягким уголком

Нет, не хочу я таких времен... Я хочу иметь выбор.

особенно поразило в первой статье:

Имхо - смахивает на пропаганду тех же 70-ых и ранее.

Жуть какая. Мы вот с мамой за курами стояли и вареной колбасой. А просто надо было подождать, пока подрастет новое поколение кур, яиц, мяса на колбасу и прочего.

Вот это просто жуть какая-то, даже комментировать боюсь, лучше помолчу. Ато не сдержусь

КутоваяИрина Ира, так жили регионы. где у людей были и 10 соток картошки и 3 сотки тыквы и свиноферма. И ещё, давай сделаем поправку - Куйбышев - закрытый город. Силиконовая долина, как бы сейчас сказали.
У нас в Подмосковье тоже такой советский рай был - Звёздный городок называется. Только фиг кто туда попадал жить.

Уверяю тебя, Москва жила гораздо беднее. Не надо судить о московской жизни по Никите Михалкову.

Ир, какие немодные сапоги за 30 рублей?
Моя мать работала экспертом по телефонным сетям. Она летала по всему Союзу - исправляла схемные аварии. Когда она приезжала в какой-нибудь Сыктывкар, или Ереван, на неё смотрели как на бога: а как же, сами не справились, схемист аж из Москвы прилетел, сейчас свё исправит! Я когда в 17 лет сама электромонтёром попала на сеть, у нас тоже была авария на новой электронной станции, девчонки-инженеры сутки по схемам ползали на полу, никак не могли найти неисправность. Я тогда ляпнула: "а давайте я маме позвоню, она подскочит в обед, может подскажет". На меня посмотрели как на ненормальную: да ты что, специалиста такого уровня беспокоить, с ума сошла!
А специалист "такого уровня" 120 получал, да 5 рублей премии, и нифига его не повышали: если его повысить, кто тогда летать аварии исправлять будет?
Мать попыталась уволиться, и уйти на узел главным инженером: из министерства раздался звонок начальнику узла: "Не брать! Работать некому!"
И ситуация безвыходная - почти как сейчас у гастарбайтеров: или сдохнуть от голода, или пахать на хозяина.

Она могла явиться на работу в валенках или "прощай молодости"???
Что говорить-то!
Если бывала у мамки командировка за границу, вот тогда привозилось кое-что из вещей, да и то в основном мне и отцу - он преподаватель, на него студенты смотрят...

Никогда не забуду, как в 1986-м году (как раз ссуду отдавали в этом году - совсем жрать нечего было) у отца последний костюм проносился. А новый костюм купить, денег не было.
Мамка нашла выход: мы с ней обмерили отца, поехали в "Большой Детский мир" на Лубянку и по его размерам купили... школьную форму для 10-классников - они тогда новые вышли, с пиджаком. Специально без него ездили - стыдно было.
Спороли с него шеврон, купили и пришили другие пуговицы.
Ой, сейчас плакать буду...

Это сообщение отредактировал nikolavna - 7.02.2012 - 10:38

КутоваяИрина
И ещё.
Мутоновые шубы и песцовые шапки в Москве просто так не продавались.
Поэтому у меня их не было.
Чтобы их купить, надо было бросить работу и полдня простоять в очереди, что было доступно только приезжим, которые сюда приезжали именно за шубами и шапками. Или покупать из-под полы с переплатой, на что у нас денег не было.

Тётя Тоня работала нянечкой, потому что растила троих детей и обслуживала мужа дядю Серёжу - одноногого контуженного инвалида войны, на 12 лет старше. Дядя Серёжа был всесторонне образованным человеком, до войны работал инженером. И квартиру им дали только потому, что их дом, который стоял на месте нашего, снесли. Дядя Серёжа как инвалид получил в 1986 году 3-х комнатную квартиру, в которую переехала их старшая дочь с мужем и двумя детьми, тети Тониными внуками. А до этого все 8 человек жили в одной малогабаритной трёшке.

Первую мутоновую шубу я заработала себе только в 1996-м году, когда мне было уже 27 лет.
И с тех пор принципиально ношу только овчину, хотя уже давно могу позволить себе норки.

Очень иллюстрирующая фотография: на ней все дети - москвичи, мои одноклассники, кроме девочки в красном, она училсь с нами полгода.
Её родители приехали откуда-то и через полгода они снова уехали, она говорила - на Курилы.

Это фото весны 1978 года.
Господи, какие же мы все облезлые и самопальные! Все дети в самовязанных шапках, у меня из-под куртки торчит платье, которое мне сшила мама - единственная вещь, сшитая ею для меня. Куртка, кстати, не моя - маме её отдали на работе для меня, а после меня она ушла к нашей соседке по лестничной площадке - у той были двойняшки.
На фото велосипед: его мне подарил отец (он сверху) и стОил он целое состояние 110 рублей! 100рублей - велосипед и 10 - наценка за олимпийскую символику - сзади на крыле был нарисован значок будущей Олимпиады. Кто помнит: за размещение значка на товаре была наценка 10%, и бралась она с покупателя! Олимпиаду мы с вами, друзья, оплатили собственными денежками.

Фото реально цветное - не раскрашенное. Моя мама увлекалась цветными слайдами, это она фотографировала. Это скан со слайда.

Это сообщение отредактировал nikolavna - 7.02.2012 - 11:31

nikolavna

Плакать не надо. Это было давно, позади. Думаю, сейчас люди делятся 50/50 - те, кому в СССР было хорошо и те, кому плохо. Вечная тема, пока живы те поколения.
Одно добавлю - ни бабушки-дедушки (1924, 1911 годов рождения), ни родители хорошо того времени не вспоминают.
Но надо отдать должному социальной сфере в те времена. Были хорошие грамотные врачи, хорошие учителя, хорошее бесплатное образование и т.д. Но опять-таки, какой ценой?

И еще о процветании жителей в столице СССР Москве, пара фоток:
Первая - это - Москва, 1961 год, 6-я линия Алексеевского Студгородка, ныне - Ярославская улица в районе гостиницы "Космос".
Это моя мама на отцовском мотороллере "Вятка" 1957 года выпуска:


А второе фото снято 11 лет спустя на родине отца, я и наше единственное транспортное средство: та же старая "Вятка".


О машине мы и мечтать не могли!


Это сообщение отредактировал nikolavna - 7.02.2012 - 12:12

nikolavna

Случайно не за Подлипками?

chajka
Он самый!

На фотографиях упитанные чистенькие и хорошо одетые дети.
То, что куртки-пальтишки передавались от одного ребёнка к другому, это не нонсенс, это норма того времени.
Люди берегли вещи. И очень важно - вещи были настолько качественные, что могли вынести не один год носки.
Я вечером постараюсь выложить фотографию куртки. Её носила я, моя сестра, двоюродные 2 сестры, соседкина девочка, мои Саня и Наташа.
А сейчас я её убрала для будущих внуков.
Что плохого в хорошей вещи?
Лучше современная одежда-обувь, которая не выдерживает одного сезона носки?
А вязанные шапочки, это разве показатель бедности и убогости?
Это показатель того, что а) люди того времени практически все умели рукодельничать, б) пряжа-то была в магазинах.
И ткани было очень много. Я помню наш самарский ЦУМ. Там весь третий этаж занимала секция тканей. В 90 да, ткани кончились. А в 70-начало 80-х тканей было ОЧЕНЬ много.
И не зря в школах был не только предмет Домоводство, но и дополнительные кружки кройки и шитья.
В 9-10=х классах мало кто из девочек ходил в фабричной форме. Все понашили себе школьных платьев одно другого краше.
У меня, например, школьное платье было с пуговицами до подола, как у халата, с красивыми складками от плеча до низа и с карманами на брюшке

И ещё раз хочу сказать - была прямая связь межу одеждой/обувью и вложенным трудом.
Мы хорошо одевались. Но вкалывали так, что не приведи господи. У меня руки нестандартные - длинные. Потому-что с детства вёдрами оттянуты.
Можно было не работать дополнительно, не иметь подсобное хозяйство. Но тогда и о дорогих вещах думать не надо.

Были ли люди обеспечены едой? Безусловно.
Одеждой - обувью? Конечно.
Никто не голодал и не ходил голыми.
А дальше идёт именно роскошь.
И ты, Ира, мне кажется всё время говоришь именно о роскоши.
Да, машина в то время была роскошью.
Почему? Да потому что общественный транспорт стоил 3-6 копеек. Сейчас, когда одна поездка стоит 25руб и выше гораздо дешевле иметь свой личный автомобиль.
У вас был мотороллер? Это роскошь. Это было не у многих.

КутоваяИрина, Ира, или мы говорим о голоде, или о роскоши. Ты задала тему беседы в первой статье. Там не говорится только о питании, но и машинах, квартирах, самолетах.
Да, с голоду никто не умирал - ни тогда, ни сейчас. Голый никто не ходил - ни тогда, ни сейчас. Если это аргументы достойного уровня жизни, то я пасс.
Впрочем, мои аргументы не интересны Тема-диалог.

Alenionok
В том очерке, что я привела, говорится именно о том, что сейчас идёт подмена слову "голод".
Нынешним детям внушается, что мы, поколение 70-80_х голодали.
Да, и мы тоже подтверждаем, что жили бедно, скудно. Но ведь не голод же!
Не было именно роскоши.
Причём слово роскошь тоже изменило содержание. Для нас нынешних это лимузин и двоЭц на фиг знает сколько этажей. А для нас тогдашних роскошь - это машина, это песцовый полушубок за 3 тысячи рублей, это импортные шмотки.
А достойный образ жизни это ведь не тоже не только избыток одежды.
В то время делался упор на образование, культуру, но отнюдь не на то, что сейчас считается достойным.

КутоваяИрина
Можно я встряну, я конечно, немного помладше буду, но знаю точно что в нашей семье никто в 70-80 гг не голодал, да не было черной икры каждый день, да не было мечты советского человека - автомобиля, да портфель у меня был как у половины девченок нашего класса одинаковый, но кожанный и продержался он 6 классов, но голода не было!!! Да частенько, приходилось выстаивать очередь за чем нибудь подешевле, но и без этого мы жили очень хорошо. Моя мама работала картографом, папа - сварщиком. Бабушки шили очень прилично, чему и меня научили, а моя покойная прабабушка меня научила готовить из простых продуктов много разных и вкусных блюд. По поводу одежды которая передавалась из рук в руки, да такое было, но у меня в моей семье и сейчас так! и это не от недостатка денег! Просто зачем выбрасывать хорошие и качественные вещи если кому то может пригодится. Я живу во Франции и здесь с моими подругами (русскими и француженками) обмениваемся одеждой для деток, у всех детки разных возрастов вот и обмениваемся. Так что можете кидать в меня помидорами а мне в СССР жилось хорошо и не голодно, голодно нам стало в 93-94 вот тогда вообще ничего не было, папа купил по блату мешок сушеной картошки - это была ужастная гадость - но не было выбора, в магазинах вообще ни чего не было... да это был голод, а до этого я прекрасно жила.
ИМХО

nikolavna

У меня там родня живет с незапамятных времен.Хочу сказать, что там было примерно то, что и в Москве. Единственное - не было очередей (из трех городков один был вообще закрытый,по пропускам). В закрытый городок мы с сестрой проходили в ..дырку в заборе)))
А родня моя в Москву также ездила за продуктами и одеждой.
Так что это только со стороны так казалось, потому что он был закрыт для всех, даже для жителей, что по соседству жили
Но закрытый был совсем крохотный - пара магазинов. А в остальные городки можно было просто на электричке попасть.
КутоваяИрина
Bambi
С Вами полностью согласна!
Да был дефицит продуктов- не спорю, но это еще была и возможность праздника. Мандарины были к НГ - и это сохранило воспоминания детства.
И банка горошка к празднику! И шампань к нему же!
А сейчас - что праздник, что ни праздник - скучно.
Да, бананов не было. Зато яблоки стоили копейки. А сейчас все есть. Только бананы почему-то дешевле яблок
Все есть, только не всем доступно.

Двумя руками ЗА!

Мне гораздо больше по душе жизнь, когда покупка бананов или кроссовок не являются праздником.

innok
Инн, только вот разве бананы являются продуктом первой необходимости? Если да, тогда я тоже пасс!
Мы-то говорим про другое.
Вещи и продукты из магазинов стали пропадать тогда, когда СССР развалили.

КутоваяИрина

Видимо мы инае воспринимаем информацию, о голоде там тоько пара первых абзацев.

Такого я никогда не слышала, ни в совковое время, ни после.
Согласна, что не было ни голода, ни роскоши. Уровень жизни был в основном одинаковый, не то что сейчас огромный разрыв в слоях населения. Но тогда недостаточно было быть умным, образованым, иметь хорошую работу, чтобы за свои знания купить себе и детям полезное и вкусное. Это надо было "добыть", "достать" и втихоря сьесть. Именно это я имела в виду, когда писала о достойном образе жизни.

Нет, это имхо возможность покупать товары/услуги за свою честно заработанную зарплату. Не стоять по 5 часов в очереди за синими курами, вечный поиск блата и знакомых.

До этого ты писала - кто мешал учиться. Сейчас - упор на образование. Может мы в разных странах жили (в десйтвительности так оно и было, потому как слишком большая страна), но кто тогда учился? Это сейчас одно высшее образование - минимум. А тогда 8 классов и девятый - коридор, как говорила моя бабушка. Народ призывали работать на благо отечества, стране нужна была рабочая сила. Простые работяги получали больше работников с в/о.

Bambi

Согласна на все 100 - не голодно и хорошо Потому что детство! У меня тоже было самое счастливое детство. Мы бегали во дворах, забегали домой, хватали кусок хлеба, полив водой и посыпав сахаром, и выбегали обратно. Это был самый вкусный бутерброд. Потому что это детство, счастливое детство .
Но сейчас, как мама и жена, я не хотела бы стоять по 5 часов в очереди за "отбросками" на прилавках. И шить я не умею, хотя честно и откровенно пыталась этому научиться себе же во благо, не потому что надо. Ну руки не оттуда растут, не все ж талантливы. Зато сейчас могу пойти и купить. Если мне надо шапку, я не буду ее вязать, я ее куплю. Если у меня нет денег на норковую (или какие там дорогие), я куплю берет в 100 раз дешевле. Но я смогу пойти и купить его в любой момент, выбирая меж 50 моделей и цветов. И я понимаю моих родителей, которые те времена вспоминают чураясь Нет, они не озлоблены, они смеются и вспоминают "А помишь как мы доставали это...", "А помнишь то...". Но сейчас знают, что может быть по-другому, и предпочитают "сегодня".

chajka

Лар, эта фраза применима к любым временам и любой стране

innok

Уфф, спасибо. Я думала, что я вымирающий мамонт, отстаивающий свою позицию

изобилия вещей и продуктов в 70-80-е в небольших городках никогда не было. Но и с голоду никто не умирал

chajka

Ну если говорить только о картошке-хлебе-молоке, то и сейчас никто не голодает.
После развала СССР - это вообще отдельная история, еще более грустная. Только я не пойму, где вы видели обилие в магазинах СССР? Может будем по городам перечислять? Можно было у вас пойти вечером после работы в магазин и купить на ужин хлеба, масло, мясо, колбасу, овощи/фрукты? Я не говорю о пармской ветчине или ананасах. Я о говядине, копченой колбаске, груши/апельсины или что там еще согласно географии каждого. Вырос сын из костюма - можно пойти завтра за новым в ближайший магазин?

nnsvz

Птиц, я жила в городе, кол-во населения которого приближалось к миллиону. И все равно изобилия не было

в Москве! Сама видела! Потому что пару раз в год мы туда за покупками ездили

nnsvz А мы не ездили, очень далеко, дорого, да и не было у нас там никого. Если кто-то был в командировке, получал огромный список от всех знакомых. До сир пор помню свое платье на утренник в садик, которое мама шила у знакомой из гипюра, привезенного из Москвы или Прибалтики.

Наташ, ты смеёшься?
Хотя... изобилие - понятие растяжимое

innok
Я вот не понимаю - я в 80-году в Москве жила. После учебы вечером в магазин ходила - особых очередей там не было, кроме Елисеевского -так там всегда народ.
Ну, ладно, к этому времени у нас в городе копченая колбаса и сыр исчезать начали потихоньку. Но в Москве меня удивляло другое - молоко в коробках и пакетах, сметана в коробках - у нас в стекле были, творог в пакетах, джемы в коробочках.
Вы 70-начало 80-х не путайте с концом 80-х (горбачевские времена)и началом 90-х.
Я в то время не на пару дней дней в месяц за продуктами приезжала.
Мне интересно - чего там москвичи в это время купить не могли, что голодали??

innok
нет, Инн! Абсолютно серьёзно. У нас были свои молокозавод и мясокомбинат. Вся продукция шла прямиком в Москву. В наших магазинах продавали только собачатину 6-го разряда (с). На рынке цены были - не для семьи рядовых инженеров, поэтому закупали в Москве. Колбасу, мясо, сгущёнку, масло, кофе, конфеты. А так же обувь, одежду, шампуни и тд и тп.

chajka
Никто не голодал, даже мы с мамой, на небольшую зарплату молодого инженера, большая часть которой уходила на оплату съемной комнаты в коммуналке (от отца вынуждены были уйти, он новую семью привел в нашу квартиру, которая и на нас в том числе получалась тогда) с голоду не пухли. Да, мы не покупали дорогих товаров, но и не голодали. Попробуй сечас на зарплату инженера сними комнату в Москве и прокорми себя и ребенка...ЩАЗ!
Alenionok

Не знаю, Ален, наверное правда страна была разная, но у меня мама из очень бедной семьи и ее 2 младшие сестры и брат все окончили школу с "золотом" или почти с золотом и получили минимум по 1 высшему, две сестры имеют 2 высших. И все это без репетиторов и всего прочего, то есть абсолютно бесплатно, только своими мозгами и усидчивостью, денег-то в семье на оплату образования не было. Отец тоже получил высшее бесплатно.
А вот когда я поступала в середине 90х - это был трындец, за бюджет просили денег и немало, даже больше, чем если учиться платно все 6 лет . У меня был "красный" медухи, так мне сразу сказали: "девочка, подотрись своим красным дипломо, твои знания никому не нужны, сейчас у нас везде коммерция, хочешь учиться - плати".