Менталитеты -1

pasha
А если ето "охрана собственнои шкуры", то ето в первую очередь охрана моеи шкуры. Я предпочитаю, что бы часть моих налогов шла бы на такое "пособие", чем подвергаться опасности приставания и нападения, о которых писала Таня/ Mаня.

innok

+1.
И я за это лучше заплачу.
А еще в Германии, о ужас, ежедневно всем зарегистрированным алкоголикам выдают деньги на бутылку. Раньше было что-то около 15 Марок, сколько сейчас - не знаю. Эти люди оформлены официально и не получают больше никаких пособий. Потому что пособие можно пропить за раз. А так они каждый день получают свои денежки, и что хотят с ними то и делают. Хотят все пропивают, а хотят еще и закусывают.
А знаете что интересно, не смотря на такую политику, я еще ни разу не видела валяющихся посреди дороги пьяных. Куда уж они прячутся - не моя забота.
Зато вот в Калининграде будучи в декабре, насмотрелась я на таких. У моего ребенка был шок, когда она увидела пьяного, грязного, обоссаного мужика, валяющегося посреди тротуара в центра города.

валерия66

В том то и дело, что с такой политикой выросло уже не одно поколение. Ведь все эти правила в той же Голландии или у нас существуют уже не одно десятилетие. И, что самое интересное, поколения то растут неплохие. Не стало среди них больше наркоманов, алкоголоков, голубых и проституток. Все сбалансировано, все в норме. Но чтобы это увидеть и заметить, надо прожить здесь не один год. А со стороны, так этого вообще не увидишь.
А вот в моем родном городе 60% молодежи - наркоманы. 90% пьют безбожно. А от того и сметность сумашедшая, и преступность такая, что после захода солнца на улицу лучше вообще не выходить. Отчего так? Ведь им никто бесплатно дозы не дает, а поколение растет херовое.

Возможно, не спорю. Но вот то что в Европе не так много людей сильнопьющих как в России все же менталитет. Или?

Antelope

Думаю так же как и Маня , возможно проблема возникла из-за договоренности на встречу .
У нас тоже договариваются за 2-3 недели на определённое время и все записывают в календарь ( я тоже так делаю теперь , очень удобно ).
Нельзя приехать без договоренности в гости , даже к родственникам .
А если договоренность с врачём, например , зубником на приём то за твой не приход ( например если ты забыл ,ведь договариваешься за месяц - два ) прийдётся заплатить 25 евро за то что не пришёл .
К договоренности здесь относятся очень серьёзно .

К тому же если кто-то говорит что очень хочет с тобой познакомиться то они и выступают как правило инициаторами такой встречи ,во всех остальных случаях которые не заходят дальше разговоров , на мой взляд это просто "правила" приличая .

В Голландии перед походом в гости желательно поесть предварительно дома .
Если тебя не пригласили конкретно на обед - ужин то считай что больше чем
чай или кофе или сок или колла + кусочек торта больше ничего не получишь( могут предложить на выбор 2-4 торта и из этого " шикарного выбора" тебе достанется только один кусочек торта который ты выбрал ) - это если у кого-то день рождение а если тебя пригласили на " кофе " то и торта могут не дать а только печенье ( за 1 евро , к примеру ).
Если на день рождении засиделся то могут дать кусочек сыра или кусочек колбасы + какую-то мазючку на кусочек французкого хлеба , чипсы и орешки .
Не надо их и удивлять своими кулинарными способностями , наши салаты не приспособлены для " утончённой " голландской публики .Они не едят лука и чеснока в гостях , большенство не ест рыбу , помидоры , свеклу , капусту , майонез . Под всех не подстроишься и как правило произвидения двух дней готовки так и оседаю в холодильныке . Лучший вариант для гостей , опять же , кофе , чай , колла + торт

Маня
Lalisiki
Я тут читала вас, читала и........... мне показалось скучным так вот за несколько недель о встрече договариваться или приходит в гости и получать фигушки с маслом. Не потому, что я люблю поесть или что. Просто я за 7 лет, что нахожусь в Турции, привикла к здешнему гостеприимству. Здесь, если вас приглашают на чай, то можно быть уверенным на 100%, что к чаю обязательно будет закуска - соленая и сладкая. Даже если вы просто приходите в гости, то вас все равно чем-нибудь угостят и отнекивания практически не помогают - приходится хотя бы попробовать.
А насчет заранее договариваться о встрече - не всегда ведь получается точно следовать этому графику. Мы с мужем, например, планы на выходные строим в последний момент и все равно иногда не все идет по плану, а в любой момент могут случиться отклонения. Разве что человек, с которым собираешься встретиться, очень занят, тогда только возможен такой вариант. А так здесь отношения намного проще и ближе. Одно НО: мне не нравится, когда гости засиживаются допоздна.

Yulika
вот я и грю - скушные они какие-то, роботоподобные, нет чтоб один стол накрывает - другой - нет, ну кому как нравится, так нет же! у нас видите ли не принято накрывать!

Насчет пьяных, не было в Израиле такого количества пьяных до массового приезда репатриантов из СССР. И первый пьяный в автобусе, который мне встретился был русскоговорящим и посылал всех на родном языке. И люди которых я каждый день вижу сидящими в кафе на улице с бутылками пиво и водки и стаканами тоже говорят только на русском. Я не говорю что пьяных не было вообще, но их точно было намного меньше и в начале 90-х я не встречала ни одного на улице.

pasha
КсюшинаМама
innok
а я так понимаю что выдать людям дозу (причем это же не просто кто-то там сидит и героин направо и налево раздает, что касается метадона - его там же считай на глазах принимают, плюс на тебя ведется карточка, чтобы ты с двух кормушек не питался, были поначалу смерти и от передозировки метадона) эффективнее бороться с наркоманией чпм просто ну не знаю милицию на них послать... а что сделает та же милиция? посадит их всех? куды и за что? их лечить надо! а насильно в больницу никого не пошлеш да и смысла нету! а так человек сам к тебе приходит, регулярно, так что шанс на лечение выше - там же не просто раздают, а пытаются с людьми работать, и результат говорит сам за себя...

то же самое с алкоголиками. если каждый день приходят за бутылкой - значит он у тебя каждый день на пороге и ты с ним работаеш...
про деньги на бутылку я не знала, а что в больницах, если такой пациент есть, пиво ему доставляют - факт, чтобы он в больнице оставался а не по латкам бегал...

как сказал мой муж, написавший докторскую по метадону - проблема наркомании намного комплекснее и сложнее, чем просто обозвать это грехом или каким других религиозным названием, и кто так говорит - сам никогда с этой проблемой не сталкивался и ничего о ней не знает...

кстати, если я сейчас церковь затрону - я стока ужастиков рассказать могу! даже если не совсем далеко в историю заглядывать - и католическая и протестанская церковь, в частности польская, поддерживали Гитлера, но это один из примеров... да и сейчас че там твориться, рассказывать подробно не буду, но муж проработал 5 лет в церковной больнице - сейчас уволился и будет "выходить из церкви" после всего пережитого... так что давайте оставим церковь на площади (или как-то так, есть подобное выражение, сейчас толком не вспомню...)

nikolavna
а у нас у беларусии нихто и не валяется, на душу населения приходится 2 милиционера а толку, думаеш алкоголиков меньше стало? просто прячутся они лучше

Lalisiki

Вот с этим я согласна, что в большинстве случаев это просто соблюдение неких правил приличия, и мне кажется, что в случае с молодым американцем, не было там никаких особенных других встреч, просто соблюдение правил. Просто я это не сразу поняла. Теперь не кидаюсь на каждое предложение с готовностью ехать.

lvovna
А русские парни мне такие не попадались. Если мой милый говорит, что родители хотят меня видеть, значит они действительно хотят видеть как можно скорее, настолько скорее, что в эти выходные они приглашают, и в другие выходные приглашают...
И мне, все-таки, кажется что дело тут именно в менталитете и культуре другой страны.

Если у нас (оговорюсь, под "нас" я понимаю не всех, живущих в моей стране, а лично среду моего обитания, общения, моих родственников, знакомых, друзей, по которым у меня как раз создается эта картинка), так вот, если у нас приглашают на чай, а уж тем более на день рождения, то печеньком или кусочком тортика у нас дело не ограничится.
Тут принято накормить от пуза, а если ты пришел в гости сытый - это никуда не годится , можно даже обидеться, если ты отказываешься от угощения.

Это сообщение отредактировал Antelope - 19.10.2007 - 14:45

Yulika
договариватьзя за недели а то и месяц - этого не поймеш, пока сам тут не пожил, я сперва тоже смеялась, а теперь сама такая...особенно есил вечеринку хочеш устроить - то на самом деле лучше за 2 месяца вперед народ предупредить, потому что у всех свои планы, на выходных мало кто дома сидит, в основном в разъездах - друзья, родственники (а обычно они не в той же деревне что и ты живеш на на другом конце германии), кульпоходы и прочее и прочее...
есть конечно у нас и друзья, с которыми спонтанно встречаемся, просто позвонил и сказал - приходи, и если не занят - то придет. и к папе мужа мы в любой момент завалить можем, достаточно из машины позвонить что выехали... так что...

и кормят у нас на отвал! у меня есть пару друзей от которых без переполненного желудка и ненакаченным алкоголем не уйдеш с другими попроще, живот потом не болит а вообще голодной из гостей никогда не уходила. а если меня как хозяйку рассматривать, так народ уже заранее голодает, потому что если не все сметут - жалуюсь что им не вкусно было ну и знаю со временем кто чего ест или не ест, так что чтобы кто-то недовольный ушел - не было... да и предупреждают если кто-то чего-то не переносит... так что впорос после приглашения: вы все едите? - нормальный.

Маня Татьян! не знаю, отвечать или нет, тк многие уже высказались, а повторятся не хочется. Эмоции твои понятны, но и я не хипокритка! Ты берешь под защиту одну сторону, а я не могу, соглашаясь с тобой, не брать во внимание и интересы моей семьи, моих детей, да и вообще людей, которые мне близки по духу и мысли. Я не представляю, что прийду на вышесказанный вокзал с детьми и видя с ними вышесказанную ситуацию, буду детворе петь о том, что посмотрите мои миленькие на этих бедненьких... Я то точно дам понять моим детям, что то, что они сейчас видят есть сиф, гов.. и неприемлемо! Кто сказал этому скоту вылезать и публично сра... Ты это делаешь? А больные люди со своими болячками ищут спасения у специалисто, родных и близких. Спасибо за внимание.

Маня

валерия66
Лер, ну кто ж восхваляет и туда на экскурсии ходит? это понятно... а что на лечение и помощ этим людям государственные деньги тратятся - это другое дело, и ничего негативного я в этом не вижу, даже наоборот...

вот и я о том же, и специалистов в это случае платит государство, а что приманкой чтобы прийти туда метадон служит - так метадон это и ест считай средство от лечения, то биш первый шаг к нему... так что считай что говорим об отном и том же, тока с разными аспектами

koziulskij
рит, если ты ко мне приедеш - обещаю, все другие планы отложу!
ты тока предупреди заранее

Маня Классно, что поняли друг друга! Но и уж буквально меня не надо так понимать

(я бы точно за ручку не привела смотреть )
Вернусь еще не надолго к белорусскому городу... Это больно... Но в этой ситуации такая беда от того, что хотят закрыть глаза на проблему, но цивилизованный свет осознает эту проблему, но все-таки заигрывает, а не решает проблему конкретно (не искореняет)
И все-таки скажу прямо, как мне хочется: рамки для людей - это вера в Бога, что Европе очень не нравится. Отсюда и талеранция, что для меня равнозначно безразличию. Я закончила, благодарю за вниминие!

валерия66
лер, что значит "искоренить"?

ладно, не будем... одни пытаются эту проблему решить, другие закрывают на нее глаза - первый вариант в любом случае лучше... оптимального решения у этой проблемы нет - была бы - давно бы сделали. мир несовершенен, это так есть...
можно я скажу? толерантность - это терпимость к тому, что у кого-то другое мнение чем у тебя, это не безразличие, но пожалуй не будем на эту тему, а то меня сейчас понесет... так что я проявлю лучше толерантность к твоему мнению оставив тебя при нем, а меня при моем мнении

light225

Люсь, мне муж тоже это рассказывал. Раньше, если человек на улице лежал, тут же к нему скорая приезжала. Кто его знал, что это пьяный, а не человек, получивший солнечный удар, например.
Хотя израильтяне тоже уже научились пить. Не в таком количестве, конечно, но все же... вечные аварии чего стоят только

Маня

На 100% согласна. Я работала в свое время в наркологической больнице. Практически все пациенты, которых я знала, имели проблемы с родителями в свое время: недолюбили, недосмотрели, недопоняли, были слишком уступчивы, или наоборот, слишком строги, равнодушны, вечно заняты работой и т.д. , а отсюда и все эти "не быть белой вороной в компании", "интерес", "мода", "от нечего делать", "со мной ничего не случится" и т.д.

koziulskij

Россия и иже с ней (имею в виду голодомор на Украине)

Я думаю, придет время и курево будут выдавать в рамках заместительной терапии.
Согласно Международной классификации болезней (МКБ-10 или ICD-10) выделяются расстройства психики и поведения вследствие употребления табака, других стимуляторов, включая кофеин. И это идет в одном списке с канабиноидами, опиоидами и т.д. Мы даже в статистических формах выделяли графы на "количество лиц, состоящих на учете с расстройствами психики и поведения вследствие употребления табака" (я табак как пример привожу). На тот момент это казалось бредом и вызывало только недоумение со стороны наркологов. В МКБ-9 такого не было. Но ничего не поделаешь - против Всемирной Организации Здравоохранения не попрешь. Если кому интересно, то можно тут почитать (где-то в средине страницы идет весь алкогольно-наркотический перечень)


Это сообщение отредактировал Эмоция - 19.10.2007 - 15:28

Маня
Может, ты и права, но я по своим друзьям-знакомым заметила, что чем раньше ты начинаешь организовывать вечеринку, тем больше шансов остаться один на один с собой - ко дню вечеринки у всего народа обязательно появятся "неотложные дела". Так что лучше предупреждать всех за 3-4 дня до...
И вообще, турки такой народ, что всегда все оставляют на последний день. Такой пример: для оплаты счетов за коммунальные услуги предоставляется обычно по 10-12 дней. Причем в разных районах города даты обычно не совпадают, чтобы не было толкучки при оплате. Несмотря на все эти меры предосторожности в день окончания срока оплаты счетов во всех банках и плательных кассах неимоверные очереди - никто не оплатил счета вовремя, а ждал последнего дня.

Yulika
у турков другой менталитет, сталкиваюсь с ним каждый раз когда у них чего покупаю (магазин напротив дома) на мои же вечеринки народ жалеет если попасть не смог, так что...

Маня
Я бы тоже не отказалась попасть к тебе на вечеринку
У меня нет никаких аллергий ни на какие продукты, кроме всего острого

Yulika
ну тык в чем впорос будеш прожодить мимо... тока заранее предупреди, месяца за 2

Yulika
ой, про острое чсас история вспомнилась: приезжала ко мне подруги из беларусии, ну я ее тут баловала как могла, показывала всяко разно, ну и повела ее в азиатский ресторан (ну тут бывает сложно сказать, китайское ли тайское ли, короче тот просто азиатский...) где в обед шведский стол - куча блюд, еш сктолько влезет а платиш по таксе, ну я ее туда повела чтобы она всяко разно попробовала, я-то одно блюдо приготовлю, а ту 5 закусок, 6 горячих и 2 десерта... ну и что ты думаеш? во первых ей все(!!!) заостро было (ну я не любитель особо острого, но там по мне так на самом деле мало что острым было, чуть - да, но так этож нормально, а ей нет...) плюс все эти приправы ей отдавали чем-то испорченным хоть там на самом деле все овощи свежие и маскимум 5 минут поджаренные... кароч не пошла человеку азиатская кухня совершенно хотя суши, мною сделанные, трескала и хвалила вот тебе и "ем все"....

Маня
А моим знакомым из России даже немецкая еда-острая, так что же об азиатской говорить....

QueenMary
а че в немецкой-то кухни острое?

а у меня папе здесь из рестораннои еды сьедобным показался только стеик, а мы-то старались... ни итальянская, ни вьетнамская, ни китаиская, ни мексиканская, ни японская - ничего не понравилось. Правда ему понравился Old Chicago, которыи он почему-то обозвал мексиканскои едои .

Маня
Ой да все что ни возьми ! То соленое, то перченое.... Даже если например взять Knackwurst ! Правда не думаю, что это с менталитетом связано как-то

а тут всеи семьёи пошли в HibachiGrill ну ето типа Benihana (То есть, когда стол буквои П расположен вокруг гриля, и повар готовит прямо у тебя на глазах, при етом выполняя в силу своих невозможностеи (ето то что было последнии раз) всякие акробатические номера с теми продуктами из которых он готовит) и выяснилось, что мама суши не пробовала ещё. Ну заказали, как закуску... Никогда не думала, что вид суши от которого откусили кусок вызовет такои смех у моих парнеи (смеялись, конечно, по доброму, никто не обиделся). Но они просто никогда не видели, что бу от суши и роллс "откусывали" по кусочку. Отсмеявшись, они предложили бабушке не заморачиваться, а подналечь на то, что к тому времени уже было приготовлено поваром.

innok
а что такое Old Chicago?

QueenMary
ну охотничьи колбаски, русский вариант кнаквурст, мой папа обожал, тока достать их было тяжело...
а что у русской еды другой вкус чем у немецкой - это мы в курсе у меня муж русскую кухню не любит, не о душе она ему, только пару блюд и уважает(борщ, куриный суп с рисом, тушеную картошку но чтобы с мясом(!!!) а не там ребрышками...), остальное "русское" и все тут, ту же гречку например... я уж молчу про все салаты с майонезом...