Менталитеты -1

innok

а че, бывает

Да едальня такая, пица, салаты, бюргеры...

innok
да, пица и салаты - это очень мексиканское

koziulskij
"ой, побегу запишусь в наркоманы в Нидерландах! мне лишнее бабло не повредит! "

У нас ещё больным спидом пособие около тысячи в месяц дают на лекарство ...
Так что у нас тут появились желающие заболеть спидом ( это не я )

Маня
У нас ещё вечеринки для наркоманов устраивают на теплоходе ...дорогое удовольствие ... тока не для наркоманов ( для них безплатно )

Эмоция
Да , ты совершенно права .
Да и у нас наркоманы в основном в больших городах " тусуются " там то и пособие им выплачивается .
В небольших городах я не видела наркоманов или какие-то проблемы по поводу наркомании .

nikolavna
"У кого-то - технологии, у кого-то - климат и туризм, у кого-то - анаша.
Как говорится, а у нас - в квартире газ!"
Согласна

Antelope
"Он сказал, что за это в Америке девушка может сразу на парня заявить, а его могут забрать за домогательство, т.к. я, по американским меркам, была еще несовершеннолетняя. "
У нас не смотрят на то восемнадцать ли тебе для вступления в секс.отношения НО если женщина разозлится на своего друга или мужа и захочет ему хорошо " нака-ть" то сказав что он хотел секс без её согласия ( даже не совершил а просто хотел ) то его могут посадить .
Голландцы этого бояться как огня . На улицах не пристают , на работе никаких намеков секс.характера , даже не касаются женщин руками ( когда-то нас учили что касаясь человека ты распологаешь его к себе - в Голландии можешь об этом забыть ).
Знакомые тебе конечно простят прикосновение к ним , так как ты иностранка ,с друзьями проще но все же нужно учитывать что они к этому не привыкли и как будут расценены твои действия прикидывать придётся самостоятельно .
У меня на этой неделе случился конфуз .
У нас в группе есть немец , ничего особенного , приехал жить и работать в Нидерландах , получил постоянный контракт , купил квартиру ,не женат ( ничего не слышала о том что у него есть возлюбленная ).
Но мы же в группе шутим иногда , прикалываемся друг над другом .
На последнем занятии у меня был повод поворчать по поводу холодного стула на котором мне пришлось сидеть и этот парень во время занятия притащил мне мягкий и более тёплый стул . Я по нашенскому ему обняла и поцеловала в ... лоб ( он не высокого роста ) , конечно это произошло очень неожиданно и шутливо и все начали подшучивать , прикалываться , запросили стул преподавателю , прикинули сколько приходится мужичков на сколько женщин ,,, карочь , дальше уже была сплошная " ржачка " ( прошу прощение за слово )
только немец как -то не очень веселился .Я только потом подумала что
если он вдруг гомик а я ему тут видители репутацию испортила .
Так что зареклась , больше никаких цёмок и никаких обниманий .

Lalisiki
ндя, бедный парень! но думаю, переживет

У меня есть знакомая - ныне уже пожилая женщина, русская, но урожденная славного города Тбилиси.
На рубеже 90-х в связи с известными событиями в Грузии ей пришлось бежать в Россию. Вот впечатление её от пребывания в Москве в первые годы:
"В Тбилиси женщину любят просто за то, что она - женщина. Когда она выходит на улицу, даже если она полная уродка - все равно на неё восхищенно смотрят. Её, простите, хотят!
Приезжаю в Москву и облегченно вздыхаю - можно расслабиться. Полгода я расслабляюсь. И вдруг понимаю, что что-то не так. А где мужчины?! Эй, мужчины, я здесь! Мужчи-ины! Никто не смотрит - вот досада!"

nikolavna

nikolavna
да, знала я тут одну грузинку, она если на нее все мужчины не оборачивались на улице - шла домой и красилась по новой и делала новую прическу

Маня

Тань , думаю тоже что переживёт .

Менталиеты сами не рождаюся, они из среды так сказать вырастают.
Тоска ходить в гости по расписанию. Да наши тоже этим грешат и не потому что так удобно или они по уши заняты, а потому что выпендрёж у многих . Мы типа чем хуже европейцев то, что мы быдло неумыватое чтобы вот просто так на огонёк заглядывать.

ой, девы, может я тут и не в тему, но хотца очень поделиться. зачиталась я вчера мужьиным учебником по русскому языку, была мягко говоря в шоке
там авторы - немец и русская женщина, так вот, ну там учебник учебником, но тексты! мама-мия! ну построен он как часто водится: путешествия немцев в россии, то биш ездят они по стране, знакомятся с разными людьми, узнают всяко разно о стране и местных обычаях, но вот именно эти "местные особенности" меня шокировали... приведу пару примеров из диалогов.
разговор между немцами и русскими о горбачеве: немцы: мы горбачева любим, потому что благодаря ему германия объеденилась. русские: а мы нет, нам не за что его любить, мы при нем стали жить хуже... немцы:не понимаю, у вас же в магазинах все есть! - да, но нет денег чтобы это купить...

дальше: пригласили эти немцы этих русских в ресторан, поели, тут русская говорит - 15 лет в ресторане не была, немцы: почему? она молчит. ну немцы догоняют, что наверное это дороговато, подсчитыают по меню на сколько наели - на 150 евро на четверых (мне тока интересно где в россии такие рестораны? в германии дешевле можно поесть и в хорошем заведении...), ну и там судь да дело и женщина признается что зарплата у нее 50 евро, ну и начинается-а по чем у вас хлеб, молоко, мясо, в конце истории немцы задумываются о том, почему у них так много денег а у русских так мало и как к этому относится... через пару дней они с другими русскими идут в дорогой ресторан, и уже хотят за тех заплатить но те говорят -да здесь дорого, но мы это можем себе позволить...

следующая история: "марья ивановна работает учительницех, хотя ей уже пару месяцев не платят зарплату... учителя собираются бастовать по этому поводу..."\

дальше, история про восьмое марта: муж и сын готовят маме завтрак и покупают ей цветы, а мамаша в слезах, потому что после завтрака на кухне погром и убирать ей это все самой, так что эти цветы ей не в радость и тут она не выдерживает и выдает все что она об этом думает (мол не цветы я раз в год хочу, а чтобы вы мне помогали каждый день...)

была еще история как две женщины, русская и немка, по душам болтает, немка уже разведена, а русская ей жалуется, что муж ее бьет, а она уйти от него не может, да и бьет-то редко... немка ее уговаривает - лучше без мужа чем без любви, а русская ей - а смысл, все равно чтобы нам квартиру на две обменять денег нету и даже если разведемся под одной крышей жить...занавес...

ну и скажите, нафиг такие истории в книжки по языку писать? это ж какое мнение стране сложится? ладно мой более или менее в курсе, но все равно

Lalisiki
у меня тут муж сення моим ликбезом занимался по поводу голландских и немецких программ для наркоманов (я уже упоминала, что он дисертацию на эту тему защитил...), все началось с того что я ему рассказала что ты сказала что в голландии деньги на дозу выдают и про вечеринки эти, он сказал что быть такого не может и все это ерунда и потом мне еще с час разъяснял "политику партии"... (в частности прошелся по русскому менталитету, чия "характерная черта -говорить овещах в которых не разбираются и о которых ничего не знают", это цитата, так что и я считай под разбор полетов попала )
кароч, если коротко: деньги никто никому не выдет, если и выдают - то сам опиат (начинали между прочим с кодеина, который между прочим в каждом сиропчике от кашля имеется слабенький такой опиатик, потом уже пошел метадон, и сейчас ведутся исследования о том, чтобы героин давать, но об этом чуть позже), причем идея тут в следующем: с одной стороны промышленно выпущенный тот же самый героин стоит копейки, а человек идет в госструктуру, а не к диллеру, так что так сказать у диллеров клиентуру отбивают...
потом конкретнее про идею давать метадон: все начиналось естественно с обычного медицинского отвыкания в клинике, потом человека старались устроить где0нибудь в маленьком городе, чтобы он не "сорвался"... одним помогает, другим нет. есть люди которые много таких лечений прожодили и без толку, опять срывались(уже не говоря о том что клиническое лечение ооочень тяжелое для пациента..)...
было решено искать способы помоч таким людям. с метадоном концепт следующий: человек принимает его, чтобы не иметь ломку, но при этом находится в здравом уме. теперь он зависит от метадона, но может например выучится профессии и начать работать... по крайней мере он не с утра до вечера думает только о том где достать дозу, а пытается налаживать свою жизнь... далее лечение идет индивидуально (каждый стоит на учете у своего врача, у которого регулярно получает прописанную дозу, с ними же работают социальные работники и психологи, и прочее и прочее), цель конечно же - потихоньку постепенно снижать дозу чтобы человек в результате мог обходиться вообще без нее...
таким методом были привлечены к лечению намного Большее колличество наркозависящих. Да, не каждый пришедший с улицы может принят в метадоновый проэкт, есть определенные предписания, ну там типо того, что он уже не раз был в лечении но опять срывался, что желание на самом деле имеет решить свою проблему, и прочее, я так точно не знаю...

между прочим наличие таких больных в обществе плохо не только для них самих, но и для общества в целом, потому что наркозависящие не только криминальны в своем большинстве, но и распространяют гепатит, спид, и прочие болезни, так что это уже проблема общества!
этот концепт с метадоном разрабатывался годами, и сперва это были пилотные проэкты: в некоторых городах, под наблюдением коллектива научных работников, которые решали на ком тестировать, как следить, как долго и прочее и прочее. и лиш после положительных результатов таких проэктов метадон "пошел в массы"...

но и этим способом были естественно не все достигнуты, особо тяжелые случаи, люди сидящие на героине, и не хотящие метадон - ну не могут они переносить состояние здравного рассудка, короче совсем тяжелуе случаи, что делать с такими? на данный момент и уже несколько лет ведется пилотный проэкт, смысл которого давать таким людям героин, ведется он в нескольких городах(в частности в германии) под руководством нескольких профессоров на выбранном контингенте, сейчас проэкт подходит к стадии подсчитывания результатов. И ведется дискуссия, что делать с людьми, которые в проэкт вовлечены: они под учетом и благодаря тому что героин получают из госисточника (напомню, что героин выпускать очень дешево, так что государству это стоит копейки) более или менее нормализовали свою жизнь - что же с ними будет если сейчас взять и перекрыть краник? ведутся дискуссии, большие умы страны решают как быть...
это все к тому, что проблема на самом деле большая и сложная, а не просто там "денег дали, вечеринку устроили"

вот такие пирожки с котяточками (волосатые и мяукают)...

Маня хотела надёргать цитат, но так и не смогла - весь предыдущий пост - одна большая цитата, подтверждающая МОЁ (подчёркиваю) мнение по поводу государственного снабжения наркоманов наркотиками:

именно таким образом государство и корпорации-производители банально перехватывает у теневого бизнеса доходы от сбыта всего спектра наркотиков - от легких до самых тяжёлых. И все эти "программы" имеют целью только деньги. Наркоманов меньше они не не сделают, потому что каждый потенциальный наркоман не только не будет бояться оказаться "на обочине", но еще и будет осознавать, что "добрые дяди" позаботятся о том, чтобы он был обеспечен, в том числе и наркотой.

Права моя мать - если нет логики - ищи источник денег.

Маня

Тань, я тоже была в шоке пару раз по той же причине, когда начала учить иврит... А как тебе такое предложение в упражнении по грамматике "Сергей пришел с работы домой и выпил стакан водки" Я тогда очень возмущалась по поводу "смысловой нагрузки" предложения. А сейчас я даже не о том, что мы, изучая иностранный язык в свое время, не углублялись в национальный колорит, а в течение долгого времени безуспешно толкли "Лондон - столица Великобритании", и проблемы какого-нибудь Джона, вернувшегося с работы, нас мало интересовали... Меня добило то, что именно Сергей пришел, а не тот же Джон, Ганс или Хаим. Но потом таки подумала, что все это небеспочвенно. По иронии судьбы у нас в группе был Сергей - дядька лет пятидесяти с чем-то. Так вот этот Сергей завтрак начинал с рюмки водки и закусывал пельменями. Он сам об этом говорил. Я ни слова не придумала. Человек ел, что жена готовила, пил, что на душу шло, и никак не мог понять, что он делает за партой и зачем ему иврит "в час ночи".
А еще один парень из нашей группы, получив первую зарплату, сразу напился, и пьяный пришел в ульпан (школу, где учат иврит). Так что учительница наша предложения нам давала "из жизни", как говорится, придумывала, не отходя от кассы.
Если говорить по правде, то мне от этого всего очень грустно. Эти вечные вопросы: "А что, у вас там все пьют? А что, у вас люди невоспитанные? А что, у вас там почти все необразованные?" ... И это спрашивают люди, которые понятия о воспитании не имеют... А один вопрос меня добил окончательно: "А у твоих родителей черно-белый телевизор?" Тут, как говорится, комментарии излишни...
Ладно, меня тоже тут многое удивляет (читай "бесит"), например, когда официант в ресторане вилку подает, держа ее руками за зубцы... Я вот думаю, может школу подготовки официантов организовать... Вот будет ли спрос - не уверена...

nikolavna
а кто платит и кому? государство само себе? наркоманы-то ведь никому не платят... то биш государство само себе выделила деньги на проект и само же их потратило, где прибыль-то?
а вот статистика говорит сама за себя - и колличесвто наркозависящих снизилось (в германии кстати нет традиции подгонять статистику под желаемое) и кооичество сметрельных случаев связанных с наркотиками тоже...
а что государство такими проектами оставляет диллеров без клиентов - так это и я сама написала то биш еще и с наркомафией борется

Эмоция
да уж, примеры из жизни
но ведь эти учебники немецкие и причем хорошей фирмы (практически все языковые курсы по учебникам этой фирмы проводятся)... впрочем коментарии немца в конце книги мне понравились - он рассказывал например о русской традиции застолья (что тарелки на столе не помещаются, 10 закусок, 3 горячих и потом торт с чаем ), да много чего рассказывал интересного... только эти диалоги, явно русской дамой предложенные, меня смущают...

nikolavna, Маня
Девчонки, я согласна, что если бы государству не было экономически выгодно проводить все это, то вряд ли бы существовали государственные программы по заместительной терапии, обмене шприцев и т.д. Разве что проекты какие-то на уровне неправительственных организаций, финансируемые какими-нибудь благотворителями. А раз это все существует, значит, это выгодно. Но выгода тоже разной может быть: не нажива отдельно-взятого олигарха, а экономическое развитие государства.
Метадоновые программы и обмен шприцев помимо всего прочего - это еще и снижение риска заражения ВИЧ. А кто в основном подвержен риску - люди работоспособного возраста. Вон во многих африканских странах ситуация критическая - показатели смертности от СПИДа среди населения работоспособного возраста зашкаливают. К сожалению, в сложившейся ситуации нас ждет та же участь: Украина, Россия занимают одни из первых мест по распространении ВИЧ в Европе. А о Нидерландах и Германии такого не скажешь.

Это сообщение отредактировал Эмоция - 20.10.2007 - 21:09

Эмоция

об этом я тоже написала а так же других заболеваний....
немного к истории: метадон-программа впервые была опробироана в америке, в НЬюЙорке еще в 63 году, из нее программа паспространилась сперва на другие страны Америки, азии и даже австралию.
в европпе первыми занались метадоновой программой в Швеции(66год), потом ей последовали Швейцария, голландия, австрия и англияю в германии существует эта программа с 81года...
так что не одно десятилетие опыта во многих странах мира...

Объясняю.
Государство берёт с налогоплательщика налоги и формирует бюджет - раз.
Налогоплательщик покупает медицинские страховки - милый и прибыльный вид медицинского бизнеса - услуг по страховкам всегда меньше, чем стоимость страховки - два.
Страховые компании, точнее холдинги с их участием - в доле у корпораций - производителей - они производят "лексредства".
Производитель "лексредств" вкупе со страховщиками лоббирует в правительстве государственные программы по "лечению наркоманов". Под них выделяют средства бюджета (в России это называется "присосаться к бюджету") - три.

Далее. А когда "пилотные" проекты , наконец, разовьются в государственную программу, то будут внесены "маленькие коррективы" - участвующий в подобной программе будет получать наркоту отнюдь не задарма, а по фиксированной, но вполне сходной цене и в фиксированном месте (денежки понесёт кому? См. пункт три) это - четыре.

А для "пилотного" проекта достаточно первых трёх. И пропаганда, в случае принятия государственной программы, будет вестись под лозунгом: "Давайте же заплатим, чтобы жить спокойно!"

Повторяю, заместительные программы не решают проблему сокращения наркомании! Они решают только проблему сбыта.
Доказательство моих слов в Вашем же посте

nikolavna
можеш оставаться при своем мнении, я остануть при своем будем толерантны!

Вот СПИД и гепатит могут сократиться - это - да! Согласна.
Но масштаб уже существующей наркомании - нет.
Вы, видимо, путаете показатели роста наркомании с абсолютными показателями числа наркоманов.
Рост действительно приостановится. До тех пор, пока новое поколение "привязанных" не осознает, что у них впереди вполне неплохие перспективы. Если что - их ещё и "полечат".
Ну за это время ещё много воды утечёт и диссертаций защитится.

а деньги делаются на всех медикаментах - тот же аспирин - сколько фирм продают самый аспиринистый аспирин в мире по самым разным ценам! и все на нем зарабатывают!

nikolavna
интересно по каким статистикам ты судиш?

Кхе-кхе...
Опыт есть.
Заметьте, я не о статистике говорю - я не располагаю статистикой по борьбе с наркоманией в Германии.
Я высказываю своё мнение на основании того, что знаю.
Откуда - официально сказать не могу. Скажем так, знакома с некоторыми исследованиями, проведенными для некоторых госструктур.

Маня Если бы были люди, наркозависимые от аспирина, то и под них сделались бы "пилотные проекты", которые привязывали бы людей к определенным производителям.

GLUK!

nikolavna

а с чем тогда спорите?

А я про голубизну.... прочитала вот про книгу, которую все детки читают. Так вот в последнем интервью - далее цитата: "писательница Джоан Ролинг в минувшую пятницу встречалась с поклонниками в Карнеги-холле. Одна из фанаток робко поинтересовалась, была ли у профессора Дабмлдора (директор школы волшебников в книжке) настоящая любовь.

Ролинг посерьезнела, задумалась и… вдруг призналась, что наставник Гарри Поттера был гомосексуалистом, сообщает АР.

Этого детской сказочнице было мало. Ролинг подробно аргументировала свой ответ: Дамблдор был безнадежно влюблен в боевого товарища, который появляется лишь в последней книжке в качестве эпизодического персонажа. Мол, эта неразделенная любовь стала трагедией всей жизни профессора Хогвартса.

Закончив рассказ, Ролинг спохватилась:

- Господи! Ох уж мне эти выдумки фанатов!

Между тем «голубая тема» вовсю обсуждается на зарубежных фанатских форумах. Дети взахлеб обсуждают, кто еще из персонажей сказочной эпопеи мог придерживаться нетрадиционной ориентации. "
Ну зачем ей было так говорить своим фанатам- дети же! Они же подражат во всем своим героям. А тут был уважаемый герой- наставник и ...Оно надо ей было?

Помните, в каком-то советском фильме была такая фраза:
"Испортил песню!.. Дурак!!!"

кенга
тяжелый случай однозначно...
а откуда информация? я теперь тоже это своими глазами увидеть хочу...