Менталитеты

Леночка-дом, как ты правильно и красиво написала...
Спасибо!!!

elena_dom, я даже не задумывалась об этом раньше. Вернее, иногда замечала, что место, где ты прожил часть своей жизни, становится каким-то родным. На него уже смотришь совсем другими глазами.

Ты это так ясно выразила, что я весь день об этом думаю, и никак не могу успокоиться. Вспоминаю все места, к которым я привязана. Так классно, что ты об этом написала! Спасибо тебе!

И я поблагодарить хотела.
elena_dom ,спасибо,у тебя многому нужно учиться (готовить,любить свою родину ,выражать свои мысли,...).

elena_dom
Леночка, огромный тебе респект!
Можно я тебя расцелую за твои слова?

elena_dom
Лена, мои мысли созвучны с твоими... Сказать лучше, чем ты, пожалуй и не получится! Спасибо большое за теплые и точные слова!

Нет в Германии проблем с русской едой, во всяком случае, в более-менее крупных городах. НО! Разве же это русская селедочка, та, что там лежит, в этих русских магазинах? Нет, нет и еще раз нет!
А где же настоящая вобла, упругая, с икрой и светящаяся на просвет?

А СТАКАНЧИК С РОЗОЧКОЙ? Летом не прошла мимо ни одного ларечка с мороженным без того, чтобы не унести с собой пару "розочек".

А сливочная помадка с цукатами?

Девочки, всем огромное спасибо! так приятно читать ваши отзывы на мои мысли
Хочется верить, что на этой, немного ностальгирующей и грустной ноте мы закроем эту тему.
Еще раз всем СПАСИБО!!!

А почему в русском? А в немецких иагазинах и на рынке Matjesfilets и столько сортов, нисколько не хуже русской!
Точно так же и всё остальное! Места надо знать.

Дорогие девочки из Германии, раз вы все здесь собрались не могли бы вы ответить на вопрос одной моей знакомой?

Будучи в Болгарии на отдыхе она познакомилась с немцем. Пообщались они немного, на следующий день он улетал домой. Сейчас обмениваются письмами по е-мэйл.
Она просила узнать: какие они - мужчины-немцы... в быту, в отношениях с женщинами... ?
Я конечно понимаю, что все люди индивидуальны, но возможно есть какие-то общие черты

Лена22
Могу сказать што например наши мужчины когда девушка беременная то берут замуж здесь етого нет Ну ето пример был. Ну манеры у нис нетакие как у наших.Наш мужчина если надо поможет там двер откроет или на работе чевонибуть подаст или подвезёт(имеется в виду материал с каторым работаешь) а вот немец незашто будет видеть как женщина к примеру на работе тащит тяжолый ящик никогда неподойдёт и непоможет.

Luna07

вспомнила,мы когда на квартире жили у местных немцев.
Зима ,снега много ...хозяйка снег разгребает(ее муж на работе) мой муж возвращается с работы ,берет у нее лопату из рук и убирает весь снег.
Через время мы выезжаем из этой кв-ры , в нее вселяется местная парочка.
с хозяева у нас контакт и она нам рассказывает с жалостью ,
она снег разребает (ее муж на работе) ,квартирант возвращается с работы ,здоровается приветливо и говорит вежливо "греби дальше!"
а вообщем Лена,
они такие же люди , хорошие и плохие ......и прочее как и везде.
на кого нарвешься.....

Что у местных характерно (сужу по своему кругу мест.немцев) у каждого свой кошелек.

Может ,среди нас есть русские женщины
(замужем за местным немцем)
им с их колокольни ,наверное виднее???

marina5, даже с нашей колокольни видно все то же : смотря, на кого нарвешься, смотря, как себя поставишь. Отношения ведь развиваются, люди друг под друга подстраиваются.

Лена22
Конечно, все люди разные, обобщать не люблю, но знаю нескольких женщин с мужем немцем и мне бросилось в глаза то, что в быту они не гнушаются выполнять работу в нашем понимании чисто женскую - приготовить еду, помыть посуду, с ребенком повозится (не поиграть, а памперс поменять или погулять с ним). К женщине относятся как к равноправному партнеру- даже если она не ходит на работу, то все равно устает и можно сходить в ресторан, чтобы освободить жену от приготовления ужина, например. Это так, в первом приближении, а конкретнее нужно смотреть на человека

Я хоть и не замужем, но у меня друг - немец. Честно говоря, я никогда не думала, что я буду себя так хорошо чувствовать с немцем. Всё равно они другие, отличается не только язык, но и культура. Конечно, нельзя как-то обобщать, но, судя по моему другу, я могу сказать, что он всё делает, помогает, если я готовлю, то он после еды всё моет и вообще, мне кажется, что более чувствительного человека я не встречала.
Но согласна с Наташей. Здесь, в Германии, мало кто тебе поможет что-нибудь донести или откроет перед тобой дверь и пропустит тебя вперед.

Лена22
Я замужем за немцем и знакома со многими такими вот парами. Конечно, есть некоторые закономерности, если не рассматривать разброс индивидуальных качеств.

Немец - человек по своей сущности законопослушный, то же самое относится к брачным вопросам. Как уже сказала Вега, партнерское отношение к женщине, а в этом масса плюсов.

Очень часто русские женщины не распознают этого сразу, и выстраивают отношения по русскому образцу, где жена - и баба и мужик. И тут немец постепенно оборзевает и начинает тендировать к тиранству. Этого допускать нельзя!

Здравствуйте!
Мы с вами давно знакомы, хотя вы об этом и не подозреваете. Я давно уже «невидимкой» бродила по «Хорошей кухне», в т.ч. и по форуму «Разговоры». Читать-читала, но в диалог не вступала – без меня справлялисьJ Но вот пришло время высказаться самой, на тему международных браков. Уже почти год, как я встречаюсь с американцем. Впрочем, «встречаюсь» - громко сказано. Познакомились мы в Москве, но через два месяца он вернулся в Штаты, а это значит, встречи проходили случайно и нерегулярно. Регулярными были e-mail, телефон и «аська». До недавнего времени встречающей стороной была я. До недавнего…. Пока он наконец не решился сказать то, что не просто любит меня, но и хочет провести со мной остаток всей своей жизни. Короче, сделал предложение. А это значит – знакомство с родителями.
(Отступление: мои давно с ним знаком. Мама вынесла свой вердикт в первый же день, как его увидела: «Забавный», папа долго прикидывал, что он такое и наконец решил: «Надежный, а это главное». Я, честно признаюсь, не испытываю к нему какой-то особой страсти, но он действительно надежный и, главное, любит меня такой, какой я есть. Полтора года назад я очень тяжело рассталась со своим первым мужем, которого любила до безумия, думаю, до сих пор след остался от этой истории – не вытравить. Но Рон помог мне не просто взять себя в руки (мы познакомились через полгода после моего развода, я тогда была в подавленном настроении и выжата, как лимон), он дал мне уверенность в том, что я замечательная, красивая и просто создана для того, чтобы меня носили на руках)
Не буду рассказывать о том тягучем и нудном приключении пол названием «получение гостевой визы», не буду кляузничать на бюрократизм и твердолобую сухость работников посольства (бюрократы и твердолобые сухари везде одинаковы, что у них, что у нас), не буду описывать аэропорт, полет и снова аэропорт. Но – в США я летела впервые, та кое-какое мнение об этой стране (ТВ, анекдоты, книги и фильмы) у меня уже были. Ждала встречи, как ребенок Нового Года… «Аме-е-е-е-е-е-рика, Аме-е-е-е-е-е-рика….», пел в душе Синатра и я чувствовала себя новым Колумбом, не меньше…
(Отступление: английский язык у меня на уровне средней школы и среднего университета, так что…вы сами понимаете…Действие в основном происходило в Чикаго и его окрестностях, а еще совсем немного в городке Уитон, штат Иллинойс )
Впечатлений – МИЛЛИОН. Эмоций – МИЛЛИАРД.
Попробую изложить свои ощущения на бумаге, как могу. Не обессудьте за стиль.

1.Оптимизм.
Они (американцы) смотрят на жизнь with positive. Все хорошо, но могло бы быть еще лучше. Хорошо – это правильно, все остальное – исключение и подлежит немедленному исправлению. На мой вежливый вопрос «How are you?» мне всегда отвечали «Fine», «great» и т.д., даже раздражать начало, но потом я поняла – это, видимо, своеобразная защита от неприятностей. Не поддаваться печали, не грузиться, не впадать в тоску – это такой энергетический импульс.
Сравнивать с нашей привычкой раскрывать душу даже малознакомому человеку даже нечего. Не знаю, какой вариант хорош, какой плох – однозначного ответа нет. Жить со счастливым выражением лица, не давая себе возможности погрустить, расслабиться – утомительно. Но и что хорошего в нытье и жалобах не «треклятую жись»?

2.Shrink
Это, кажется, новый вид религии. Ходить к этому самому шринку (психотерапевту) – почти хороший тон и норма. Нет бы позвонить подружке и, повисев часа три на телефоне, придти к выводу, что все мужики сволочи, свекровь – стерва, работа – не волк, Катька – дура, а похудеем мы все обязательно….. Нет же, им надо, чтоб их выслушали за деньги.… Мне лично всегда помогали подружки, а я им платила тем же… Наверное, поэтому даже в Москве так мало психотерапевтов – не разбогатеешь…

3. Беседы.
Американцы, на мой взгляд, занимают первое место в мире по умению вести беседы ни о чем. Все охотно вступали со мной в беседу, не уклонялись, даже немного спорили. «Даже», потому что не согласиться с мнением собеседника, кажется, дурной тон. Беседы там – не столько обмен идеями, сколько способ занять время. Особенно много говорят о детях, много, но поверхностно: кто где учится, каким видом спорта кто занимается, кто заболел-выздоровел, вскольз, но в то же время - многословно. Еще говорят о животных: как себя чувствует ваша собачка, где вы ее стрижете и т.д.
У нас разные традиции вести беседы, это не то чтобы у нас лучше или у них, просто – разные традиции. Русские часто готовы пуститься в серьезное обсуждение разных проблем - экономических, политических, спортивных, вплоть до жарких споров… И все это – даже с малознакомым человеком. Мы любим поговорить, что называется, по душам… Можем рассматривать каждую вещь чуть ли не в историческом, планетарном масштабе, просидеть всю ночь за чаем в дискуссии… Американцы потратят это время на то, чтобы подготовиться к тому, что им делать завтра… Конечно, сейчас и в России начинают вести себя по-новому: меньше слов, больше дела. Деловитость, рационализм, прагматизм – слова, которые хорошо приживаются на российской почве. Это хорошо для дел, но плохо, когда этот стиль переползает и на личные, приятельские отношения, когда мы собираемся не для того, что порадоваться бескорыстному общению, а «переговорить», «обсудить проект». Это все нужно, но очень жаль, если прагматизм вытеснит нашу, очень российскую манеру вести беседу с единственной целью – духовного и душевного взаимообмена.

4. Деликатная тема
Пришлось стать свидетельницей крайне неприятной ситуации: на Рона «настучали». Донесли, говоря официально. Он в день моего прилета пораньше отпустил своих студентов, сообщив на радостях, что едет в аэропорт, встречать невесту из России. Так его эти студенты просто-напросто «заложили». Пошли к декану и заявили, что такой преподаватель не выполняет прямых своих обязанностей, как говорили при СССР, ставит личное выше общественного. Не знаю, как оправдывался Рон, чем отделался (он мне не стал говорить), но было оченно неприятно. А Рон, между прочим, не посчитал это доносом и предательством, даже не обиделся на этих Pavlikov Morozovih, он только раскаивался в том, что не сумел организовать свое время. Даже умудрился заявить о том, что мог бы попросить встретить меня кого-то, чтобы не пропускать лекцию. Обалдеть можно….

5. Откровенность в стиле «ню».
Сидим за столом, в доме друзей Рона. Муж, молодой человек по имени Макс, начинает рассказывать о том, что через неделю ложиться на операцию и… пошли подробности их интимной жизни с женой: они мечтают о детях, были проблемы, врачи настояли на операции для Макса по «мужской части» и и т.д. Я – в шоке, а все остальные – ничего, будто он говорит о чем-то обыденном.

6.Дом и прочее
На двери дома – траурный венок: круглый, увитый лентами и цветами. Я слегка ошарашена. Оказалось – знак гостеприимства.
Во дворе дома флаг-слоган с призываом: «Не пить и не курить».
Фигурки во дворе, деревянные человечки: ребенок, полицейский, солдат. Веселые такие, смешные.
Конечно же, lawn – газон, стриженный «под ёжик», а по краям газона и вокруг деревьев – крохотные желтые цветочки. Красиво, елки…

Бросилось в глаза минимальное количество мебели в комнатах, что удивительно при таких пространствах. Стиль мебели мне назвали как prairie stile, т.е. стиль прерий. Типа все, как у первых поселенцев, только комфортнее.

Комнаты делятся на ливинг-рум, ситтинг-рум, ТВ-рум…. Для меня все это гостиные.

Трудно назвать дом уютным в привычном для меня смысле этого слова. Да, картины и картиночки, фотографии, полочки для безделушек, куколки какие-то, подушки, но все это - как в музее, не греет.

Почему цветы, которые продаются в цветочных магазинах в Штатах, не пахнут? Кто-нибудь может мне объяснить? Они, правда, долго не вянут, но… не пахнут.

Штор, кажется, почти ни у кого нет. Жалюзи в глаза бросились, а шторы как-то не особо.

Быт – налажен и устроен. Сервис на уровне фантастики. Отношение к домашним делам у американок – без страсти, я бы сказала – хладнокровное, не то, что у наших…
Готовые блюда из какого-нибудь китайского ресторана, которые покупают по пути домой не вызывают у семьи возражений типа «хотим твоих пирогов и домашних котлет». Одна тетка «жаловалась»: «Греть, раскладывать по тарелкам, потом мыть посуду – такая скука!». Я подумала в ответ: «……………, твою мать». Кастрюли и сковородки используются, кажется, только по праздникам, в остальное время на сто подают прямо в тех корытцах, в которых полуфабрикаты продаются в маркетах и греются в микроволновках.

В одном недешевом ресторане увидела, как пара респектабельных супругов (я так думаю, что супругов) аккуратно соскребала остатки обеда в картонные коробочки. Официант, оказалось, принес эти коробочки вместе со счетом (!?!?).Не, ну где-нибудь в фаст-фуде я такое могу понять, но в приличном заведении…Шок …

Убираются чужими руками, приглашают для этого тетю-maid.

Стирают все (реально все, даже кроссовки и колготки), но почему-то не гладят. Или мне так показалось, что не гладят?

Продукты – очень красивые, но все одинакового вкуса, точнее, безвкусные. Безупречной формы сливы, персики, груши - отдают химией, что ли… Клубника – хоть в рамочку вставляй, такая красотища, а по вкусу… Что-то среднее между картошкой и кислой мирабелью… Ветчина пахнет обалденно, а через день становится серой и меняет приятный запах не что-то дурное… Торты в первый день тают во рту, а на второй день черствеют… Рон сказал, что можно покупать и натуральные продукты, но они в дорогих магазинах.…

Еще о еде. Праздничный стол по случаю приезда невесты из России.
Большое запеченное мясо. Не то, чтобы большой кусок мяса, а именно так – большое мясоJ
Самое странное картофельное пюре, которое я когда-либо ела в своей жизни. Это что-то белое-пребелое, воздушное, взбитое в пену. К нему подавались соусы gravy – грибной, мясной, овощной.
Еще одно странное картофельное пюре – на тарелке лежало нечто бурое, приятно сладкое на вкус. Из красного картофеля.
Салат из каштанов с сухим хлебом, салат из какого-то скуоши (кабачок такой) с грибами, кукурузная запеканка, тушеные брокколи, маринованная спаржа, тыквенный пирог. Ничего даже похожего на то, что я привыкла есть.

Но в будни все прозаичнее, если едят не в ресторане или кафе.

Я влюбилась в блюдо, которым меня потчевали на завтрак – вафли с кленовым сиропом. О… Вкусняцко до жути… Я бы вывезла из Штатов тонну этого сиропа…

Ежедневно с 12 до 13 вся Америка работает только челюстями.

Попала в неловкую ситуацию – родственники Рона попросили показать фото моих родных. Были, кажется, неприятно удивлены тем, что я не привезла ни одной фоты. Действительно, получается, я по ним не скучаю….

В доме друзей Рона к хозяйке подходит ее 6-летний сын, жалуется на больное горло. Мама ему ласково: «Дорогой, возьми в холодильнике банку колы, выпей маленькими глоточками». Мы лечим больное горло горячим молоком с маслом, а тут – ледяная кола… Клин клином? К сожалению, не было возможности расспросить поподробнее об этом.

Американцы – сумасшедшие родители. Я так думаю. Особенно в плане здоровья детей, их физического развития. Спорт – это Бог в американской системе воспитания.

Одна русская тетка, живущая в Штатах второй год, радостно делилась: «В Питере наш Толик не вылезал из троек, а тут у него сплошные «a» и «b».
Уровень требований, что ли, ниже, чем в России? Впрочем, в частных дорогих школах, думаю, образование дают на высоком уровне.

Самые счастливые люди в США – люди после 65 лет.

Уф-ф… Это не все, конечно… Очень сумбурно. Девочки, живущие в США, наверняка найдут какие-нибудь поверхностные суждения, но это будет даже лучше, если меня поправят и развеют мои сомнения. Мне все же там, как никак, жить через некоторое времяJ

Ой, как много из этого применимо к Израилю. Но почему-то удивления у меня это не вызывает... Может, ментальность не та. Но по-моему и в Европе так-же, например, насчет уборки дома, или забирания остатков еды из ресторана домой (смотря, конечно, что и где ). Пенсионерам тут тоже хорошо, если конечно они успели заработать себе на пенсию. Они такую компенсацию получают, что мало не покажется. Мы тоже и все стираем, и кроссовки, и снадали...

Почему бы и нет? Если эта пара не считают это глубоко интимным вопросом, или настолько близки с твоим другом, чтобы это рассказать? Что естественно, то не безобразно...

У нас тоже самое, картошка крахмального вкуса, кислая клубника... Кстати, по той же причине и

Lima, как интересно ты написала! Прочитала я с удовольствием! Особенно понравился способ лечения горла! У тебя приятный стиль изложения. Спасибо.


Я никогда не была в Америке, поэтому предлагаю тебе иногда открывать эту тему и дополнять тему своими удивлениями и впечатлениями. Буду читать.

Lima
Очень интересно! Во всяком случае честный взгляд на жизнь, которую видишь впервые. С таким чувством юмора, и таким умением все быстро подмечать, я думаю ты в любой стране не пропадешь!

Lima, с большим интересом прочитала твое сообщение. Поймала себя, что с улыбкой на лице: многие наблюдения, действительно, поверхностные, а потому неверные . Но многое подмечено точно. Интересно будет почитать, как будет меняться твое восприятие со временем. Буду ждать .

Lima, очень интересно написала!
Кстати, остатки еды сейчас и в России в ресторанах с собой дают (в хороших ресторанах).

Про образование. Раньше в некоторых школах ученики ездили по обмену в Штаты. В нашей школе такое тоже было. Американские сверстники здорово отставали по программе от наших. Наверное, требования у нас выше (в средней школе)...

to Lima: Мне тоже понравилась, очень легко написано, хотя многое знакомо или уже слышано от других. Читала с удовольствием! А продолжение будет?
Кстати, у нас дома, на Украине, в дорогих или приличных, среднего уровня, кафе-ресторанах, могут корректно поинтересоваться, а не желаете ли остатки роскоши взять домой? И либо унесут тарелку с едой и принесут уже в судочке пластиковом, либо судок в зал принесут, а вы уж перекладывайте. Да и в Польше такая же ситуация.

Ох, а какие тут фрукты на фермах!!! Вкуснее, чем на моей даче в России!!!
Часто езжу СЮДА за фруктами и овощами. А сейчас там такие вкусные яблочки!!! М-м-м!!! Вот они:

Lima С удовольствием прочитала твое сообщение.
Действительно, многое из того, что тебя поразило , итмеет место в Израиле. Только мы уже не удивляемся, как было вначале, а принимаем, как "так и должно быть"

Интересно , как будет меняться твое отношение к Америке в дальнейшем. Или ты вернулась в Россию?

Lima , читала - смеялась
Ты молодец... американцы должны проставить нам, что такой человек к ним уедет
Я уверена, что ты там не пропадешь! А в своем доме ведь можно сделать маленький оазис России. Правда?

Извините, я наверное не права, это статья?

MaKosh , у меня тоже сложилось такое впечатление, что это статья.

Мне показалось, что этот рассказ был помещен автором на каком-то другом сайте, а потом скопирован сюда. Но первоначально предназначался явно не нам .

Fern
Alina

просто ощущение уже прочитанного, еще раз прошу прощения если это не так.

Почему статья? Написал человек от всей души,умело пользуясь собственной грамотной речью и мыслями

Как можно заметить -на форуме много "писательниц " с приличным стилем, а не компьютерным сленгом-Алина,Лена Егорова,Наташа-дельфин,Ксения79