престарелые родители

Хочу узнать ваше мнение на довольно распространенное в Германии явление: "Altenheim" или по-нашему "Дом престарелых". В одном из таких я сейчас и работаю.
Когда я жила в Украине, никогда не интересовалась, есть ли в нашем городе это заведение. И вообще, у нас это было позором, если где-то в каком-то сообщении мелькало, что чей-то родитель "сдан" в дом престарелых. Здесь же это вполне нормально.
Взрослые дети никогда не живут с родителями (как только молодые люди чуть-чуть "становятся на ноги", они снимают отдельную квартиру) и, когда старики не могут себя сами обслуживать, они идут жить в "Altenheim". В таком небольшом городе как Ландсхут, где я живу их( Altenheim´мов) больше 10 - это не считая области. Для этих заведений готовится специально персонал - Altenpfleger/in - что-то типа "медперсонал по уходу за стариками". (Дальше я буду писать только русское название).
Те, кто идет жить в дом престарелых, больше не получают пенсию - ему выделяются лишь карманные деньги. Пенсия идет на оплату проживания, обслуживания и питания. Тем, кому не хватает пенсии на все это, доплачивает государство. Или проверяют доход детей. Если дети достаточно обеспеченные, они должны платить за родителей.
У стариков прекрасное питание, спят на белоснежной постели, каждую неделю их купают, проводятся различные развлекательные программы. В доме престарелых имеются два вида отделений: в одних живут люди, которые уже не в состоянии сами себя обслужить - полный склероз, парализованные, инвалиды и т. д. Другие отделения для людей с "ясной головой", которые имеют отдельные комнатки, у которых могут быть даже мелкие домашние животные. Эти люди выходят в город, ходят по магазинам, по знакомым, у них в комнатах стоят свои телефоны - вообщем, живут нормальной жизнью( только не варят сами кушать и не стирают белье).
Но... Это не ДОМ!!! Ведь люди идут туда не от хорошей жизни!
(Может не стоило мне открывать новую темку, а продолжить развивать темку "Менталитеты" дальше? )
Как я уже писала, не живут здесь в Германии взрослые дети со стариками- родителями. Возможно, это связано с темпом жизни. У многих, а таких большинство, работа начинается тогда, когда обычно, живя в Украине, я еще думала - "вставать или еще немножко можно полежать?" Темп работы тоже соответственный: давай, давай! И, если дома ждет старик, который мочится под себя и, который не в состоянии, в течение дня сам взять себе что-либо покушать, то его сына или дочь надолго не хватит. А вкалывать нужно, чтобы не потерять работу - ведь никого не интересует, что тебе дома тяжело. Потеряешь работу, встанет вопрос об оплате квартиры: ведь в основном многие люди снимают здесь квартиру в аренду и месячная плата за квартиры немаленькая!
И взрослых детей можно понять, но и стариков жалко! Как бы за ними хорошо не ухаживали, это не родной дом( или это у меня такое мнение?). Они, как маленькие дети, просятся домой и ,сидят и ждут, когда к ним кто-нибудь придет.
Вот так. Я, наверно, не совсем ясно здесь все изложила? Как могла.

У нас есть альтернатива таким домам, мы их шутя называем "детский садик", созданно это было русскими для русских: каждое утро за бабушками и дедушками приезжает автобус и отвозит их в "садик", там их кормят, делают им физ. процедуры - массажи, гидромассажи и т.п., устраивают им танцы, кто хочет - играет в шахматы или карты, им устраиваются разнообразные конкурсы - в общем тусуются К ним регулярно приезжают звезды прошлых лет с концертами, благо многие из них живут в NY. Вечером их отвозят домой, а утром опять забирают.

У нас хорошие дома престарелых стоят очень дорого и для многих альтернатива это жить дома и держать круглосуточную няню-филлипинку, правда официально это разрешено только тем, кто не может себя сам обслуживать, но народ как-то выкручивается. А тот вариант, о котором пишет IraBaltimore практически идеальный для пожилых людей, и жизнь дома, и общение, и уход. Мои дядя и тетя в Лос Анжелесе ходят в такой садик о очень довольны.

Очень сложная тема. Я даже не представляю как можно решиться на такое. Я не говорю что это плохой поступок, нет, если жизнь прижмет - только вариант IraBaltimore Но нет и еще раз нет. У нас (в Украине) так точно. Лезть из кожи, нанимать няню-сиделку-развлекалку, но не это. Бабушкину мачеху родные дети сдали в дом престарелых и через 2 недели она умерла там от побоев Да и вобще, как я родителям в глаза буду смотреть? Избавилась от обузы? Они мои, родные, единственные, других у меня никогда не будет и я очень люблю их. Для них это будет страшнейший удар, который подорвет уже и так не крепкое здоровье. Недопустимо и немыслимо ТАК их обидеть. Хотя, может не у всех такие близкие отношения с родителями...

ТатьянаБ
Я полностью с тобой согласна.

Эу темку вполне можно считать подразделом темы о менталитетах в разных странах. То, что описывает Танюша, очень похоже на дома престарелых здесь в Калифорнии. То, что описывает IraBaltimor, тоже есть здесь в Калифорнии. И это именно те заведения, о которых мы когда-то с Катериной говорили. Туда ходят здоровые(насколько это возможно в таком возрате) пожилые люди развлекаться, чтобы не чувствовать себя одинокими. ПОмощи медицинской там практически не оказывают. С моей точки зрения, такие заведения-это роскошь, которую может позволить своим пожилым людям такая страна, как Америка. Оплачиваются такие заведения налогоплательщиками. То, о чем говорит ТатьянаБ, очень похоже на дома престарелых на моей родине. Жалко, что ничего не меняется. Личный опыт у меня есть со всеми выше перечисленными, включая абсолютно аналогичную ситуацию с моей дальней родственницей в Киеве, которую тоже преждевременно отправили на тот свет побоями в Павловской(если мне не изменяет память).
И в то же время я вполне понимаю и разделяю точку зрения, что если есть живые здоровые дети, то решение отдать престарелых немощных родителей в дом престарелых(если только родители сами этого не желают), целиком лежит на их, детей, совести.

Конечно, если в доме престарелых старика избивают - это вообще вне всяких тем для обсуждения.
В Израиле очень многие пожилые люди совершенно сознательно собираются через несколько лет пойти в дом престарелых. Копят деньги, делают сберегательные программы, чтобы в "дом" получше устроиться. И дети приезжают к родителям ничуть не реже, чем если бы старик жил у себя дома. Дома-то скучно сидеть, да и по врачам ездить надо самому. А в доме престарелых - всё на месте, да ещё и развлечения. Старики ходят по магазинам, кафе, кино - то есть ведут нормальную жизнь. Это не та "тюрьма перед смертью", что в бывшем СССР.

Не представляю, как бы я своими руками отдала своих маму или папу в такое заведение. Пусть в самое лучшее, с приезжающими артистами и массажами. Пока я жива и здорова, такого не случится.

Дико мне кажется сдать родителей в дом престарелых. Никогда не смогла бы. Но вот что упускается из виду. В Германии родителей в дом престарелых редко сдают, как правило, старенькие уходят туда сами, это их выбор, а не их детей. Старички, лет 25-30 прожившие одни, отдельно от детей, имеется в виду, сами выбирают себе место дальнейшего жительства. Делается это заранее.

Если меня когда-нибудь коснется эта тема, я без колебаний выберу такой вот санаторий для старичков. Если Господь пошлет, выберу и позабочусь об этом своевременно, чтобы в том месте, которое мне нравится, и чтобы не для бедняков, чтобы своя комнатка.

Свекровь моей подруги жuвет уже лет 10 в таком вот доме. Хотя она на ногах и бодрая, и по виду не скажешь, но она глубокий нвалид, иногда она болеет, и тогда ей нужен уход. Его она в этом доме получает, никого не напрягая, а когда она в хoрошем состоянии, то ведет абсолютно нормальный образ жизни. Ездит в отпуск, навещает детей, ходит в кино и концерты. Я думаю, если бы ей кто-то предложил жить в семье ее сына, она бы тому в лицо рассмеялась.

У нас в семье уже был такой случай - мама моего мужа уже не могла сама за собой смотреть. Я предложила переехать к нам...Она наотрез оказалась, так что вопрос и не мы решали. И не сестра мужа, то есть его мама сама за себя все решила.

Да, все зависит от страны в которой такой дом находится. А то у нас (Россия) кроме как "Небеса обетованные" (-бежать гОвна собачие...) ,по-моему, других примеров и нет. Страшно и родителей туда определять и самой не дай бог там оказаться.
Хотя, по моему характеру, я бы с удовольствием на старости лет пожила бы в колективе, так чтобы и пообщаться и уединиться можно было бы. Идеальный вариавнт - дом с отдельными комнато-квартирами с санузлом и небольшой кухонкой.
Ну что, гуд-куковцы, позаботимся о себе сами. Может построим себе маленький домик? (желательно в какой-нибудь южной стране - тепла хочется).

Есть у меня два примера на Украине. В одной семье оба врачи, очень хорошие люди. Дедушка их начал выживать из ума. Ходил в штаны, но по квартире передвигался. Очень тихий дедушка был. Это продолжалось чуть больше года. Они всю жизнь прожили вместе и естественно никуда его не отдавали, да и куда его можно отдать. Они изменили оба по возможности график работы, но когда всё кончилось они вздохнули с облегчением.
В другой семье(они в соседнем доме жили) бабулька выходя из дома не помнила дороги назад, короче она ничего не знала, жила воспоминаниями. Много лет она проработала акушеркой. Её любимым занятием было кипячение воды(стерилизация). Днём и ночью. Включая газ она забывала его зажечь. Всякие хитроумные устройства на плите у них были, но однажды они не уследили духовку. От взрыва дом спас случай. Она кушала сахар килограммами, спала днём, а ночью ходила по квартире не давая никому спать. Её зять (он работал с моим мужем )спал на работе. Когда ситуация усугубилась дочь рассчиталась с работы. Такая радость у них длилась 10 лет. Когда бабушка умерла в 95 лет у них не осталось никаких своих желаний . К тому времени их ровесники начали умирать и внуки их подросли.
Просто на Украине нет выбора. Причём его нет ни у того, кто болен ни у того, кто имеет родственника больного или немощного.
Лучше, когда этот выбор есть.

Delphin

Наверно, будет ужасно для моих детей сознавать, что их родители живут в доме престарелых(надеюсь), но я бы тоже ни минуты не раздумывала перед выбором: идти мне в этот дом или нет - не хочу обременять детей. Если они со мной будут иметь проблему, как в описанном pasha примере, то я себе не представляю как они смогли бы здесь работать.

Такой случай в Германии не пройдет. Как я уже писала раньше, или работай с полной отдачей, или сиди дома, но тогда кто оплатит тебе квартиру? А работать в таком режиме несколько лет не выдержит никакой богатырь.
Я не знаю, что из себя представляют дома престарелых в бывшем СССР - догадываюсь. Здесь это совсем другое. Пожилые люди сами заранее становятся на очередь в дом престарелых по их выбору.
Но бывают случаи, когда человек после инсульта не в состоянии сам принять решение и тогда его дети решают: или дом престарелых, или домашний уход. В таком случае назначается медсестра, которая помогает ухаживать за таким больным. Но максимум она может уделить 3 часа в день. Это зависит от того, какую ступень по уходу имеет человек. Всего существует три ступени. Их определяет больничная касса. Все работающие платят деньги для "Pflegeversiherung" - так называемая страховка по уходу. Потом из этой кассы берутся деньги на оплату по уходу за больными. Так вот человек, имеющий первую ступень, может расчитывать на один час работы сиделки, вторую 2 - часа и третью - 3 часа. Это, конечно, очень мало. У меня есть одна знакомая немецкая семья. Муж имел свою маленькую фирму. Жена помогала ему в бюро. Я лишь случайно узнала, что у них уже ДЕСЯТЬ ! лет в ПОДВАЛЬНОМ!!! помещении лежит парализованная мать. Такого не пожелаешь и врагу! Рано утром сын менял ей пеленки. И потом раз или два приезжала медсестра, (которая имела запасной ключ от входа со стороны подвала и никогда не заходила в дом) делала свою работу и уходила. Невестка этой старой женщины вообще никогда не вспоминала, что там лежит ее свекровь. Они правда не были знакомыми, так как поженились много позже начала болезни этой женщины. Но, наверно, в целях экономии денег сын не отдал маму в дом престарелых. Так что, иди знай, что лучше - такой "домашний" уход или дом престарелых?
Замкнутый круг. И так плохо. И так нехорошо.

Танюша

А не ужасно сознавать, что беспомощный старенький человек сидит дома один, и неизвестно, случится ли у него припадок, справится ли сам, не упадет ли где-то.

По мне, уж лучше пусть дети навещают в меру своей занятости и привязанности. Ведь старенькие и больные совсем в другом ритме живут, вы не замечали? Мы, молодые и здоровые, их напрягаем.

Господи, пусть бы в нашем СНГ в этом отношении что-то изменилось, пусть бы сделалась возможность обычным старичкам остаток жизни дожить удобно и достойно!

Тема такая больная. Старенькие ведь жальчее детей. Как они смотрят.

Я вот думаю как странно получается, отдают же родители детей в детсад и даже в ясли с 2 месячного возраста (в Португалии, например, это часто), несмотря на то, что деткам в этом время больше всего нужна мама. И многие воспринимают это нормально. А когда встает вопрос отдать пожилого человека, нуждающегося в уходе и присмотре, скажем, в детсад для престарелых, то кажется это диким.

Delphin

Поэтому уж лучше немецкий дом престарелых.

Я это знаю.
Fern
Но ведь детки каждый день вечером идут домой, а старички "сидят" там постоянно и к некоторым приходят раз в месяц, а то и реже!

Танюша

как то это странно для меня звучит....
я живу в Германии и знаю что в "ПОДВАЛЬНОМ"-Kellergeschoß -
могут находится самые обычные помещения ,спальня ,кухня -словом целая квартира.
не в обиду сказано ,но так как написано у тебя ...можно подумать
"бедную мать -старушку в подвал(погреб )заточили."

не буду спорить ,не знаю этой семьи..
но далеко не все местные немцы ставят работу ,карьеру и прочее ....
выше своих родителей-
(а тех кто запихивает своих близких в дома престарелых -зачастую гложет совесть .)
многие ухаживают за больными сами и отнудь не из цели экономии.
И я преклоняю голову перед такими людьми!

Janochka

Я проработала год в доме престарелых и два года ухаживала за старушкой с диментией(слабоумие).Могу сказать,что это адский труд,напряжение 24 часа в сутки.Так жалко было старичков в доме престарелых,для каждого как-будто оставила частичку своего сердца там.Кажется,и накормлены они,и в тепле и уюте,и занимали мы их,придумывали разные развлечения,но тот взгляд с болью в глазах не забуду никогда.Не знаю,смогла бы я своих самых родных и близких оставить там,думаю,пока я жива и здорова, это не допущу.

olesya
в Германии это одна из самых высокооплачиваемых работ и на неё, при нашей повальной безработице, всегда можно найти место...а всё потому что тяжело очень работать, особенно женщинам...

Nadeya
В Англии это тоже высокооплачиваемая работа,но для квалифицированного персонала,а я всего училась начиная с нуля,ну и поэтому зарплата была довольно низкая.Ухаживая за бабушкой,я получала хорошо,но,поверь,иногда не хотелось ничего,только немножко отдохнуть,такая неугомонная бабушка попалась,полна собственных идей,ни днём,ни ночью покоя не было.А как тяжело,когда кто-то умирает на твоих глазах!

marina5

Что такое Kellergeschoß я знаю тоже и, кстати, у них там находились игровая комната для ребенка, гардеробная, комната для гостей и еще несколько комнат (все с ламинатным покрытием пола), но потом нужно было пройти помещение, где был котел для отапливания дома, комната для стирки и только тогда можно было попасть в помещение, где был цементный пол, хранились велосипеды, был отдельный выход на улицу и лежала несчастная женщина. Она уже отмучалась.

ТанюшаКакой ужас и кошмар ты описываешь! Не дай бог оказаться на месте этой женщины...

Танюша

про подвальное помещение ...
я подумала ,что опечатка.

Царствие ей небесное!!

Здравствуйте, я новичок... но можно я тоже выскажу свое мнение?
Я считаю, что многое зависит от менталитета, еслиб мы с детства видели, что наши пропробабушки, и пробабушки после лет 70-ти живут в доме пристарелых - мы бы на это нормально реагировали. А т.к. с детства нам внушалось, что это равносильно предательству - сдавать стариков в дома пристарелых (хотя там такие условия что наверно не зря внушалось) - конечно тут уже волей не волей оставишь дома своих родных. Но мне кажется что если старенькая бабушка или дедушка сам или сама хочет, не из-за того, чтобы жилплощадь детям оставить или еще каких-то проблем и если там постоянный уход и комфорт - то что тут такого?
+ общения с равестниками - общие темы.
ну а конечно, если речь о человеке, кот. к старости не может себя обслужить или вышел из ума - тут конечно уже совем другой разговор...

Все, что мы обсуждаем, это, к сожалению, верно для советско-российских стандартов продолжительности жизни. А что делать в ситуациин когда детям по 65, а родителям на 20-25 больше, те 85-90? Во Франции так сплошь и рядом.В большинстве моих знакомих семей 4 поколения, и старшее поколение живет дома, но отдельно от "детей", которие сами уже на пенсии. Но такое положение может длиться только до тех пор, пока нет проблем со здоровьем ни у родителей, ни у детей, а у кого их нет? Мне кажется, что с разрушением традиционной семьи и "старением" населения в целом, эта проблема будет все сильнее усугубляться, просто на Западе все началось немного раньше.

Nadeya

В Германии это одна из самых низкооплачиваемых работ, и потому найти место альтерспфлегера очень просто.
Откуда у тебя, интересно, такие сведения, что альтерспфлегеры хорошо оплачиваются?

Танюша, в каком ты месте работаешь! Искренние мои восхищения тобой.

olesya, ты - умничка:)

Gwen, ты правильно сделала вывод, как с детства мы привыкли видеть, как живёт общество, то и считаем нормой.

Я думаю, что сдают стариков при здоровых и обеспеченных детях в дома престарелых от бездуховности.
Если бы каждый ребёнок помнил, какую жертву принесли его родители зачав, выносив, родив его, выкормив, воспитав, он бы не смог больного и старого родителя просто скинуть со своих плеч и отвернуться.
Скажете, старикам в этих домах "веселее"? Бред это всё! Просто это лучше, чем жить одним, забытым собственными детьми, даже не желающими найти время на простой телефонный звонок.
А теперь просто поставьте себя на место тех заброшенных стариков, которых забыли собственные дети, они не нужны своим внукам. Каково? Безысходность! А если ещё папа или мама остались без супруга?
От своего будущего не уйти. Помните об этом. А жизнь, как известно, прекрасный бумеранг и учитель. И если ваши дети будут видеть, как вы заботитесь о своих родителях, как любите их, сколько вы уделяете им своего времени и внимания, то у вас будет счастливая старость.

Мы начали откладывать деньги "на старость" тут же, как только начали зарабатывать. Как там потом эта старость будет урегулирована, приходящей нянькой или домом престарелых, дело десятое, самое главное, что это будет оплачено мной и я не повисну ни у кого на шее. Если даст мне боженька умереть быстро, без мучений, в здравом уме и памяти, отлично, тогда эти сбережения просто кому-то достанутся в добрую память обо мне, а если нет, то я хотя бы сохраню остатки собственного достоинства.
Так что мне не понять людей, которые живут, как стрекозы, вкладывая деньги в ненужные побрякушки, а потом, когда приходит их время, оказывается, что им все должны: дети, государство, общество. На мой взгляд, каждый ответственен за себя, и детей мы рожаем для себя и собственного удовольствия, а не как жертву и не чтобы повесить на них в старости свой памперс.

Viki
у меня возник вопрос....
почему, родители которые рожают ребенка приносят жертву зачав , выростив и воспитав его?

Gwen, всё просто. Любовь - есть жертва, ибо неся любовь другому человеку, мы приносим в жертву свои какие-то привычки, от чего-то отказываемся для любимого человека.
То же самое касается и рождения ребёнка. У вас есть детки?
Женщина беременеет. Разве это не жертва? Во время беременности приходится отказываться от многих приятных моментов, привычного образа жизни, вкусностей. Роды - серьезное испытания. Уход за ребёнком - то же самое, отказ от своих привычек, желаний и пр. Всё это делается во имя рождения и выращивания ребёнка.