Менталитеты -1

Таня , точно , я как-то про эту возможность пролучить некоторое время проживания в стране совсем забыла .
У нас тут немного наоборот происходит ( может с некотороми так же как в Германии но это единицы ), у нас же страна маленькая и язык не такой распостраненный как немецкий , в советских школах голландскому языку даже при желании большом не учили бы и счас не разбегаются ( знаю только один где можно его немного поучить - это Универ Шевченка в Киеве . Может где-то в России ещё , не знаю ), так что 85 % эмигрантов приезджает абсолютно нулевыми в плане языка . А у нас такой закон что если хочешь оставаться ( даже если замужем за голландцем или женат )или работать то должен учиться и сдавать экзамены на необходимое знание языка .
Без языка даже уборщицей устроиться работать почти не возможно .
Относительно учёбы в высшей школе ( институт , к примеру )то возможно найти обучение на родном языке но только в больш. городе естественно и то почти все доп. учатся в языковой школе и эта школа тоже очччччень дорогая .
Оплата только в одной школе языковой стоит от 2500 евро в год но это только если нужно ходить два раза в неделю по три часа а если в траекте стоит что ты должен ещё некоторые доп.обязательные экзамены славать - экзамены для разрешения проживания , то может затянуть и на все 6000 евро за полтора года за доп предметы . И то нет никакой гарантии что ты необходимый уровень приобретёшь после обучения - экзамен всё решает .Списать не возможно .

Высшая школа стоит в среднем от 3000евро в год .( про все говорить не буду но если учиться на администрац. фак. то так )

Кстати , я не очень поняла зачем нужно выписывать доверенность на счёт ?
У нас каждый имеет свой счёт в банке, даже подростки с 15 лет .Есть банки которые открывают счета даже без наличия работы , конечно уточняют когда вы планируете получить работу .В моём случае было так что я открыла счёт в банке когда у меня ещё работы не было а только одни планы .Но думаю что для банка главное не наличие работы а вращение денежных средств на счету так что если твой муж тебе будет сбрасывать приблизительно 300 евро месяц то и нет необходимости в доверенности . Попробуй в ABN-AMRO , не плохой банк .

В нашей семье иметь раздельные счета очень удобно .
Со счёта моего мужа постоянно что-то да снимают или он тратит а на моём мы почти всё сохраняем или я сама решаю что хочу купить или за что проплатить .

Lalisiki
я про другую доверенность - возможность тратить деньги со счета мужа...
если жена не работает, и имеет свой счет без доверености на счет мужа то и портатить может только то что он ей выдал, а я вот знаю некоторых которые бы с радостью каждую неделю туфельки за 3 сотни покупали бы вот дай таким доверенность так что многие мужчины лучше жене счет откроют и знают что она больше, чем выделиш, не потратит... по крупному счету - или на самом деле защита от дураков, или недоверие. мне мой муж доверяет, сразу после свадьбы пошел в банк и сделал мне карточку на свой счет, о том реч и была....
кстати, тут тоже без языка тебе гражданство не дадут и на учебу без языка не поступиш, единственный вступительный в универках - это немецкий для иностранцев.... а так знаю что голландцы серьезно к иммигрантам относятся, немцы на вас равняются

innok

У нас тоже нельзя спрашивать о зарплате ( кстати мой муж моей зарплаты точно тоже не знает а его я в точности не помню ) .
В Нидерландах не принято женой отдавать мужу свою заработную плату на нужды семьи , уже считается что жена учавствует в помощи семье если она будеть отдавать хотябы 50% от заплаты каждый месяц а остальные 50 % тратить на себя ( в прямом смысле на себя и только на мужа или на детей по желанию ) , а вобще на детей родители получают каждый кв. деньги .( наверное так же и в Германии и многих других странах ).

Кроме того женщина вполне может " отрываться "раз в месяц , каждую неделю от семьи с подружками без мужей -болтать , рисовать , пойти на женскую дискотеку , женские вечера отдыха .
Женщина может уйти на целое воскресение и вернуться только к вечеру .
Папашки сидят с детьми а девочки отдыхают - абсолютно нормальное явление
и этому уже ник-то не удивляется .

Маня

Тань, на меня такая доверенность плохо бы подействовала( а до открытия моего личного счёта мне тоже такая доверенность предлагалась мужем,логично если нет собственнного счёта ,ситуации конечно бывают разные .Да и по самолюбию " бьёт " отлично , полное доверие , как и должно быть в любящей семье ) но я себя знаю , я б вобще ничего себе не покупала , только бы экономила и во всем себе отказывала .
А вобще вопрос интересный относительно если "вдруг что-то "( не дай Бог конечно но ник-то не застрахован) то как использовать деньги на счетах близких или близким людям мои сбережения , не дарить же банку в самом деле .Хорошо что затронули эту тему ,раньше она меня не волновала как и сейчас но лишняя информация не помешает

Это сообщение отредактировал Lalisiki - 16.10.2007 - 09:13

innok

Запросто и без проблем можно въехать в Россию через Украину. Для неё ты транзитный пассажир. Граница между ними пересекается по любому паспорту.

pasha
Xорошо, а в России, как я буду обьяснять, что я американская гражданка нахожусь у них без визы?

innok
въехать в Россию по российскому паспорту

Маня

Манечка, не спихивайте вопрос в сторону политики. К теме о менталитетах этот мужик не имеет никакого отношения, а резидент - профессия опасная по определению. Дал подписку на Лубянке - будь готов!

pasha по российскому она не может из-за призыва.

innok Инн, а визу получить? Просто приехать по американскому паспорту. Вы ведь не в розыске

Кстати, о визах
У нас тут где-то месяц назад, когда кто-то из политиков встречался на "верхнем" уровне с Израилем, прошло во всех новостях, что скоро (чуть ли не с 2009 года (!) для граждан России будет открыт безвизовый въезд в Израиль, если цель поездки - туризм и срок не превышает трех недель по-моему.
Кто-нибудь что-нибудь в Израиле подобное слышал?

nikolavna
да не дадут Инне визу, она ж написала... в росийском посольстве числится, что она русская - а русским виз не дают... (как у нас придумали что новорожденные дети с одним беларусским родителем беларусы - и тоже визы не дают, мол ребенок беларус - какая виза???? делайте беларусский паспорт и катайтесь по нему)

pasha
идея с украиной интересная но все равно хлопотная да и зная что впринципе ты то ничего не совершил - че такими обходными путями...

innok
Инн, короче,если ехать - то тебе одной (или за тобой тоже должек родине висит)

Lalisiki

у нас все так же потому и шла замуж за немца

Маня
Lalisiki
девочки.... это как? У нас в Гернании или в Нидерландах?
я думала что кто как ведет себя в семье, это проблема ваших с мужем взаимоотношений, а не Нидерландов, и как финансы вы тратите, тоже.

У меня был в жизни случай - еще в подростковом возрасте. Встречалась я с немцами из Западного берлина. Парень был со своей девушкой. И вот в середине вечера она говорит ему - я поеду с ... не помню с кем из наших мальчишек - посмотреть вечерний Кремль. Я думала, что он подскочит и побежит. А он со мной остался. Я и спрашиваю: а чего это ты не поехал с Уте?
Он мне тогда ответил фразу, от которой я тогда сразу заткнулась (эх, юность!): "Вы вместе с частной собственностью на имущество потеряли частную собственность на личную жизнь. У нас она сохранилась."
Проблема государства или семьи? Хрен его знает!

nikolavna
хорошая фраза
может все-таки менталитет?

koziulskij
Рит, в той же германии или голландии это больше распространено, что муж о доме заботится, а жена гуляет... ну в частности что на самом деле на муже хозяйство но чтобы только жена хозяйством занималась и детьми - это скорее редкость тут... папы в песочнице с крохами или проверяющие домашние задания, или гоняющие с детьми в машинки или играющие с железнод дорогой (думаеш папы эту железную дорогу сыну купили? как же, себе любимому! а сыну можно заодно ) - это нормуль тут, потому я и хотела немца в мужья балдею от вида как мужчины с детьми возятся! среди русских тоже встречается, но реже, намного...

Маня
Приятно когда тебя понимают

koziulskij
Здесь просто нельзя показывать давление на человека , это не принято .На жену , на учеников , на сотрудников .
Голланцы не навидят когда ими командуют , нельзя сказать " пойди туда , сделай то " надо сказать " не хочешь ли ты сходить в магазин ?" " не хочешь ли ты помыть посуду ?"
Если нужно дать инструкцию новому сотруднику то нельзя сказать " ты должен сделать так -то и так-то " , хотя сказать конечно можно но сразу получаешь негатив в ответ .Нужно сказать " не хочешь ли ты .... ? "или " мы делаем обычно так ......" Поэтому мы часто не понимаем иностранцев , нас по другому учили и слово " должен " нам не так режет слух .

Почти все голландские женщины абсолютно уверены что для тогого что бы сохранить семью иногда нужно от семьи немного отдыхать а именно посвящать немного времени себе и своим подругам , хобби .
Для меня раньше это было тоже странно , конечно , одно дело потрепаться с подружкой или сходить в магазин вместе а другое дело это действительно
" взять выходной "и почувствовать себя не обремененнной никами семейными заботами .
Голландские женщины большие любители ходить на женские вечеринки , где накрываются длинные столы с едой( столы конечно же не ломятся от изобилия еды ), обслуживают только офиц. мужчины .Устраивают концерт и выступают только артисты мужчины . Вобщем , смысл понятен ,вечер для развлечений женщин ( включая мужской стриптизм ).

Но так же очень распостраненны вечера хобби .
Когда женщина устраивает вечер хобби , обычно мужчина сваливает в другую комнату и или сидит с детьми или телек смотрит .

Я однажды пригласила одну женщину с которой учусь из Филлипин на вечер хобби и предупредила что мой муж спец. уйдёт что бы мы могли побыть на едине .
И что в этот вечер никих детей и мужей ( что бы она своего тоже случайно не захватила ), посидим кофе попьём , порисуем , открытки поделаем может что-то ещё придуем до 23 вечера . Женщина так перепугалась ,что мне пришлось её убеждать что мы ничего ТАКОГО плохого делать не будем ,но мои убеждения на неё не очень подействовали но зато ей потом её муж голландец всё популярно дома обьяснил и теперь мы до сихпор общаемся
и дружим семьями .

koziulskij
Рит, неправильность в твоих выводах в том что из одного примера и одной фразы вся комплексность ситуации и другого менталитета не видна и не известна. чтобы судить о другой стране более-менее обьективно нужно хотябы полгода там прожить и общатся с коренными жителями (а не как многие переселенцы в собственном соку варятся, местное население тока издалека видят и ничего о них не знают и знать не хотят, а потом рождаются байки - все в германии хорошо если бы немцев в ней не было (фраза из жизни между прочим))
это не пофигизм, если моему мужу куда-то там не хочется, а меня одну отпускает (вместо того чтобы заставить и меня дома сидеть) а ревность как показатель любви(типо не ревнует-значит нелюбит) - ето сказки, один из очень распространенных мифов...

nikolavna
Маня


Да кому они нужны, чтобы их хватали при пересечении границы. Эх, слухи, слухи, слухи. Страшнее кошки зверя нет. И опять же не Россия виновата, а мы сами. Менталитет так сказать. В одном случае хвалим Запад с их кроючкотворством, а в другом ругаем собственную Родину за букву закона. Здесь все хотят быть белыми и пушистыми, правильными и порядочными, а там чего собственно напрягаться полоса беззакония. Оказывается не так или я бы сказала совсем не так.
У меня самой дети без документов остались. Но как я понимаю их совсем не тянет на Украину, а когда потянет тогда и решать вопросы будем. Нам предложили совсем уж смешной вариант.
Посольство здесь не может выдать паспорта потому что не стоят на военном учёте. Нужна справка что не стоят . Там не дают потому что не стоят и даже не получали приписное свидетельство и вообще уехали за царя гороха. Как же мы Вам дадим если вы у нас нигде не числитесь. Приезжайте ставайте на учёт получайте отсрочку на службу в Армии. Получайте справочку теперь уже что стоите на учёте и вперёд за паспортом. Оно нам надо спрашивается.

Lalisiki

у меня один друг вырос на таких фразах от мамы, типо "не хочеш ли ты вынести мусор?" - на что он с радостью говорил: не хочу! но если ты так очень хочеш - я выннесу он на самом деле до сих пор дергаетса когда ету фразу слышит и быстро меня от нее отучил
а вообще смысл понятен
с реакции твоей филлипонки поржала от души! да, хорошо представиле сабе сию картинку!

мне знаеш чего у вас в голландии нравитса? я как-то видела ролик, сделанный в голландии для переселенцев, точнее для людей желающих подать бумажки на место жительства у вас, ролик был направлен на муслим в частности: в нем показывались голубые и "розовые", нудисстские пляжи, мужчины занимающиеся домашней работой - уборкой, стиркой, мытьем посуды... суть в том что народу показывают: вот так мы живем и ето у нас нормально и етим мы ну не гордимся, но по крайней мере негатива ко всему етому ни у кого в стране у нас нету (шоб Ритка не придралас - ну есть где что, но тока втихоря и на личной кухне можеш повозмущатся ) ну и если ето кому не нравитса - нечего в нашу страну ехать жить. молодцы! идея просто класс!!!

Lalisiki
но смысл-то на самом деле от этого не меняется?

Эмоция
Свет, почитала по перввой ссылке, ндя... без коментариев..

Маня
Lalisiki
Я бы не стала опять же всё валить в кучу. В основе женских "оттяжек", мне лично кажется , лежит феминизм. Это первое. Второе это закон , вытекающий из первой идеи, второе закон ,который чуть ли не на 80 % на стороне женщины, если даже она изрядная стерва. В Канаде градация при разводе. В первую очередь учитываются интересы женщины, потом детей, потом домашних любимцем бедненькие как бы их стресс их не одолел, и потом конечно мужчины.
И вообще не близка мне такая психология. Едим Ваше , а потом каждый своё. Ты муженёк на свою зарплату содержи семью создавай мне уют, а я свою на себя любимую тратить буду, а не сможешь, так тоже виноватых нет все так делают, по разводу ты будешь продолжать холить меня и нежить, а я буду наслождаться жизнью. Вот и сидят бедные мужики в песочницах. Уж лучше сидеть в собственном дому с ребёнком , чем твой ребёнок будет жить в другом доме, а мужчине встречаясь с ним под неусыпным оком всяких улыбательно-карательных контролирующих организаций всё равно придётся как то проявлять своё отцовство. Опять же деньги не в счёт.

koziulskij

Рит, ето ж голландия! конечно, етож все нормально! ето я жалею что в амстердаме 2 раза была а на сексшоу так и не попала! ну мы последний раз с дитем были, так что даже до квартала красных фонарей не дошли
да, травку завыла, про нее в том клипе для иностранцев тоже было

и при всей голландской открытости к сексу абортов у них в стране по статистике намного меньше чем в других странах и вовсе не ведет к тому что все и со всеми и вообще... оно ведь только запретный плод сладок, а когда все разрешено...

pasha
можно все перевернуть наизнанку если утрировать... я же не написала что все мужья в песочницах сидят а женщины по подругам и вечеринкам шастают! так что пожалуйста не искривляй сказанного (написанного...) мы вам про месные менталитеты пытаемся рассказать, а ты клеймиш, я так не играю...
а про разводы: по твоему лучше одной с детьми а муж вообще ничем не обязан? есть разные случаи, я знаю примеры, где народ мирно рас ходился по совести и никто ни на кого не обижен, а знаю где стервы жены мужей выпотрашивали до нищеты, знаю и семьи где мужья умудрялись никому ничего не платоть - все от людей зависит... законы законами - но они на стороне того у кого адвокат лучше...

koziulskij
Рит, че ореш? все нормально - тебе не нравитса - потому ты в голландии и не живеш! даеш свободу выбора страны, где жить хочу!

Маня да хочу я в Голландию, тока мои пуританские права кто там соблюдать будет? придется там манифестации устраивать, бунты и погромы.

koziulskij
не, сиди лучше в вильнюсе, кому ты там в голландии с погромами своими нужна вот если стриптизу хорошего(и не только его ) хош - тогда да а так...

Маня
Примеры фигня. В кухню примера не заглянуть.
Есть закон.

pasha
да, но закон на стороне того у кого адвокат лучше! у меня сейчас знакомый со стервой разводится - пока у нее адвокат очень наглая была а у него спокойный - каждый месяц он чего-то новое ей должен был, я уже сама фигела с местных законов...и ето почти два года длилось, он все надеялся, что она насытится, но она постоянно чего нового придумывала... как он адвоката поменял - на последнем суде она все проиграла плюс кучу большую должна назад заплатить... правда она дальше судится собираетса, но ето уже другая история...

koziulskij

и я, и я, и я того же мнения . Про свою страну.