Менталитеты -1

Xenia79
Ксюш, про малярию забыла ответить - да я не думала что малярия, мы малерону принимали, самый действенный препарат для профилактики а так же для лечения, и самый дорогой, что-то от 5 евро за таблеточку про него еще шутка есть - что единствеонное побочное явление - худение кошелька , но мы решили что здоровье дороже...а ехать в малярийную страну без профилактики - мы не такие наивные так что я к врачу профилактики ради сбегала.. а дело зимой было, мы из 40-градусной жары в минусовую германию приехали - вот я и слегла...

Ляська

это точно.

innok

и таких хватает. А
есть, которые вроде и не хают, но языка не учит, приезжают, в первую очередь русскую тарелку и целый день русские передачи и сериалы, по 10 и больше лет тут и не тык не мык по немецки, за это я бы вообще наказывала, тут всё собираются сделать такой экзамен, чтоб через некоторое время пребывания в стране проверять на знание языка, но всё не решаются, т.к. там такие вопросы надумали ставить по грамматике и политике и т.п., что этого и немцы не знают, а с грамматикой у большой части немцев очень плохо. Так тут начинают говорить, что тогда надо и немцев тестировать, что звучит глупо, а с другой стороны, почему меня, который в этой стране 2-3 года спрашивают про вещи, которые в повседневной жизни и не используются и немцы сами понятия об этом не имеют. Но что-то с этим делать надо, раз живёшь в стране, ты должен знать его язык, турки вообще живут по 30 лет и женщины ни бени ме, ужас, но это опять же другое, туркогв завезли как рабочую силу, не проведя никакой интеграционной работы, нам то бесплатные курсы давали языковые.

jalo
ты знаешь, тут без языка хоть всю жизнь живи, вон на Браитоне некоторые живут и "в Америку они не ходят". Но... чтобы тебе дали гражданство, нужно проити екзамен. Так вот вопросы там и по истории США и по политическому устроиству. И у меня такое ощущение, что в общем-то нестрашно если ты чего не знаешь, цель екзамена выяснить, что ты понимаешь язык и можешь на нём более-менее обьясниться. А пожилые его вообще проходят письменно с мультивыбором (вопрос: Кто может обьявить воину?
а. Президент
б.Конгрес
в.Почтальон
не думаю, что будут проблемы, если человек выберет любое из первых двух - правильныи ответ "Конгресс")

innok

Ну я только-только хотела именно это и написать.
Кстати, не помню обсуждали ли мы это где-то здесь или я в другом месте эту инфу видела, но факт таков что дети русскоговорящих родителей привезенные в Штаты либо в раннем возрасте, либо являющиеся американцами в первом поколении совершенно не сохраняют язык родителей, в отличие, положим, oт тех же китайцев, индусов, итальянцев или арабов. И вот тут-то мне на самом деле "за державу обидно". Интересно, это только в Штатах или повсеместно?

Ляська
ну твои же ребёнок по-русски говорит, и мои говорят, и племяшка говорит, и практически все дети моих друзеи и говорят и пишут, так, что не расстраиваися

jalo
Оль, Нара рассказывала, что она как только приехала - ей в обязательном порядке пришлось на интеграционные курсы записаться, там рассказывают что чего да как, плюс есть немецкие курсы, для незнающих немецкий - обязательные, Наре кажется не пришлось на них. я когда услышала -сперва удивилась, но похоже что все-таки меняется ситуация, и это радует кстати, когда подаеш на гражданство - проверяют и немецкий твой и раньше спрашивали, но не много, типо там сколько земель в германии, какие органы госвласти чем занимаются, как-то так... давали заранее листо А4, где все это стояло...

innok
Ин, тот экзамен который хотели у нас ввести - суръезный, там вопросики - не каждый немец ответит, я точно не помню, но там не только главные реки нужно знать, но и объяснить такие понятия как демократия или что-то в этом духе...правда я так и не поняла, ввели его или таки нет этот экзамен...

innok Инн, для иностранцев сейчас тоже вроде что-то есть, после 8 лет проживания с мужем или женой местными, чтоб принять гражданство, надо что-то сдавать, но я не знаю, что точно. А вот для немцев, как я по 4 параграфу, и моему мужу по 7 параграфу, как мужу немецкой переселенки, не надо сдавать ничего, хоть всю жизнь без нем. живи, а вот иностранцам по 8 параграфу - это у которых например супруг/га на половину немцы и наполовину русские или др. нац., а сами они русские или др. нац., то они как иностранцы и гражданство сразу не получают, только через 8 лет, кажется. Что-нибудь поняла?

innok
Ляська
девочки, про язык - по-моему это от родителей зависит, будут дети болтать на русском или нет. кому-то это важно - тот старается чтобы дети его учили, но и терпение надо и настойчивость... а так же и дети так сказать разные бываю, одним легко идет двухязычие, другим тяжелее и тогда они понимать понимают, а говорить не хотят...

jalo
неа
извиняи, может ето потому, что я сеичас на работе, приду домои, перечитаю, может тогда поиму

Маня Таня0 сейчас уже там сдавать экзамен6 надо, что маразм полнейший, не сдашь, тебе дорога сюда закрыта. А ведь есть люди, чистые немцы, но воспитывались в русской среде и просто не в состоянии были выучить его, многие хоть и знают, но на диалекте, а у них спрашивают на литературном, а они не понимают всего и теряются. Короче, не хотят больше брать, зато всяких со всех стран тянут, которые сидят потом тут на шее у нас, налогоплательщиков. Хотя, с другой стороны, это дешёвая рабочая сила для всяких химических заводов, куда немец местный и носа не сунет. Тут всё так накручено. Чего-то я опять куды-то в сторону ушла.

jalo
понятно кароч тем что за немцем замужОм а сам не немец - теперь обязаловка немецкий учить и при подаче на гражданство давно уже язык проверяют... кстати, 8 лет - это для грин-картовщиков, для замужних за немцем раньше 3 было, теперь не знаю...
а помницца и Ксюша рассказывала, что тем, кто сейчас как переселенец(как русский немец) сюда хочет - то их тоже на язык теперь тестируют, она придет - оточнит.. так что меняются законы строже становится...

jalo
ааа, ты уже написала ага, помню, именно это ксюша и рассказывала

innok
немецкая переселенка/переселенец - мама, папа немцы ... 4 параграф.
мой муж , например, у которого ничего немецкого, но он мой муж, т.е. муж 4 парграфа .... 7 параграф.
у кого мама/папа немец(4 пар.) а другой нет .... 7 параграф.
7 параграф + супруг/га не немцы вообще .... 8 параграф, т.е. иностранцы.
4 параграф - гражданство получают сразу, им сохраняется стаж с родины.
7 параграф - гражданство сразу, но стаж не засчитывается. надо тут зарабатывать.
8 параграф - иностранец и есть иностранец, на сколько я знаю, как там что идёт не в курсе.
Но это действует на немецких выходцев с бывшего союза, Румынии, нмверное, с других стран восточного блока тоже, но я лично не встречала их.

jalo
Оленька, всё, теперь ясно, то есть есть в крапинку, есть в горошек, а есть в полосочку Так ты знaчит со стажем, ну и когда на пенсию - путешествовать?

innok

мне бы с моей пенсией с голоду не умереть и крышу над головой суметь оплатить, уже хорошо . Надеюсь, муж деньги правильно вкладывает, что на путешествия хватит(мечтаем, по крайней мере). Тут простому смертному с пенсии концы с концами свести только хватит, тут пенсионая политика хитрая, какие-то законы понавыпускали, что человек всю жизнь пашет как ишак, уплачивая бешенные взносы с надеждой на счастливую старость, а остаётся у разбитого корыта, Если бы эти деньги у него государство не высчитывало, а дало ему возможность их вложить куда-то, то у него была бы безоблачная старость. Но опять же, не все такие серьёзные, которые с молодости о старости думают, поэтому государство заботится(хоть и бесстыдным образом), как и везде и во всём - палка о двух концах.
А вот наши бабушки-дедушки, которые там работали хоть и простыми рабочими и уже пенсионерами сюда приехали, с полным стажем, получают довольно хорошую пенсию по местным меркам, да ещё если оба живи и получают, да в придачу с экономным образом жизни, который они ведут(не ездят в отпуска, не ходят по ресторанам, как многие местные, но питаются от пуза), делают хорошие запасы(на похороны себе отложить могут без проблем ), да ещё и детям останется немного.

genau .

jalo
да ты знаешь, и здесь приехавшие пенсионеры живут так, как в России никогда бы не смогли (девчёнки, ето всё о Колорадо - я знаю, что в Нью Иорке подругому). Квартира у них часто в госдоме, а он в таком месте, на которое мне не в жизни не накопить, платят они за неё не более 30% от доходов. Пенсию им начисляют, даже если они ни дня не работали, плюс медицина, плюс соцобслуживание, если кому-то хочется в дневнои русскии пансионат, и отвезут и привезут и всё медикеит оплатит. А ведь многие продали там квартиры, так, что ещё какие-то деньги есть, живут они в основном економно, но очень многие путешествуют. А многие учится идут, представь в 62 года поити в колледж учить... да хоть историю религии, не каиф разве?, и тоже не платя, а наоборот получая какую-то небольшую стипендию. Но опять зе говорю только о Колорадо, здесь немного иммигрантов, поетому условия могут отличатьсяы.

jalo
Оль, там Наташа ссылочку на программку давала, можно подсчитать сктолько чего вычисляют, так я сейчас "поигралась" - на пенсионную страховку вычисляют в среднем 10 процентов от зарплаты(от брутто), причем высшая крыша у этой суммы - от 500евро, то биш 5 ты тыс брутто или 10 получаеш - только 500 максимум с тебя снимут... я не считаю что это бешенная сумма, подоходный вот намного больше... а еще частники не обязаны откладывать хоть в какой-то фонд, есть люди которые вовсе ничего не откладывают (именно потому в частники, фрайе митарбайтер, и перешли), вот они потом точно на социале жить будут... а с кого вычисляют, но не много - все равно есть граница для прожиточного минимума - тебе до нее накинут деньжат... да и как телевизор не включи - везде вовсю советуют дополнительно страховаться и постоянно рассказывают что да как и вообще... так что вариантов отложить себе денюжку на старость есть множество (была бы денюжка )
кстати мои знакомые пенсионеры, немцы, честно свою пенсию заработавшие, очень неплохо живут. да, они заранее побеспокоились, и в частности даже детям сечас помогать могут. но вероятность того что нашей генерации к старости тяжело будет - велика, сама знаеш - рождаемость в германии какая... хотя по статистике в этом году небывалый рост рождаемости я и на улицах уже давно каждый день беременных вижу (при этом выходя из дома всего на полчаса) так что может все еще и образуется

Маня

Тань, это наверно от места жительства зависело. Мой муж принимал гражданство в 98м, экзамен у него был будь здоров. Во первых просили заполнять все документы на гражданство при экзаменаторе, чтобы видеть, что он сам все может заполнить. Плюс кучу вопросов устных про государственной аттрибутике. Ну он у меня к тому времени уже отучился 2 года, плюс курсы делал, так что сдал все без проблем.

Это сообщение отредактировал КсюшинаМама - 8.12.2007 - 00:16

innok
Инн, у нас в уни очень много пенсионеров в основном в отделении истории и культуры у меня подруга училать на искустве второй специальность. рассказывала, что иногда тяжело место в зале лекционном было получить, потому что у ствдентов переменка 15 минут, а пенсионеры заранее за часик, с газетками и бутербродами приходили и уже там сидели
со мной учится один ну реально дедушка, на информатике, прилежно ходит на лекции, но больше на практики и упражнения, причем видон у него - как у бомжа, ну почти, он зимой и летом дним цветом - реально - одни и те же брюки, ботинки и майка с длинным рукавом! ну вот, студент я так понимаю что заканчивать учебу он не стремиться, просто ему интересно

КсюшинаМама
может быть, а вы где жили? мне знакомые расказывали, которые во франкфурте документы подавали, у нас иностранцев - чуть ли не боьше чем немцев, может влом им всех шмонать и сейчас друг один как это, короче разрешение на получение гражданства получил, рассказывал, что было проще чем визу на место жительства получить.. про экзамен он ничего не рассказывал, он гринкартовщик, сдал немецкий сертификат-экзамен (это самая слабая ступенька) и прошел интеграционный курс, все... и то курс проходить пришлось потому что он до истечения восьми лет(буквально на пару месяцев, все равно решения с полгода надо ждать) на гражданство подавать хотел.

Маня
Мы там же жли где и сейчас. У нас иностранцев немного, только русских немцев много, но нам не надо на гражданство сдавать.

Маня

не все зельбстштэндиге конечно,но многие обязаны ! на то существуют различные Versorgungswerk(e) , например у штоербератеров, юристов и т.д., которые прекрасно знают как немалый месячный взнос стребовать

Что то я не пойму. Что дали то? Может тебе такая халява на голову и упала и ты хочешь быть благодарной, но это не мой случай. За что изначально я должна дать Канаде сто очков вперёд поясни, пожалуйста. Это был мой выбор, вполне осознанный и самое главное никакой халявы. Никаких обществ взаимовыручки, никаких добрых людей ничего. Целомудренность в отношениях. Вышли и начали жизнь с чистого лица. Почему я не могу взвесить все за и против и сказать что медицинское обсуживание здесь ну просто ни в какие ворота. Причём эта проблема признаётся на государственном уровне. Позволено ж многим критиковать Росссию и Союз так почему нельзя страну нынешнего проживания. Мои отношения с Канадой с самого начала скалывались на равных.


Насчёт сраховки я рассуждаю как Николавна. От смерти можно конечно застраховаться, но только это будет уже совсем другая история. На все случаи жизни не застрахуешься Как сказал мой муж, когда мы оформляли дом и в банке стали настивать на страховании жизни, как только я увижу суммы платежей мне сразу поплохеет так что уж лучше я ещё поживу.

Это сообщение отредактировал pasha - 8.12.2007 - 05:28

pasha
Критиковать и хаять, как говорили в Одессе, две большие разницы. В критике есть хоть кaкое-то конструктивное начала. А в выражениях типа:"все канадские университеты и в подмётки не годятся моеи церковно-приходскои" его нет. Кроме того, обобщения типа "все приехавшие", "все канадцы", "все русские", "все евреи", список можно продолжать до бесконечности тоже бессмысленны, и если они и являются критикои, то на мои взгляд, стоят на очень тонкои грани, которая отделяет их от оскорбления, соответсвенно лучше не рисковать.

Кстати, мы с Олеи говорили именно о тех, кому дали: визу, возможность учить язык за бесплатно, или за копеики, пособия по приездy, бесплатная медпомощь на первое время, ну и так далее. Конечно, если вы приехали в Кaнаду прямо из России/Украину/и так далее по работе, то может вам ничего етого и не было, хотя жены тех, кто приезжает на работу в Америку запросто могут идти на бесплатные языковые курсы. Если же человек, приезжает в Канаду из Израиля, США, Германии, то свои "иммигрантские" льготы он получил в тои стране, куда иммигрировал вначале.

а насщёт страховки, каждыи имеет право на своё мнение. Вот у нас дом был застрахован, поетому, когда у нас его обчистили - страховка всё вернула. Безусловно, етого может и не произоити, но обычно и одного раза достаточно.

innok
Неведомы мне льготы как ты выразилась той страны, куда мммигрировал вначале. Невдомёк мне о чём ты.
Приехали по независимой(профессиональной) иммиграции. Не путать с контрактом на работу. Такой вид эмиграции существует только тут и в Австралии. Но это совсем не значит что тебя сейчас забросают благостями благотворительные организации, все помчатся тебе на помощь и работу будут предлагать. Вот как не плачутся а беженцы тут действительно как сыр в масле катаются. Знакомы чеченец говрил, что пока сидел и не работал ну просто от денег и льгот отбиться не мог. Надо отдать ему должное он выучился и через 1.5 года уже работал в отличие от других и не только наших.
Умный, фильмы теперь снимает. Единственное чем я воспользовалась это языковые курсы, но сказать что каждый курс вернее каждый учитель на таких курсах знающий своё дело я не могу. У меня была очень хорошая учительниа сербка. Из-за неё я ездила в школу каждый день 1.5 часа в одну сторону, но её уволили. Потом было 3 попытки пристоиться и довести дело до логического завершения, но увы все были дети по сравнению с её университетским образованием , подходом к делу и взглядом на жизнь.
Так я и осталась неучем, который согласно высказанного тут мнения, неблагодарная и неспособная даже язык выучить потому что некогда.

Нас обчистили через год после приезда. Унесли всё мало мальски ценное благо что за год не так уж много чего накопилось. Но район где мы жили был прямо скажем один из весёленьких, но это мы сразу поняли потому как на следующий день по приезду в нашем дворе стреляли. Полиции было просто видимо невидимо. Зато дёшево. Оформлять мы не стали страховку жизни в смысле если вдруг что то кто ж будет выплачивать дом, а она что то около 150 дол в месяц была. А страховка самого дома обязательна ну заодно и имущество вписали. Вот только до сих пор никак не запечатлим все ценные вещи на фото и не оправим агенту в несгораемый шкаф для сохранности.

pasha
я согласна с Иной и Олей, и Ларисой, речь шла о людях, которые на самом деле сперва на соцпомощи по приезду жили, которым языковые курсы оплачивали и прочее и прочее. мы тут всех под одну гребенку и не гребли, так что не надо вычитывать то чего не было написано
язык выучить - для этого не обязательно и на курсы-то ходить, я немецкий в основном в общении выучила, дело в желании. а критиковали мы тут людей, которые, живя в другой стране, и не удосуживаются язык учить. сама такое слышала от некоторых жен гринкартовщиков "зачем мне немецкий язык? я и с русским тут обхожусь" , а потом мне еще гордо рассказывают историю об том, как одной русской врач(немец) что-то не то прописал(ну что-то было что ей не понравилось), так она пошла к нему в праксис - обложила всех там русским матом трехэтажным и получила что хотела - мол вот так тоже работает - сорри, а чему тут гордиться????

pasha

Мне дали право жить в этой стране, мне и моему мужу дали пол года на изучение языка, что мы и использовали в полную силу, нам дали денег, что бы мы могли платить за жильё и за еду, пока мой муж защищал диплом и при этом убирал дороги и комнаты в отелях за 2 марки в час(это плюс к соц. помощи), нам оплачивали садик и мед. страховку.

о какой халяве идёт речь? Выше сказанное это не халява, а это помощь, чтобы ты мог подняться, если у тебя голова есть - муж теперь работает и налогами, которые с него снимают, он в десятикратном, а может и большекратном, размере выплатит это назад - если это для тебя халява, то для меня нет. Я никогда не пользовалась халявой и не буду, не то воспитание.

сто очков, ты имеешь в виду деньги? правильно я поняла? Наверное они у тебя были, раз ты эту страну выбрала и эти деньги выложила, мы себе этого позволить не могли и не можем, поэтому живём здесь и не плачимся.

я тоже не считаю, что полученой "халявой" я себя запятнала, я никому ничем не обязана.
В медицинском обслуживании у нас тоже дырки огромные, но в общем и целом пойдёт.

Мы, по моему, только и делаем, что критизуем свои страны, только все почему-то зациклись на России, что все только плохое в ней видят, а своё превозносят. У меня такое чувство, что все только и вычитывают, где плохое слово про русских написано. Просто что плохое в другой стране, каждый видит в своих новостях каждый день, поэтому мы не говорим, что это враньё, а стараемся выставить и то, что у нас хорошее есть, а это не камень в ничей огород. Просто мы сами из России или из других стран Союза(я с Казахстана, из деревни) и знаем как это там на самом деле было и не очень-то изменилось за это время.

тут тоже такого нет и об этом ни разу, как мне кажется, никто не говорил, нас тоже не закидывали, если бы муж не пошёл отели и дороги убирать, нам бы срезали помощь.

я не знаю как у вас, но думаю, что даётся какое-то время на изучение языка, и если ты этим не воспользовалась в своё время, то не страна в этом виновата, а ты сам. Я очень рада за вас, что вы, надеюсь, хорошо обустроились, имеете работу и т,д, и я отдаю должный респект людям, которые добиваются чего-то в чужой стране.


Я благодарна и стране, в которой я сейчас живу, что она нам даёт возможность жить на уровне и так же Союзу, что дало нам образование и возможность этого жизненного уровня тут добиться. И ненависти у меня нету ни на грамм.

Страна никого не выбирает, мы выбираем её себе, по разным причинам и обстоятельствам, добровольным и нет, страна даёт тебе возможность встать на ципочки, а как ты потом на ноги встанешь, зависит только от человека самого и почему я не должна сказать спасибо, прежде чем её материть?

Чтоб не казалось, что тут всё с неба валится и все люди такие добренькие: защищался мой муж три! года, экзамены два раза в год, которые стоили больших денег и нам надо было их платить из своего кармана, никто ничего за это тебе не даст. Мог бы получить подтверждение диплома с первого экзамена, если бы его одна экзаменаторша не возненавидела - она имела свои, неизвестные никому, причины. Он сдал этот экзамен на шестой раз и только из-за того, что её не было. Остальные предметы пролетали на отлично, а она ни за что.
Просто к слову, что тебе всё на блюдечке преподнесут и всё тут хорошо - везде всё идёт по одной схеме, тут тоже были которые по знакомству проходили, не зная элементарного и такие потом работают и лечат людей.

jalo
Оль, откуда ты так хорошо про мою житуху знаешь???
А если серьёзно - я с тобой совершенно согласна, ты высказала мои мысли...
Где есть цель, там есть и дорога!!!

Оля, всё верно пишешь! У нас несколько друзей, отучившихся здесь и защитивших дипломы. От всех слышала одно и то же. Если есть люди симпатизирующие или знакомства полезные, то всё проще.

Я была вообще в шоке, когда наш друг Налоговый советник рассказывал нам, как они с женой дипломы защищали. Она врач. И пока год делала практику (вроде бы год, я уже не уверена), ей за работу в больнице ничего не платили. Им вдвоём приходилось по вечерам мыть пол в супермаркете. Потому что муж не работал, а учился. И как удивлялись её пациенты, встретив своего доктора в такой ситуации. А каково было ей.
У неё теперь всё хорошо, свой праксис. Но не просто ей всё это далось.