![]() | Менталитеты -1() |
|
|
![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
![]() |
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
![]() | Менталитеты -1() |
Маня |
Показать ссылку этой темы 23.10.2007 - 21:12
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
Эмоция
innok девы, не соит забывать что попрошайничеством похоже довольно неплохо можно зарабатывать, есть ведь и организованное попрошайничество... мне доводиться жить в большом городе и попрошаек у нас - огого, причем я живу на оживленной улице с кучей магазинчиков(одна из трех так сказать магазинных улиц города, довльно маленькая и уютная), так порою каждые 300метров сидят причем с одинаковым шрифтом написанными плакатами, с одинаковыми фото детей (эти новые, видела пару раз на этой неделе) или типо того, впечатление - будто их утром привозят и вечером увозят ![]() |
Эмоция |
Показать ссылку этой темы 23.10.2007 - 21:27
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 693 Спасибок: 1 Пользователь №: 9 008 Регистрация: 13.10.2006 Откуда: Украина-Израиль ![]() |
Маня
Таня, это отдельный разговор. Я его не затрагивала, хотя есть опыт общения с такими товарищами. Мы в свое время проводили опрос тех, кто просит милостыню. Если думаешь, что можно просто так сесть и просить в людном денежном месте, то это не так. Например, возле Лавры в Киеве "человек с улицы" не сядет. Там только "свои" работают и случайных людей не пускают. Во всяком случае, так было 10 лет назад. Я не думаю, что ситуация изменилась, наоборот хуже стало в этом отношении. Естественно не все просящие милостыню являются профессиональными попрошайками, точно также как не все те, кто сидит на улице с протянутой рукой, получают помощь от государства. |
||
Маня |
Показать ссылку этой темы 23.10.2007 - 21:35
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
Эмоция
ну у нас похоже такой мафии нет, некоторых на самом деле годами знаю, там чисто по убеждению сидят ![]() |
innok |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 01:05
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 20 018 Спасибок: 19 Пользователь №: 9 477 Регистрация: 15.11.2006 Откуда: CO, USA ![]() |
Маня
Танюшь, ты права, но я сомневаюсь, что человек, не получая милостыни, поидёт устраиваться на работу, скорее переберётся туда, где теплее и подают больше, или начнёт напрямую нарушать закон. То есть борьба с попрошаиничеством путём "не подаваите милостуню" для меня равносильна (почти) борьбе с пьянством посредством введения сухого закона. Я не считаю, что с етим не надо бороться, но думаю, что 100% победы не будет никогда (если мы не рассматриваем насильственное выселение за 101ыи километр, что опять же проблему не решает: мы устраняем симптомы, а болезнь остаётся). |
Liska |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 10:21
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 895 Спасибок: 0 Пользователь №: 11 198 Регистрация: 14.02.2007 Откуда: Киев, Украина ![]() |
Это точно. Только хуже. У попрошаек точно мафия. Вы знаете, сколько орни в день зарабатывают? Возле Верховнйо Рады стоит бабуля, которая за день зарабатывает столько, сколько я за месяц. Об этом передача по телевизору была. У них там целая мафия. Мой муж в Киев жить приехал 8 лет назад и все эти восемь лет он на разных станциях метро видит одного и того же нищего - работа у него такая: сидеть с жалостливым лицом и просить. Баснивсякике выдумывать у него ума хватает, а работу пойти найти - нет. И вообще, так я в этих нищих разочаровалась,что вообще. ОДнажды подхожу к одной женщине, нормально одетая, стоит с табличкой: помогите, нужны 200 долларов, чтобы сына, котоырй сидит в тюрьме вылечить. Ну я подошла к ней, расспросила,ч то случилось, они мне рассказала, что так и так, заболел туберкулезом, сидит в тюрьме, никто его там не лечит, нужны 200 долларов. Я ей дала какие-то деньги. Через месяц иду, опять она стоит с той же табличкой. Я прошла мимо. Еще через время вижу ее в другом месте, уже с другой табличкой, и так периодически с разными табличками. |
||
koziulskij |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 10:47
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 736 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 351 Регистрация: 9.11.2006 Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь! ![]() |
![]() |
||
кенга |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 11:24
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 873 Спасибок: 40 Пользователь №: 5 124 Регистрация: 12.12.2005 Откуда: Германия ![]() |
Про нищих, которые сидят с табличками или без- господь с ними, пусть сидят. Если им подают- значит поощряют! Значит им выгодно там сидеть. Но это все ерунда. Я читала кажется в Комсомольской правде была статья- эти нищие воруют малышей! И не кормят их... только таскают с собой и люди жалеют слабых и больных детишек и подают деньги. Там было написано, что этих детей до смерти доводят! У одной тетки был ребеночек, который совсем не плакал, был неподвижен. А одна денщина была рядом с этой нищенкой довольно долго и обеспокоилась этим. Вызвала милиционера... Оказалось, что ребеночек, не этой черной нищенки, весь такой светленький- ворованный, уже умер и она продолжала с ним сидеть! Они такое творят- чтобы ребенок был тихий, пичкают их психотропными лекарствами! Настоящая там мафия и милиционеры с ними не связываются.. Поэтому в конце статьи призывали- не подавать деньги ни коем случае! Иначе все больше будет детей воровать.
|
Маня |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 12:41
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
кенга
ето я тоже читала ![]() |
Nara |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 17:17
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5 013 Спасибок: 0 Пользователь №: 7 966 Регистрация: 17.08.2006 Откуда: Армения-Германия ![]() |
кенга
Абсолютно согласна. Подавая милостыню мы поощряем и так уже процветающий бизнес детьми!!! И потом однажды кто-то мне сказал что дог наказал этих людей и подавая им милостыню мы идет против бога. После этого я уже не подаю. А потом здесь государство и так столько платит чтобы человек мог снять, хотя и маленькую, но квартиру, купить еду и даже им одежду бесплатно выдают. А вот нет, сидят!!!! Кто бы мне обьяснил почему!!! |
||
QueenMary |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 17:22
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3 445 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 153 Регистрация: 13.05.2005 Откуда: Неизвестно ![]() |
Nara
а может они после того как отсидели, идут к себе домой , а по дороге в банк выручку за день сдадут. мы же не знаем.... такие тоже есть наверное.... |
Nara |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 17:26
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5 013 Спасибок: 0 Пользователь №: 7 966 Регистрация: 17.08.2006 Откуда: Армения-Германия ![]() |
QueenMary ну и зачем им подавать???
|
Маня |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 17:44
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
Nara
я придерживаюсь твоего же мнения - я не подаю, но значит есть достатично "добрых" людей - вот и сидят, потому что им выгодно... |
Маня |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 17:51
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
innok
Ин, их-то не устаниш, ето их выбор - сидеть и просить, в Германии никто не голодает - или идеш работать, а те кто не работает по каким-то причинам -полчают помощ, и чтобы оказатся на улице - ето постараться надо (а к каждому нянку не приставиш - если человек хот чуть старается и прилагает усилия держатся на воде - будет у него поддержка и защита от социальных служб). если человек предпочитает попрошайничать - его выбор, а мой - поддерживаю я его в етом или нет. если я за свои деньги пашу - то мне в лом отдавать их тем, кому влом пахать... когда сидит здоровый мужчина и просит милостыню - я вспоминаю тех же самых уборщиков в общественных туалетах (очен часто мужчины у нас) - и лучше я дам чаевые в туалете, чем на улице етому лентяю... |
Xenia79 |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 20:01
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 4 080 Спасибок: 8 Пользователь №: 71 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Germany ![]() |
innok
Иннуль, просто в Германии никто не голодает. Даже бомжей кормят. Мы писали про это. А просят они себе на пиво, сигареты, ещё на что. Понимаешь разницу между Российскими попрошайками и нашими? Вот этим я никогда не даю! На пиво пусть идёт и зарабатывает! koziulskij Рит, знаешь, а я за то, чтобы и бомжей содержали. Иначе уровень преступности поднимется. В странах бедных грабят или убиваю за небольшую сумму денег. Так уж лучше я заплачу налог, пусть оттуда выделят на этих недочеловеков, но я не буду бояться ходить по улицам, бояться открыть дверь, бояться, что ко мне в дом могут залезть потому, что на дозу нужно или на бутылку. ![]() |
innok |
Показать ссылку этой темы 24.10.2007 - 20:11
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 20 018 Спасибок: 19 Пользователь №: 9 477 Регистрация: 15.11.2006 Откуда: CO, USA ![]() |
Xenia79
Ксюш, так ведь и в Америке голодает только тот, кому лень пособие получить. А подаю я..., ну не знаю..., ну мне легче tak. ![]() Nara Нара, насчёт Б-га не уверена. На Руси всегда жалели "убогих", причём под убогими понимались не больные, а именно неимущие, правда там был свои обмен: за копеечку нищии обещал за тебя помолиться, да и стояли нищие всегда на паперти, то есть около храма. И в иудаизме евреи всегда должен был носить с собои какую-то толику денег именно для милостыни. Опять же, я не презываю подавать, ето каждыи для себя решает, просто не подавать, потому, что ето "против Б-га" не совсем верно. |
koziulskij |
Показать ссылку этой темы 25.10.2007 - 09:40
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 736 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 351 Регистрация: 9.11.2006 Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь! ![]() |
Xenia79 предпочту закон, разрешающий мне их пристрелить как бешеных собак, если они ко мне сунутся, а не откупаться от них чтоб не лезли. а ведь все равно полезет, не один, так другой, кому пособия не хватит, запросы у них тоже, разные, хоть они все бомжи или наркоманы.
а вообще это рэкет и шантаж. а давайте мне платить? ато вдруг мне покажется мало зарплаты и я пойду грабить банк или кого-нить ограблю и убью? мож перестрахуйтесь, а? мож проще от меня откупиться? Это сообщение отредактировал koziulskij - 25.10.2007 - 10:20 |
Xenia79 |
Показать ссылку этой темы 25.10.2007 - 11:55
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 4 080 Спасибок: 8 Пользователь №: 71 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Germany ![]() |
koziulskij
Рита! А как же гуманность? ![]() История показывает, что при таких условиях, о которых ты пишешь, страет много невинных. И я никогда не одобряю геноцид. Нельзя брать на себя роль Бога! Нельзя судить "Ты - хороший, а ты - плохой". И потом, если у нас не будет отрицательного примера перед глазами, как мы поймём, что есть положительное? |
Xenia79 |
Показать ссылку этой темы 25.10.2007 - 11:58
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 4 080 Спасибок: 8 Пользователь №: 71 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Germany ![]() |
innok
Понятно. ![]() |
koziulskij |
Показать ссылку этой темы 25.10.2007 - 12:16
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 736 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 351 Регистрация: 9.11.2006 Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь! ![]() |
![]() |
Nara |
Показать ссылку этой темы 25.10.2007 - 16:27
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5 013 Спасибок: 0 Пользователь №: 7 966 Регистрация: 17.08.2006 Откуда: Армения-Германия ![]() |
innok Ин я не утверждаю что это верно, но так то эти слова запали в душу и после этого я не подаю.
|
light225 |
Показать ссылку этой темы 25.10.2007 - 20:46
Распечатать
|
Сейчас Offline гуд-куковка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 22 476 Спасибок: 470 Пользователь №: 2 847 Регистрация: 12.04.2005 Откуда: Израиль ![]() |
Насчет выпрашивания милостыни, в нашей стране очень развит сбор пожертвований. Примерно раз в два месяца по домам ходят школьники и собирают пожертвования, конечно цель сбора меняется, в фонд больных разными болезнями, или неимущих, или жертв террора и т.д и т.п. В обмен на деньги дети выдают квитанции с той суммой которую вы пожертвовали. Еще несколько раз в год делают большой сбор денег по телевидению, один в пользу солдат, один в пользу детей больных раком и т.д.
|
Маня |
Показать ссылку этой темы 26.10.2007 - 10:17
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
light225
а каких солдат-то? зачем им гуманитарная помощ-то? разве они не на содержании государства? а про сборы: у нас тут тоже много всяких фондов, ходят, рассказывают что мол вот для тех и тех бедных и несчастных собирают - и очень часто это надувательство, то биш с этих собираний наживаются люди, пользуюясь добротой тех, кто жертвует, а на самом деле нуждающимся достаются только копейки... так что не всем надо верить и прежде чем подпись дать проверить суръезность этой организации... |
||
light225 |
Показать ссылку этой темы 26.10.2007 - 10:36
Распечатать
|
||
Сейчас Offline гуд-куковка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 22 476 Спасибок: 470 Пользователь №: 2 847 Регистрация: 12.04.2005 Откуда: Израиль ![]() |
Есть много солдат одиночек, котрые репатриировались одни без семьи, для них строят специальные дома-общежития, что-бы им было куда возвращаться, когда другие солдаты уезжают домой.
На содержании, но государство то нищее, поэтому и стоит с протянутой рукой и просит у своих помощи. |
||
Эмоция |
Показать ссылку этой темы 26.10.2007 - 11:02
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 693 Спасибок: 1 Пользователь №: 9 008 Регистрация: 13.10.2006 Откуда: Украина-Израиль ![]() |
light225 Люсь, возле нас как раз строят такое общежитие. Честно говоря, народ слегка в шоке, сама понимаешь - солдаты, уволившиеся из армии... Отрываться начнут ... Ну, будем надеяться, что не начнут ![]()
А однажды еще дальше зашло дело. Какой-то дядечка книгу написал и разослал ее, приложив просьбу оплатить стоимость книги. Мы тоже получили (откуда только адреса брал ![]() |
||
Маня |
Показать ссылку этой темы 26.10.2007 - 11:17
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland ![]() |
light225
ню-ню, как все население обязывать в армию идти и воевать с палестиной, так деньги есть ![]() Эмоция умный дядечка ![]() |
nikolavna |
Показать ссылку этой темы 27.10.2007 - 10:33
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3 282 Спасибок: 34 Пользователь №: 467 Регистрация: 19.07.2004 Откуда: Москва ![]() |
innok по поводу милостыни ты совершенно права - и в православии тоже есть такое - подавать "малую толику". Моя бабушка, я по-моему о ней писала, всегда говорила маме "Никогда не откажи в милостыне".
А "профессиональные" нищие есть везде, что уж тут поделать. Одну цыганскую бабку, замотанную в тряпки, я много лет вижу в разных местах Москвы. И живет она где-то на нашей линии метро. Я знаю одного православного священнослужителя, он рассказывал такую историю. У него небогатый приход, и старая церковь, требующая реставрации. Каждую службу к церкви приходят одни и те же "нищие" - побираться. Гонять их он не вправе. Но он же видит одни и те же лица, и знает, что эти люди на службу-то никогда даже не заходят! Однажды, когда у храма совсем не было денег, его прихожанка, бабулька которая моет полы в церкви, попросила разрешения под праздник постоять на паперти, пособирать деньги. Он покоробился, но разрешил, выхода не было. Так вот, говорит, я больше никогда так делать не буду, потому что ввёл эту несчастную в искушение - она за день насобирала денег больше, чем получала и на работе и плату за полы в церкви вместе взятых. И эта бабка вдруг задумалась - а стоит ли вообще работать? Я почему-то думала, что у иудеев нет такого явления как "стоять на паперти". А вот работала рядом с синагогой - увидела - действительно, есть, стоят. Одни и те же две женщины и еще одна - с умственно неполноценным сыном. Только та, вторая - иногда, а эти две - каждый день. А уж сколько в метро профессионалов ходят! Милиционеры московские их делят на три группы - "афганцы", "попы" и "мадонны". Ни те, ни другие, ни третьи ничего общего не имеют с названиями. А мадонны иногда стоят даже не с детьми, а с немецкими пупсами! |
ЛОГа |
Показать ссылку этой темы 29.10.2007 - 16:10
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 241 Спасибок: 0 Пользователь №: 14 805 Регистрация: 12.10.2007 Откуда: из лесу вестимо ![]() |
Разрешите я тут вклинюсь не в тему попрошаек и бездомных. А пару слов скажу о менталитетах -- как мы видимся им.
Случай частный, без обобщений. Просто случай. некоторое время назад непериодично, но довольно долго общалась по аське с парнем из Швеции. Узнала от него много интересного о стране, о социальном обеспечении и в целом о жизни простого шведского студента-логопеда. Сам он очень интересовался пост совковым пространством. И каждый второй разговор, предварительно извиняясь за бестактность вопроса, с просьбой не обижаться и т.п. преамбулой, инересовался, почему от нас к ним едет столько проституток -- девочки, нежелающие работать как-либо иначе, кроме продажи своего тела. Приводил истории-слухи, публикации, собственные наблюдения... Я пыталась как-то в рамках icqшного формата рассказать, что ситуации бывают разные и не надо чесать всех под одну гребенку. Мальчик соглашался, сетовал на то, что видит мир только в черно-белых красках, без серых полутонов, но всё равно возвращался к разговору "все ли украинки -- помешаные на добытии легких денег шлюхи?" ![]() а уж как он испугался и засыпал меня нервными сообщениями, когда какая-то девочка из Луганска, с которой он тоже по аське общался, пригласила его в гости. ![]() ![]() |
nikolavna |
Показать ссылку этой темы 29.10.2007 - 20:16
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3 282 Спасибок: 34 Пользователь №: 467 Регистрация: 19.07.2004 Откуда: Москва ![]() |
ЛОГа мож он жениться собрался и сумлевается?
Съездил бы на Кубу - вот где раздолье! Там по закону ни один мужчина не вправе запретить женщине распоряжаться своим телом, даже муж. Остров-то СВОБОДЫ! Так что любовь можно найти на каждом шагу - и вовсе не значит, что они все - проститутки. Обычные бабы - студентки, врачи, крестьянки. Принцип простой: хочу - даю, не хочу - не даю. Менталитет такой. А вот если заразит венерической болезнью - под суд и в тюрьму! Так что гуляй, да знай меру. |
ЛОГа |
Показать ссылку этой темы 30.10.2007 - 13:41
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 241 Спасибок: 0 Пользователь №: 14 805 Регистрация: 12.10.2007 Откуда: из лесу вестимо ![]() |
nikolavna
нет, жениться однозначно не собирался... кстати, еще такая вот интересность. согласно показаниям этого товарища, шведы "менталитетно враждуют" с финнами. Шутят о тупости друг друга, воюют товарами. Однажды в разговоре упоминула телефон Нокиа, в меня чуть тухлые помидоры не полетели. ![]() |
pusik |
Показать ссылку этой темы 30.10.2007 - 17:39
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 501 Спасибок: 0 Пользователь №: 5 389 Регистрация: 7.01.2006 Откуда: украина - дания ![]() |
Лога, интересно почитать про шведа. Я из соседней страны. Скандинавы вообще то как то Финляндию забывают, когда начинают дразнить друг друга. Они считают, что фины это Север, но никак не Скандинавия
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |