Менталитеты -1

Эмоция
innok
девы, не соит забывать что попрошайничеством похоже довольно неплохо можно зарабатывать, есть ведь и организованное попрошайничество... мне доводиться жить в большом городе и попрошаек у нас - огого, причем я живу на оживленной улице с кучей магазинчиков(одна из трех так сказать магазинных улиц города, довльно маленькая и уютная), так порою каждые 300метров сидят причем с одинаковым шрифтом написанными плакатами, с одинаковыми фото детей (эти новые, видела пару раз на этой неделе) или типо того, впечатление - будто их утром привозят и вечером увозят и причем такие упитанные женщины-мужчины, что и не скажеш что голодают... я думаю они на самом деле этим зарабатываю - посидат у нас на улице, потом где в другом месте...

Маня

Таня, это отдельный разговор. Я его не затрагивала, хотя есть опыт общения с такими товарищами. Мы в свое время проводили опрос тех, кто просит милостыню. Если думаешь, что можно просто так сесть и просить в людном денежном месте, то это не так. Например, возле Лавры в Киеве "человек с улицы" не сядет. Там только "свои" работают и случайных людей не пускают. Во всяком случае, так было 10 лет назад. Я не думаю, что ситуация изменилась, наоборот хуже стало в этом отношении.
Естественно не все просящие милостыню являются профессиональными попрошайками, точно также как не все те, кто сидит на улице с протянутой рукой, получают помощь от государства.

Эмоция
ну у нас похоже такой мафии нет, некоторых на самом деле годами знаю, там чисто по убеждению сидят такие организованные - это скорее новое, и долго не задерживается... но и впрямь, не будем может лучше об этом...

Маня
Танюшь, ты права, но я сомневаюсь, что человек, не получая милостыни, поидёт устраиваться на работу, скорее переберётся туда, где теплее и подают больше, или начнёт напрямую нарушать закон. То есть борьба с попрошаиничеством путём "не подаваите милостуню" для меня равносильна (почти) борьбе с пьянством посредством введения сухого закона. Я не считаю, что с етим не надо бороться, но думаю, что 100% победы не будет никогда (если мы не рассматриваем насильственное выселение за 101ыи километр, что опять же проблему не решает: мы устраняем симптомы, а болезнь остаётся).

Это точно. Только хуже. У попрошаек точно мафия. Вы знаете, сколько орни в день зарабатывают? Возле Верховнйо Рады стоит бабуля, которая за день зарабатывает столько, сколько я за месяц. Об этом передача по телевизору была. У них там целая мафия. Мой муж в Киев жить приехал 8 лет назад и все эти восемь лет он на разных станциях метро видит одного и того же нищего - работа у него такая: сидеть с жалостливым лицом и просить. Баснивсякике выдумывать у него ума хватает, а работу пойти найти - нет.
И вообще, так я в этих нищих разочаровалась,что вообще. ОДнажды подхожу к одной женщине, нормально одетая, стоит с табличкой: помогите, нужны 200 долларов, чтобы сына, котоырй сидит в тюрьме вылечить. Ну я подошла к ней, расспросила,ч то случилось, они мне рассказала, что так и так, заболел туберкулезом, сидит в тюрьме, никто его там не лечит, нужны 200 долларов. Я ей дала какие-то деньги. Через месяц иду, опять она стоит с той же табличкой. Я прошла мимо. Еще через время вижу ее в другом месте, уже с другой табличкой, и так периодически с разными табличками.

Про нищих, которые сидят с табличками или без- господь с ними, пусть сидят. Если им подают- значит поощряют! Значит им выгодно там сидеть. Но это все ерунда. Я читала кажется в Комсомольской правде была статья- эти нищие воруют малышей! И не кормят их... только таскают с собой и люди жалеют слабых и больных детишек и подают деньги. Там было написано, что этих детей до смерти доводят! У одной тетки был ребеночек, который совсем не плакал, был неподвижен. А одна денщина была рядом с этой нищенкой довольно долго и обеспокоилась этим. Вызвала милиционера... Оказалось, что ребеночек, не этой черной нищенки, весь такой светленький- ворованный, уже умер и она продолжала с ним сидеть! Они такое творят- чтобы ребенок был тихий, пичкают их психотропными лекарствами! Настоящая там мафия и милиционеры с ними не связываются.. Поэтому в конце статьи призывали- не подавать деньги ни коем случае! Иначе все больше будет детей воровать.

кенга
ето я тоже читала грустно конечно...

кенга

Абсолютно согласна. Подавая милостыню мы поощряем и так уже процветающий бизнес детьми!!! И потом однажды кто-то мне сказал что дог наказал этих людей и подавая им милостыню мы идет против бога. После этого я уже не подаю.
А потом здесь государство и так столько платит чтобы человек мог снять, хотя и маленькую, но квартиру, купить еду и даже им одежду бесплатно выдают.
А вот нет, сидят!!!! Кто бы мне обьяснил почему!!!

Nara
а может они после того как отсидели, идут к себе домой , а по дороге в банк выручку за день сдадут. мы же не знаем.... такие тоже есть наверное....

QueenMary ну и зачем им подавать???

Nara
я придерживаюсь твоего же мнения - я не подаю, но значит есть достатично "добрых" людей - вот и сидят, потому что им выгодно...

innok
Ин, их-то не устаниш, ето их выбор - сидеть и просить, в Германии никто не голодает - или идеш работать, а те кто не работает по каким-то причинам -полчают помощ, и чтобы оказатся на улице - ето постараться надо (а к каждому нянку не приставиш - если человек хот чуть старается и прилагает усилия держатся на воде - будет у него поддержка и защита от социальных служб). если человек предпочитает попрошайничать - его выбор, а мой - поддерживаю я его в етом или нет. если я за свои деньги пашу - то мне в лом отдавать их тем, кому влом пахать... когда сидит здоровый мужчина и просит милостыню - я вспоминаю тех же самых уборщиков в общественных туалетах (очен часто мужчины у нас) - и лучше я дам чаевые в туалете, чем на улице етому лентяю...

innok
Иннуль, просто в Германии никто не голодает. Даже бомжей кормят. Мы писали про это. А просят они себе на пиво, сигареты, ещё на что. Понимаешь разницу между Российскими попрошайками и нашими? Вот этим я никогда не даю! На пиво пусть идёт и зарабатывает!


koziulskij
Рит, знаешь, а я за то, чтобы и бомжей содержали. Иначе уровень преступности поднимется. В странах бедных грабят или убиваю за небольшую сумму денег. Так уж лучше я заплачу налог, пусть оттуда выделят на этих недочеловеков, но я не буду бояться ходить по улицам, бояться открыть дверь, бояться, что ко мне в дом могут залезть потому, что на дозу нужно или на бутылку.

Xenia79
Ксюш, так ведь и в Америке голодает только тот, кому лень пособие получить.
А подаю я..., ну не знаю..., ну мне легче tak.
Nara
Нара, насчёт Б-га не уверена. На Руси всегда жалели "убогих", причём под убогими понимались не больные, а именно неимущие, правда там был свои обмен: за копеечку нищии обещал за тебя помолиться, да и стояли нищие всегда на паперти, то есть около храма. И в иудаизме евреи всегда должен был носить с собои какую-то толику денег именно для милостыни. Опять же, я не презываю подавать, ето каждыи для себя решает, просто не подавать, потому, что ето "против Б-га" не совсем верно.

Xenia79 предпочту закон, разрешающий мне их пристрелить как бешеных собак, если они ко мне сунутся, а не откупаться от них чтоб не лезли. а ведь все равно полезет, не один, так другой, кому пособия не хватит, запросы у них тоже, разные, хоть они все бомжи или наркоманы.
а вообще это рэкет и шантаж.
а давайте мне платить? ато вдруг мне покажется мало зарплаты и я пойду грабить банк или кого-нить ограблю и убью? мож перестрахуйтесь, а? мож проще от меня откупиться?

Это сообщение отредактировал koziulskij - 25.10.2007 - 10:20

koziulskij
Рита! А как же гуманность?

История показывает, что при таких условиях, о которых ты пишешь, страет много невинных. И я никогда не одобряю геноцид. Нельзя брать на себя роль Бога! Нельзя судить "Ты - хороший, а ты - плохой".
И потом, если у нас не будет отрицательного примера перед глазами, как мы поймём, что есть положительное?

innok
Понятно. Мы все - разные. И это замечательно!

innok Ин я не утверждаю что это верно, но так то эти слова запали в душу и после этого я не подаю.

Насчет выпрашивания милостыни, в нашей стране очень развит сбор пожертвований. Примерно раз в два месяца по домам ходят школьники и собирают пожертвования, конечно цель сбора меняется, в фонд больных разными болезнями, или неимущих, или жертв террора и т.д и т.п. В обмен на деньги дети выдают квитанции с той суммой которую вы пожертвовали. Еще несколько раз в год делают большой сбор денег по телевидению, один в пользу солдат, один в пользу детей больных раком и т.д.

light225

а каких солдат-то? зачем им гуманитарная помощ-то? разве они не на содержании государства?

а про сборы: у нас тут тоже много всяких фондов, ходят, рассказывают что мол вот для тех и тех бедных и несчастных собирают - и очень часто это надувательство, то биш с этих собираний наживаются люди, пользуюясь добротой тех, кто жертвует, а на самом деле нуждающимся достаются только копейки... так что не всем надо верить и прежде чем подпись дать проверить суръезность этой организации...

Есть много солдат одиночек, котрые репатриировались одни без семьи, для них строят специальные дома-общежития, что-бы им было куда возвращаться, когда другие солдаты уезжают домой.

На содержании, но государство то нищее, поэтому и стоит с протянутой рукой и просит у своих помощи.

light225
Люсь, возле нас как раз строят такое общежитие. Честно говоря, народ слегка в шоке, сама понимаешь - солдаты, уволившиеся из армии... Отрываться начнут ... Ну, будем надеяться, что не начнут

А однажды еще дальше зашло дело. Какой-то дядечка книгу написал и разослал ее, приложив просьбу оплатить стоимость книги. Мы тоже получили (откуда только адреса брал ).

light225
ню-ню, как все население обязывать в армию идти и воевать с палестиной, так деньги есть а как уволенных обечпечивать, так нету... а что, им пенсию не дают? или в какой возрасте народ увольняется? у нас если молодые - так идут учиться, работают...

Эмоция
умный дядечка

innok по поводу милостыни ты совершенно права - и в православии тоже есть такое - подавать "малую толику". Моя бабушка, я по-моему о ней писала, всегда говорила маме "Никогда не откажи в милостыне".

А "профессиональные" нищие есть везде, что уж тут поделать. Одну цыганскую бабку, замотанную в тряпки, я много лет вижу в разных местах Москвы. И живет она где-то на нашей линии метро.

Я знаю одного православного священнослужителя, он рассказывал такую историю. У него небогатый приход, и старая церковь, требующая реставрации. Каждую службу к церкви приходят одни и те же "нищие" - побираться. Гонять их он не вправе. Но он же видит одни и те же лица, и знает, что эти люди на службу-то никогда даже не заходят! Однажды, когда у храма совсем не было денег, его прихожанка, бабулька которая моет полы в церкви, попросила разрешения под праздник постоять на паперти, пособирать деньги. Он покоробился, но разрешил, выхода не было.
Так вот, говорит, я больше никогда так делать не буду, потому что ввёл эту несчастную в искушение - она за день насобирала денег больше, чем получала и на работе и плату за полы в церкви вместе взятых. И эта бабка вдруг задумалась - а стоит ли вообще работать?

Я почему-то думала, что у иудеев нет такого явления как "стоять на паперти". А вот работала рядом с синагогой - увидела - действительно, есть, стоят. Одни и те же две женщины и еще одна - с умственно неполноценным сыном. Только та, вторая - иногда, а эти две - каждый день.

А уж сколько в метро профессионалов ходят!
Милиционеры московские их делят на три группы - "афганцы", "попы" и "мадонны". Ни те, ни другие, ни третьи ничего общего не имеют с названиями. А мадонны иногда стоят даже не с детьми, а с немецкими пупсами!

Разрешите я тут вклинюсь не в тему попрошаек и бездомных. А пару слов скажу о менталитетах -- как мы видимся им.
Случай частный, без обобщений. Просто случай.
некоторое время назад непериодично, но довольно долго общалась по аське с парнем из Швеции. Узнала от него много интересного о стране, о социальном обеспечении и в целом о жизни простого шведского студента-логопеда.
Сам он очень интересовался пост совковым пространством. И каждый второй разговор, предварительно извиняясь за бестактность вопроса, с просьбой не обижаться и т.п. преамбулой, инересовался, почему от нас к ним едет столько проституток -- девочки, нежелающие работать как-либо иначе, кроме продажи своего тела. Приводил истории-слухи, публикации, собственные наблюдения... Я пыталась как-то в рамках icqшного формата рассказать, что ситуации бывают разные и не надо чесать всех под одну гребенку. Мальчик соглашался, сетовал на то, что видит мир только в черно-белых красках, без серых полутонов, но всё равно возвращался к разговору "все ли украинки -- помешаные на добытии легких денег шлюхи?"
а уж как он испугался и засыпал меня нервными сообщениями, когда какая-то девочка из Луганска, с которой он тоже по аське общался, пригласила его в гости.

ЛОГа мож он жениться собрался и сумлевается?
Съездил бы на Кубу - вот где раздолье! Там по закону ни один мужчина не вправе запретить женщине распоряжаться своим телом, даже муж. Остров-то СВОБОДЫ! Так что любовь можно найти на каждом шагу - и вовсе не значит, что они все - проститутки. Обычные бабы - студентки, врачи, крестьянки. Принцип простой: хочу - даю, не хочу - не даю. Менталитет такой.
А вот если заразит венерической болезнью - под суд и в тюрьму! Так что гуляй, да знай меру.

nikolavna
нет, жениться однозначно не собирался...

кстати, еще такая вот интересность. согласно показаниям этого товарища, шведы "менталитетно враждуют" с финнами. Шутят о тупости друг друга, воюют товарами. Однажды в разговоре упоминула телефон Нокиа, в меня чуть тухлые помидоры не полетели.

Лога, интересно почитать про шведа. Я из соседней страны. Скандинавы вообще то как то Финляндию забывают, когда начинают дразнить друг друга. Они считают, что фины это Север, но никак не Скандинавия Опять же, сейчас настолько ужесточили визовые режимы в страны Скандинавии, что просто так туда не попасть. В Швецию попасть чуть чуть легче, но все равно сейчас настолько гайки закрутили, что приехать в страны Скандинавии не легально практически невозможно. Чтобы он там сильно не "умничал" напомни ему Полтавскую битву и как шведы бежали