Лицом Арап, Душою Русский

Мой бойфренд любит вспоминать забавный случай на национальную тему. В студенческие годы ездил он подрабатывать в стройотряд где-то в Пермской области. Можете себе представить, кто там работал на лесосплаве в 60х, а тут тощий еврейский мальчик с характерным носом... В один из первых дней вдруг слышит:"эй, еврей". Насторожился, но видит что обращаются совсем даже не к нему, а к другой национальности, неважно какой, парню. Он спрашивает у мужиков:"а что это вы его евреем зовете?", в ответ получает:"хитрый и работать не любит". С одной стороны, оценивали человека по тому как он себя ведет, а не по национальности, а с другой, называли-то евреем...

Nara Нарушка, да армян это мне кажется касалось меньше всего , русские исторически друзья с армянами, а вот с чеченцами - вспоминайте Лермонтова "злой чеченец"..., так что тебе ли переживать на этот счет

Ой, ну тогда и я к "черно-белым" отношусь. В Казахстане в садике и в школе обзывали фашисткой за немецкую фамилию, здесь, соответственно, русская.
Честно, все деткие обиды по поводу национальности забыты. У моих родителей всегда были очень итернациональные друзья (казахи, корейцы, евреи, русские, украинцы, грузины...), с которыми я общалась все детство, и семья у нас очeнь интернациональная. Среди моих теть и дядь есть и татары, и белорусы, и все что угодно. Так что для меня до сих пор не понятно, как можно различать людей по национальнмому признаку.

И у меня история. Сидим как-то с моим бывшим мужем в гостях. Больше никого только мы и хозяева. И хозяика (девушка с университетским образованием), рассказывая о ком-то сказала "она хитрая и жадная до денег, как все евреики". Вы знаете я просто не знала как реагировать (я евреика, муж бывшии евреи, её муж тоже евреи), так вот никто слова не сказал. Я повернулась с своему бывшему и сказала:"знаешь. наверное мы сюда больше не придём", а в ответ услушала;"ну почему же, если позовут придём." Я потом пыталась своему бывшему обьяснить, что если ето и не был выпад против меня, то уж по краинеи мере - шутка дурного вкуса. Так вот, думаю, что обьяснять что либо тои девушке было бы бессмысленно. Обидно было, только что ети два мужика, за свою жизнь так были напуганы тем, что они евреи, что боялись даже в такои ситуации что либо сказать.

Это сообщение отредактировал innok - 8.05.2007 - 09:51

Люди, а чего вы так на это обижаетесь? Ну есть же штампы, еврей, поляк - жадный, русский - алкаш и халявщик.... Зачем же все воспринимать на свой счет? Может это все комплексы? Ну просто как 2х2! Я обижусь на слово "дура" если решу, что человек попал в точку, а если я не согласная, так чего мне на дураков обижаться? . Ну, положим, шутка не высший сорт, так все мы люди , я вообще не знаю есть ли "чистые" на самом деле, столько кровей перемешано, так что глупо на это обижаться и принимать на свой счет. (я на всякий случай прикроюсь от летящих гнилых помидоров )

И в Израиле такая же история, всех выходцев с бывшего СССР называют русскими, тогда как там мы были евреями.

koziulskij

Лучше подпись ему свою пришли

Janina хорошая мысль

koziulskij Рит может т и права но на внешность вряд ли отличишь грузина от армянина или от чеченца. Мы все под лицо кавкаьской нацинальности. Как я раньше любила Москву!!! Просто обожала. А теперь нет. Все время в напряге вдруг милиция остановит или какой то бритоголовый поподется.

koziulskij
ну и как, че ответил?

Манянет

А у меня такая история была: Родилась и выросла я в немецкой деревне , поэтому национальный вопрос никогда не затрагивался. А вот когда я поступила в училище , одной девочке показалась моя фамилия странной, ну ... и спросила о моем происхождении. Я ей сказала, что я немка, а она мне так про между прочим:" Не немка, а фашистка". А мы ... 15тилетние... на автобусной остановке... людей море, но мне было тогда все равно, я ее там отфигарила! Сейчас, я повела бы себя совсем по другому. В Германии проблем больших не было, пока!!! Только на работе... за семь лет - два раза мне напомнили, что я не здесь рожденная, пытались унижать ... внутри все кипело, но я прикинулась дурочкой и улыбаюсь, и вставляю свои 5 копеек . И в обоих случаях - ушли мои посетители разъяренные..., и чем спокойней я оставалась, тем больше их распирало... Да не собираюсь я на их нево опускаться!!! Я таких людей открыто жалею, а им это почему-то не нравится . Словом - можно больней по морде врезать ,чем кулаком!!!

Tonja

хм...ну девки дуры-однозначно.они даже сами врят ли понимали почему так себя вели.я хоть и националистка и против смешанных браков,но я знаю почему и за что я не люблю нерусских,ненависть тоже должна быть рациональной тем более я не против других наций,если они живут в непосредственно своей среде обитания(негры в африке и тд).каждый должен жить на своей земле.а приезжать в чужой дом и ждать что тебя там примут с распростертами обьятиями,это как мнимум глупо в чужой монастырь как говорится ...

katusya

Если использовать ваше мнение, интересно где мне жить? Дедушки у меня украинцы, бабушки русские, прабабушки - одна гречанка, другая татарка. Может чего посоветуете?

katusya

прошу простить....
как по каким критериям вы различаете людей на не русских?
и еще, как это "ненависть" может быть рациональной???

это чистой воды расизм. странно слышать подобное заявление от человека из много-культурной страны.
в моей стране данное высказывание вызовет шок у любого жителя.
я уже в шоке...

innok

и у меня была подобная ситуация, смешно и грустно...

мне один еврей рассказал старый еврейский анекдот, точностей не помню, но суть такова -
муж провоцирует жену на сексуальный контакт, но жена крайне измучена и усталая...... мысли жены "легче сделать это, чем объяснить почему не хочешь"

порой легче отодвинуться от таких людей, нежели пытаться изменить их мнение.

Страшная и грустная история..... На Украине жила девушка в одном провинциальном городе, после отдыха на море в Одессе 43 года назад она родила мальчика, черного и симпатичного, не отдала в детдом, не бросила, вырастила как могла, во всем себе отказывала. Он был единственным темнокожим жителем города. Хороший пацан, но из-за цвета кожи постоянно травили. Когда занимался в спортивной школе - какая-то мразь повесила его на шарфике на крючок в стене, спасибо людям. увидели, спасли. Рос, учился в школе, был отзывчивым и добрым, ни слова про маму плохого не допускал, был душой компании. После техникума работал физ.преподавателем в детском саду, дети на нем висли как игрушки на елке. Но начались проблеммы с родителями малышей, пришлось уйти... Работал тренером в спортивной школе - занимался борьбой. При нашей последней встрече показал мне книгу - смотри , какая, про разведение декоративных цветов... Через несколько месяцев его нашли под мостом страшно избитого, ни одной целой косточки не было... Похоронили..... Это был Женя Леванисов, чернокожий украинец со светлой душой, помянем, девочки его добрым словом. Пишу, а на глазах слезы, мы в одной школе учились и жили по соседству.

Это сообщение отредактировал Hunnymammy - 14.05.2008 - 09:17

Hunnymammy
у меня слёзы на глазах... светлая ему память!

Hunnymammy
вообразить страшно...
светлая ему память

Hunnymammy
Светлая память...
Да будет ему земля пухом.

Девочки, ведь это страшно: такие случаи становятся обыденными, почти каждый день похожие происшествия!
И хорошо, что опять вернулись к разговору о национализме и всяческой нетерпимости (расовой, религиозной - любой). Жаль только, что в очередной темке - очередная грубость.
spark

Да, отодвинуться действительно легче, но правильно ли? Изменить мнение людей, которые "знают почему и за что они не любят нерусских" нам вряд ли удастся, но возражать и противодействовать им - необходимо. Иначе общество постепенно привыкает к тому, что вполне возможно и приемлимо помыкать людьми в силу их национального или какого-то другого отличия.

katusya
Катюша, судя по Вашим репликам в большинстве темок, Вы не только "нерусских" не любите. Вы не любите ЛЮДЕЙ вообще. Мне трудно судить, как и почему это произошло в Вашей жизни, но чаще всего это бывает с детьми, которых мало или совсем не любили в детстве. Очень часто это оборачивается ответной ненавистью ко всему свету.
Вы не один раз напоминали форумчанам, что их мнение Вас не интересует. Но Ваша активность в большинстве темок говорит об обратном. Вам явно не хватает круга избранных близких друзей, раз возникла необходимость высказаться в разных темках. Может быть стоит попробовать пообщаться с людьми с улыбкой Поверьте, жизнь показывает, что люди не так плохи, как иногда кажется

К модераторам: Извините, если меня занесло немножко не в темку

Busika
Я отвечу на тот вопрос, что ты задала Лие (а она потом добавит от себя) можно?
Ты права, страшно будет, если такие люди будут превалировать в обществе. Но, спорить с ними? Знаешь, етот тип людей, на мой взгляд, не умеет :"слышать". Думаю, что разумнее, если просто создавать в обществе условия, где они не смогут существовать и заражать других. (Запрещение законом человеконенавистнических организаций, преследование случаев дискриминации и так далее).

Например, в Боулдере несколько лет назад ККК собирались проводить свой митинг в центре города. поскольку ето город, где такие взгляды абсолютно чужды 99%, а один оставшийся процент никогда не выскажет их в открытую, то могли бы произойти беспорядки. И городская радиостанция просто попросила людей игнорировать собрание. Что и произошло, бойкот - достаточно сильное оружие; с тех пор они у нас в городе не появлялись (ведь все ети митинги направлены для привлечения новых членов).

а katusya твоего поста не прочитает, ибо забанили её.

вот ето страшно... а где ты живёшь?

Hunnymammy

Светлая память Жене Леванисову, земля ему пухом....

innok

Это правильно! Но как преследовать дискриминацию, которая происходит на бытовом уровне, а ведь это явление почти повсеместное, а в России и без почти ( я живу в Москве). Мы не можем перевоспитать таких людей как Катюша, но защитить от них ( от их влияния) наших детей и внуков никак не удастся, если молча сносить такие выходки. Мне просто стыдно, когда подобные вещи происходят в моем присутствии.
А что я не успела ответить Катюше вовремя - жаль. Несмотря на всю ее испорченность мне жалко ее, ребенок явно невротический.

Busika
я согласна. Но ведь если каждый из нас будет прививать своим детям те ценности, в которые мы верим, а не ждать пока кто-то заимётся их воспитанием, то думаю в етом и будет ответ. Ведь ето же явный комплекс неполноценности "я - лучше, потому, что тот, кто не такой как я - тот хуже", а ето, действительно ты права, из детства.

надо же, я из Москвы уехала в 92, тогда весь переход Пушкинская-Горьковская был зоной общества Память. Но я-то была уверена, что ето дела "давно минувших дней"...

а Катюша... к сожалению, думаю у неё там свои "наставники", и они ближе к ней, чем мы, при всех наших благих намерениях. Жизнь научит...

innok
Извини, отвечу завтра. Сейчас побегу сынулю укладывать, а то уже совсем поздно.

Спокойной ночи!

Да что же это делается? .... Как больно...

Hunnymammy
Лар, какой ужас и какая дикость! Светлая ему память.

Busika
innok

Инуль, ты правильно сказала.

история человечества показывает массу примеров и конфликтов, доведенных до трагедий и абсурда, между расовыми "любовью и ненавистью".

один случай случился со мной в самолете. перелет был длительным и пассажирам довольно наскучило спать, посему, рядом сидящие соседи начали беседы.. двое моих соседей говорили на языке что известен и доступен мне (я умышлено не буду называть язык и национальную принадлежность людей). пара, уже не молодых людей обсуждали нового зятя, мужа их дочери. зять оказался евреем, и при рождении сына он стал соблюдать еврейские законы для малыша. родители с ненависть обсуждали факт "обрезания крайней плоти", по их мнению это ужасно и глупо (кто знает, в еврейских семьях этот факт празднуется согласно традициям и законам).
бабушка-мама зарыдала в сердцах от горя.. и я очень тихо заговорила с ней, пытаясь успокоить. я попыталась объяснить то, что быть евреем или соблюдать традиции это лучше, чем не верить не во что и ненавидеть людей за то что они другие. и "обрезание" есть хорошая медицинская процедура для мальчиков и их жен в будущем. дама согласилась с эти и, в итоге успокоилась, в благодарность сжимая мою руку в ее ладони..
вдруг, неожиданно, она увидела подвеску "звезду Давида" на цепочке на моей шее (я всю жизнь храню этот символ). дама нервно вскочила, без словно покинула ее место. через какое-то время стюардесса переместила этих пассажиров на другие места....
и я подумала, а если бы не оказалось лишних мест на борту, то эти люди бы сидели рядом с еврейкой (со мной) или предпочли выпрыгнуть за борт самолета, или еще что либо..
я думаю, что некоторые люди не только не умеют слушать, но и любить...
как в случае этих людей - внук рожден от еврея папы - это как страшный недуг или проклятие на их чистый род. и я не слышала слов любви к внуку, от тех бабушки и дедушки, к родному по крови человеку.
надо ли переубеждать таких людей?
извините, я так много написала..