Лицом Арап, Душою Русский

Даа, прочитала, слезы тоже на глазах от рассказа Ларисы. Жуть.
Наверно с детства если люди расли, то и обращать внимания не будут, белый цвет лица или желтый или коричневый.
У нас в республике хакасы , нация республики. Хотя живет большинство русских. Нет вот таких страстей-битья на национальной почве. А сейчас как и везде живут и китайцы, квартиры снимают, покупают, рожыют детей. И они ходят в садики, школы все вместе. Наверно, вот с детства привыкают, какая разница узкие глаза или темная кожа. Главное, чтоб человек хороший был.

Хорошо вот мы тут разные и евреи и русские и немцы и украинцы и эстонцы общаемся дружно, понимаем друг друга, а те стычки которые происходят это как в каждой семье, дороже понимание.

Hunnymammy
Ларис! Очень страшная история!!! Светлая ему память!
Я училась в школе в центре Москвы, рядом были всякие посольства и у нас кто только не учился! И мне с детства привита такая мощная прививка интернационализма, что я сейчас часто даже не разбираюсь в национальностях! А может быть это один из плюсов СССР - я помню как мы отмечали 60-летие образования СССР. Каждому классу была "отдана" какая-нибудь республика, мы учили национальные песни, танцы, искали и шили костюмы...И так здорово отпраздновали!!!
А что касается штампов национальностей - по-моему это полный бред!!! Такой же как лиса-хитрая, заяц-трус и так далее! У нас в Москве лучшие друзья родителей были евреи. И такие светлые, добрые, гостеприимные и отзывчивые люди, последнюю рубашку могли отдать!!! А здесь была подруга (к огромному сожалению, она умерла от рака, так прошло уже 6 лет, а я до сих пор не могу оправиться) - татарка, правоверная мусульманка. Тоже добрый светлый человечек! И мы с ней помню поздравляли друг друга с религиозными праздниками! И не считали это каким-то, ну не знаю как сказать, грехом по отношению к своей религии.

spark
Почитала твою историю... гнусно это.
innok
Мы с мужем сегодня утром обсуждали разговоры в этой темке, и вот что он мне рассказал.
Несколько дней назад возвращался он домой на такси ( метро уже не работало). Водителю было скучно, и он решил поделиться своим мнением на тему "понаехали тут всякие...", ожидая, видимо, полного понимания от своего пассажира. Муж мой не один год проработал в правозащитной организации и попытался объяснить кое-что о национальной нетерпимости, о примате прав человека... Он умеет разговаривать с людьми и убеждать их. Водитель ехал, в основном соглашался, но... когда подъехал к дому, то на прощание сделал неожиданный вывод: "Вы, наверное, еврей." (Причем именно в утвердительной форме). На что муж мой ответил:"Если Вам хочется так думать, то пожалуйста, но вообще-то я - русский."
Вот и скажите мне, девочки, что это - тупость, глупость или эпидемическое заболевание?
Да, в советское время национализм внешне проявлялся меньше, но было ли его меньше на самом деле?

Busika

Извини, но позволю себе с тобой не согласиться. У меня другой жизненный опыт.

Тогда мне, наверное, в детстве и юности повезло! Я НИ РАЗУ!!! - в своем окружении (семья, школа, институт, летний отдых) - не слышала каких-то "национальных" оскорблений! А вот сейчас наоборот - чего только не услышишь!

Мимоза
Иришик, мне повезло меньше . Я с этим с 5 лет знакома. И поэтому своих детей оттуда увезла, что бы уберечь.

Добрый вечер, милые дамы. Разрешите к Вам присоединиться. Для меня люди различаются только по месту жительства: москвичи, одесситы, киевляне .... ,а какого цвета их кожа абсолютно все
равно, лишь бы речь их мне была понятна( тяжело когда возникает языковый барьер при общении) А порядочность определяется не цветом кожи, а внутреннем содержанием и кто занимался формированием этого содержания.

spark Ой, Леачка! Боюсь, что это были русскоговорящие....

А я была сегодня в центре и в нашем музее сейчас выставка (тут я должна написать на польском) Zydzi jak malowani - графика и картины, еврейский быт. Честно скажу, что еще не была, побегу, да еще и с детьми.

Это сообщение отредактировал валерия66 - 23.05.2008 - 22:20

валерия66

молчу, молчу и молчу

валерия66 Что значит "боюсь?" Люди летели в самолете, где не было, по их мнению ни одного русского. И если кто-то оказался посвященным в их дела, лучше было бы промолчать.

spark

Простите, но поздно Вы собрались молчать.

Ваш пример некорректен по самой сути. Извините, но Вы сами, добровольно спровоцировали этот конфликт неприятный для неё и для Вас.
Простите, но можно вопрос: зачем Вы попытались её увещевать? Вы знали её позицию и знали, что на Вас - символ веры, которая ей по какой-то причине неприятна (причем, скорее всего - неприятна просто потому что неприятен этот злосчастный зять со своим непонятным рвением, потому как рожденный от нееврейки - все равно нееврей, и тёща, скорее всего, это знала).
Если всё произошло именно так как Вы рассказываете - Вы просто "поковыряли пальцем в открытой ране" этой женщины.
Смена веры детьми, внуками - это всегда трагедия. К расизму она не имеет никакого отношения.
И отсела она не потому что Вы - еврейка. А потому, что ей неприятно было лететь с миссионером, да ещё и посвященным в личную трагедию.
А теперь обижаетесь, что от Вас демонтстративно удалились, всем представляете это как расизм.

Это сообщение отредактировал nikolavna - 26.05.2008 - 09:01

spark
А вот я подумала не о том, чо было неприятно тебе после такой реакции попутчиков, ведь вы виделись один раз в жизни на протяжении короткого времени. Мне стало жаль дочь этих людей. Она полюбила человека другой нации и вероисповедания, ее не понимают родители, а неизвестно как к женитьбе сына отнеслась родня мужа, ведь по их законам рожденный нееврейкой - тоже не еврей. Думаю, что и в той родне возможны трения, и поступки мужа продиктованы желанием эти трения как-то сгладить. Вот и получилось, что женщина будет жить меж двух огней и терпеть нелюбовь своих родителей к мужу, возможную неприязнь родни мужа к себе (это не обязательно, но вполне раельно), а страдать будет и сама, и ее ребенок. Вот это действительно проблемма, и как ее решать - неизвестно.

Hunnymammy Именно об этом всём я и подумала тоже. Раз парень взялся за обрезание, то скорее всего, жена его примет гиюр (или уже приняла). Для матери с отцом - это личная трагедия. А тут берутся её уговорить. А потом ещё и обвиняют в антисемитизме.

spark Более того, полагаю что для Вас этот знак - магендавид - ничего не значит (по-моему, вы писали, что Вы - русская).

Приведу пример:
Я крестила свою дочь. Восприемниками были наши с мужем однокурсники. Так получилось, что крестил её священник очень высокого ранга - один из трёх, избираемых Священным Синодом. И вот уже в храме я вдруг замечаю, что на одной из "наших" вместо крестика на цепочке висит... знак зодиака! Как мы летели в храмовую лавку за крестиком - надо было видеть. Она просто забыла, что на ней висит. Ей - всё равно. А другим запомнилось...

Ненавижу национализм в любых его проявлениях. У меня тоже смешенный брак. Я русская, муж еврей (правда крещеный). Мы счастливы уже 31 год. И что? Кому это мешает?
Люди давайте будем терпимы друг к другу. Всем под солнышком есть местечко. Нельзя ненавидеть национальность. Можно не любить конкретного человека.

Это сообщение отредактировал Ягаля - 26.05.2008 - 10:26

nikolavna Не! Ну такие рассуждения тем более напоминают наш менталитет - сначала бацнуть что-то, а потом сделать вид, что виноват тот, кто услышал?

nikolavna

для матери с отцом, что угодно может стать трагедией . девушка выходила замуж за австралийца, а получился австралийский еврей... тут уж не кота в мешке покупали, а замуж дочку выдавали! до бракосочетания этот еврей, видимо, устраивал родителей... или они были состоянии комы до факта женитьбы?

а по-моему я этого не говорила никогда. кстати, я где то называла фамилию созвучную к моей настоящей. наверное, лучше ее повторить в оригинале Zummerman. наверное вам это ничего говорит, а для меня это значит многое...

nikolavna

и отдельно -
я специально не фокусировалась о происхождении тех людей, дабы не вносить лишних эмоций. в той истории смысл был в другом....
а ваша фантазия - вольная птица!

Это сообщение отредактировал spark - 26.05.2008 - 14:38

nikolavna

еще раз перечитайте свое же сообщение - вы сами то понимаете о чем написали?!

Это сообщение отредактировал spark - 26.05.2008 - 14:49

Девочки, наш разговор, кажется, начинает выходить ЗА цивилизованные рамки. Тема очень болезненная практически для всех ( по разным причинам). Но давайте вспомним, даже с самыми близкими людьми, глядя в глаза друг другу, нам не всегда удается донести до собеседника всю суть наших мыслей и переживаний. А на форуме, общаясь письменно, это сделать еще труднее.
Очень часто люди обижают друг друга нехотя, вовсе не желая этого. Но обида все равно остается, и нам больно от этого. А если обиде есть действительно объективные причины, да еще в таких деликатных вопросах как национальная или религиозная принадлежность, такая обида ранит вдвойне, запоминается надолго и часто передается по наследству детям.
Мы все очень разные и по возрасту, и по мировоззрению, но общего у нас все равно больше. Я просто УВЕРЕНА в этом.

Какая разница какой ты национальности? Ведь мы все просто люди, мы все равны. У нас одинаковые руки, ноги, голова и т.д. И ходим мы на двух ногах. И очень неприятно, когда люди опускаються до такого низкого уровня, даже не скажу животного, т.к. животные деликатнее относяться к своим соплеменникам.
Я несколько лет прожила в Армении( я русская), и скажу честно находились и те кто относился не очень хорошо, а иногда даже агресивно(типа все русские шлюхи, самое страшное проклятие- это" русскую жену тебе"), но я всегда была за свой народ и всегда могла постоять за себя. А были и другие люди, которые остались в моей памяти на всю жизнь. И благодаря этим людям Армения для меня осталась замечательной страной, со своими традициями.У меня сейчас наверное друзей армян больше, чем русских. И очень больно смотреть или читать информацию о бритоголовых, которые творят беспредел на какой-то рассовой почве.
Но все это я к чему, везде хватает и хороших и плохих людей. Просто это нужно понимать и относиться ко всем с любовью и тогда любовь спроецируеться на тебя.

А русский человек и не услышит никаких национальных оскорблений, живя в России. Это удел нац меньшиств

Это сообщение отредактировал DENI - 26.05.2008 - 18:06

nikolavna

Ира вы зря меряете всех по своей мерке.
Для Леи это всего навсего был жест человечный, доброй воли, поддержать, и я бы поступила также, видя бессмысленные слезы, надуманные страхи рядом сидящего человека. Уж точно, не задумываясь о том, что на шее весит, звезда Давида, или месяц со звездой.
Я не хотела вас обидеть и тем более вступать в такую дискуссию, каждый в праве на свое личное мнение и оно имеет место существовать на ровне с другими. Но не стоит всех под одну гребенку чесать, какое счастье, что мы все разные, и мнения наши и поступки различны.

spark

Леа ты верно поступила как нормальный с не огрубевшей душой человек,
а то как поступили эти люди говорит лишь о небольшом уме и воспитании,
Бог им судья!

Вот мне интересно в чем трагедия?!!
А может это родители, заблудшие души?!!!
Может им, стоит подумать!!!
Я не о конкретной вере, но выбор каждого в вере очень личное дело,а не трагедия кого-то .
Я поменяла веру, вернее мне ее повесили на грудь при рождении, а я по доброй воли в зрелом возрасте выбрала то, что моему сердцу было близко.
Какое дело кому-то (даже родителям! )или вред , от того во что человек верит, и кто в праве решать за него, что ему нужно! Общепринятые правила в хождении на праздник в церковь?!!,или духовный мир и мировосприятие, но другого?!!.

Busika Ольга, ты говоришь, что разговор "выходит за цивилизованные рамки" - значит признаешь, что мы люди цивилизованные... А цивилизованным людям не надо бояться говорить на "неудобные" или трудные темы. Признаю, что тема очень трудная... Но скажи, что делать матери у которой убивают ребенка по-принципу... "не такой, как МЫ". "МЫ" - не "Я", так как в одиночку такие не поступают...
А говорить на трудные темы надо учиться, но только говорить, а не переходить на крик, истерику и стараться все сделать, чтобы не слышать апонента.
Оль, извини, что к тебе прицепилась! Старалась писать для всех, но на основе твоего поста...

Да, я лично, естстественно, и не слышала в свой адрес ничего. Но я говорю про свое окружение - каких только национальностей у нас в школе, институте и т.д. не было - и никогда даже не возникало подобных тем! И в голову никому не приходило кого-то оскорбить!!!

DENI Я в классе 4 услышала один раз от новенького одноклассника, он переехал в наш город с Украины (не помню, откуда). Это было сказано, когда я получила пятерку, а он четверку. Сказала маме, мама меня вооружила "аргументом": "А ты скажи ему, что Карл Маркс тоже был еврей". Не пришлось мне защищаться, потому что больше никогда ничего подобного не было. Отмечу, что мама не обсуждала со мной национального вопроса вообще (мама не была еврейкой). То есть вообще не было основания в жизни обсуждать эти вопросы. Не было необходимости. А вот в семье московских родственников детей "травили", и русскую жену тоже.
Девочки, ведь это известно, что в основе любой политики лежит экономика. И основа любого проявления расизма (что фашизм, что антисиметизм, что антиглобализм, что "понаехали" - можно долго перечислять) - та же материальная подоплека, "самим мало". В развитии все эти проявления находят среди невежественных сторонников другие опоры, но суть не меняется. И столичная ксенофобия тоже на этом базируется. А чем лучше расизма столичное понятие "лимита" - у нас-то точно никогда не было ничего подобного.
И по поводу поста Spark. Мне очень понятно движение ее души. Но Алиса сказала об этом так, что мне остается только написать Алисе: ППКС.

Мне тоже, обьяснили "кто я" одноклассники, причым в нежном 1ом классе. И было ето отнюдь не единичным случаем, и увы не только в школе. К сожалению, фраза о Карле Марксе, Маршаке, Левитане мне не сильно помогла, больно-то было мне, а не им... Кстати и моя классная руководительница в ответ на мою жалобу (уже в 6 классе) ничего лучше не нашла как сказать:"не стоит огорчаться. Вы - ничуть не хуже, чем мы". А вот тем одноклассникам, которые клеили на мой портфель записки "ж-вка" никто ничего так и не сказал. Ну, что, нашла себе друзей помимо школы Слава Б-гу, в той компании были и русские и евреи, и украинцы, и грузины.

А насщёт "травления" русской жены... А я вышла замуж за еврея, а его младший брат был женат на русской. Так родители мужей значительно лучше относились к той невестке и её детям, опасаясь, что именно в том-то их и обвинят...

А теперь, из местной практики. Моего младшего в гимнастической школе старший мальчик обозвал "русским евреем". Так вот от исключения из той школы, етого "блюстителя рассовой чистоты" спаслло только публичное извинение, принесённое моему сыну, в присутствиии учителя, директора, нас и его родителей.

А по поводу поступка Лии, если уж мы решили, что люди были русско-говорящими. То пересели они думаю потому, что им было стыдно сидеть рядом с человеком, слышавшим то, что они говорили. А по поводу того, что бы не реагировать на то, что говорят не для тебя... Наверное правильно, тем более, что людей-то не изменишь. Но, по себе знаю, получается не всегда. Однажды на пложадке к моему сыну (ему было 5 лет) стал приставать другой мальчик, но мой с ним играть не хотел. И тогда родители подозвали сына со словами:"отойди от него, он - плохой", тоже думая, что я не пойму. Моя реакция была, просто обращённый к ним вопрос:"почему же мой сын плохой?" Знаете, они тоже подхватили своего малыша и ушли.

Что сделала бы я?... Думаю не стала бы никому ничего обьяснять, но дала бы понять, что понимаю по-русски.

А по поводу того, что рождённый от еврейки - нееврей. По букве закона, ето верно. Но в реформистком иудаизме, если ребёнок обрезан, родители ходят в синагогу и у ребёнка будет бармицва, то на то, кто его мать внимания никто не обратит. Важно будет только то, что сам человек о себе думает.

Да и в смене вер я никакой трагедии не вижу. Больше того (я уже где-то писала), люди, изменившие веру потому, что другая больше отвечает их душе, вызывают у меня только уважение, по крайней мере хоть какой-то труд души был...

Валерия66
Не, я ни в коем случае не обиделась.

именно это я и хотела нам всем напомнить, а не прекращать этот разговор.
А что касается моих слов, что раньше ВНЕШНЕ было меньше национализма. Я вот о чем хотела сказать (и последующие выскажывания, по-моему, это подтверждают): те, кому довелось испытывать на себе это давление, получали на полную катушку, зато бОльшая часть населения ( в особенности дети, и я в том числе), долгое время жили в "счастливом" неведении, искренне считая, что нац. проблемы у нас решены. Для меня очень важным "звоночком" оказался случай, о котором рассказала подруга, когда мы закончили 9-ый класс. Ей в лицо объяснили причину, по которой ее не приняли в техникум :"Если бы ты не была еврейкой...".
И, по-моему, ситуация не стала лучше с тех пор, а совсем наоборот.

innok
Инна, я писала о том, что у нас - на периферии - другая обстановка и была, и есть, хотя абсолютно здоровой ее назвать тоже нельзя. Очень много и наших земляков уехали. Но точно не от травли, уехали потому, что было куда уехать от безысходности (экономической в первую очередь). А вот москвичи уезжали точно от травли.
Я недавно разговаривала по телефону со своей учительницей, которая по своему интеллекту, порядочности, прекраснодушию для меня всегда была и останется самой-самой... она воевала за нашу страну в партизанах, она ли не была патриотом, она столько сделала для этой страны, будучи учителем, так вот она уехала 10 лет назад. И я счастлива, что ей хорошо в Израиле, буквально, с ее слов, считает подарком судьбы эти десять лет. Уехала же она не из-за травли, просто невозможно было выжить здесь.
Я уверена, что мы понимаем друг друга.

КОК
думаю, что понимаем.
Знаешь, я не знаю отчего лучше уехать...
Вот смотрю я на своих бывших свёкра и свекрови. Он воевал, был главным хирургом города, она всю жизнь врачом проработала. Взяток никто из них не брал. На что они наработали за всю свою жизнь. 3-комнатная квартира и дом в деревне, ну и "Москвич"-долгожитель.
Приехали сюда, ничего для етой страны не сделали и уже понятно не сделают. У них есть квартира, деньги на жизнь, как пенсионерам, мед.обслуживание (с бесплатным переводчиком и транспортом), семья получает деньги, чтобы платить приходящей помоще. Они обьехали пол Европы, были в Израиле и в Мексике. Знаешь, мне обидно, за тех пенсионеров, которые отдав всю жизнь той или другой стране, не получили достойной старости, ...