А я думала, правда в кулинарном контексте. Вот захожу в арабскую кухню, так там названия рецептов петь можно как песню, сразу вкусно становится. И вообще, мне пообещали где-то настоящий американский яблочный пирог, а где - не помню! И здорово, что мы все разные, каждая со своим видением мира, интереснее общаться! Вот было бы здорово устроить международный слет форумчан ]]> Thu, 29 May 2008 13:50:03 GMT Нoneymommy 581758,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=581594 innok
СМАЙЛИК
Очень рада что у меня здесь есть единомышленники. ]]> Thu, 29 May 2008 07:35:21 GMT Ягаля 581594,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=581469 Ягаля
innok
+1 ]]> Thu, 29 May 2008 01:06:06 GMT СМАЙЛИК 581469,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=581327 Ягаля

ППКС
]]> Wed, 28 May 2008 15:38:02 GMT innok 581327,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=581026 alisia
А клип и правда стоит посмотреть. Спасибо. ]]> Wed, 28 May 2008 07:02:37 GMT Ягаля 581026,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=581022 Девоньки, как я понимаю не в наших силах разрешить национальный вопрос. Давай те просто дружить и общаться друг с другом. По возможности не ссориться и гордиться своими корнями. Помнить кто мы, помнить традиции наших предков, передавать их нашим детям и уважать традиции рядом живущих. Хотя бы в рамках нашего форума. Ведь каждой из нас есть чем поделиться, любая готова поддержать и ободрить в трудную минуту, не задумываясь кого она сейчас поддерживает. Ведь правда? Я, регистрируясь здесь, вообще не думала о национальности формчанок и о том, кто где живет. Мне здесь просто хорошо и уютно. И очень хочу, чтобы хорошо и уютно было всем. Мы все дети Земли. И Бог един, только имя ему каждый народ дает свое. ]]> Wed, 28 May 2008 07:00:34 GMT Ягаля 581022,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580962 alisia
Алисонька! Очень-очень понравилось! Спасибо большое! ]]> Wed, 28 May 2008 05:36:26 GMT Мимоза 580962,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580904 innok
Инна это морковке спасибо, а я всего лишь по тематике перенесла,он (клип) есть на разных языках, Люся сказала.

]]> Tue, 27 May 2008 20:36:48 GMT alisia 580904,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580867 alisia
Алисик, спасибо! Какой клип чудесный! ]]> Tue, 27 May 2008 18:30:49 GMT innok 580867,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580862 валерия66
варягов с монголами отбивал ]]> Tue, 27 May 2008 18:18:10 GMT Иpena 580862,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580861 С позволения морковки,она в беседке поставила,а я сюда поставлю мне кажется по теме, ПОСМОТРИТЕ, кто еще не видел. ]]> Tue, 27 May 2008 18:15:29 GMT alisia 580861,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580820 Hunnymammy А папа где был ....?
]]> Tue, 27 May 2008 17:11:12 GMT валерия66 580820,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580796 валерия66

неееее, скорее сестры, и нас мама на вокзале потеряла , во время татаро-варяжского нашествия ]]> Tue, 27 May 2008 16:34:41 GMT Нoneymommy 580796,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580776 alisia
Алиса, к сожалению это так. Я тоже людей разделяю только на порядочных и нет, не зависимо от цвета и всего остального. В каждой нации есть и плохие и хорошие, и не в происхождении вовсе дело. Мой муж по работе связан со множеством людей (он продаёт определённые сервисы), так у него самые любимые клиенты это все кто угодно только не русскоговорящие. Они почему то в большинстве случаев себя считают умнее всех и думают что их все хотят облапошить. А выходцы из Гаяны его просто абажают и доверяют каждому его слову. ]]> Tue, 27 May 2008 16:09:05 GMT СМАЙЛИК 580776,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580774

Ой, мне это напомнило анектоды времен "сухого закона" Горбачева, как переименовывали город Винницу в город Чайницу, Винни-Пуха в Пепси-Пуха и так далее! До какого абсурда можно дойти?!!! Чем плохо "цыган" или "негр"?!!! Что, лучше "черный"?! По-моему, вот "черный" - это и есть оскорбление! А вообще, все дело в том, с какой интонацией произносятся слова! Помните правила Глеба Жеглова? Дословно не помню, но суть была, что можно сказать человеку "подлец" и он станет твоим лучшим другом, а можно сказать "здравствуй" - и он станет твоим злейшим врагом! ]]> Tue, 27 May 2008 16:08:35 GMT Мимоза 580774,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580768 У меня есть друзья из разных стран,не только бывшего СССР,но и Африки,Китая,Чили,Японии,Колумбии,Мексики, и т.д.я со всеми общаюсь на равных. Oни все разного цвета кожи,но уважают культуру, национальность другого, нам это не мешает и мы не боимся, что в этой приютившей и давшей нам жить и растить детей стране, "очередь закончится" на ново прибывшем сюда эмигранте,вдруг не всем хватит!!!, только такого я не могу сказать о моих бывших земляках они живут именно по таким законам, вдруг не хватит.Ставят национальные "метки" друг на друга. ]]> Tue, 27 May 2008 15:52:39 GMT alisia 580768,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580766 Hunnymammy Ир, да мы с тобой братья!
]]> Tue, 27 May 2008 15:51:42 GMT валерия66 580766,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580762 alisia
ППКС

за все 16 лет здесь у меня ни разу не возникла необходимость каким-то образом -"определять" человека по его национальности.
]]> Tue, 27 May 2008 15:45:48 GMT innok 580762,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580757 Вот кстати приехав сюда, я можно сказать впервые среди русскоговорящего населения, услышала разделения на хохол,чурка, и т.д.
Мне дико резало ухо такие обращения, я выросла в городе где русский армянин,еврей,украинец и масса других национальностей, жили бок о бок,плюс масса иностранных студентов училась в вузах со всего мира, но таких обращений я не слышала.
Одной даме очень мягко сказала, что называть человека громко в транспорте или где либо, "негр", по меньшей мере неприлично, можно сказать африканец,на что мне ответили, -А в союзе нас так учили говорить! и т.д,и т.п.
Дикость какая-то!!!не понимаю я этого, поэтому и желания нет с такими общаться,зато доказывают свою национальную принадлежность, хоть на лице написано совсем другое. Только какая разница кто ты, будь человеком и относись нормально к другим. Верно сказала Иpena о доказательствах,полностью с ней согласна, а кому это все нужно вообще?!!, мне лично нет!!!и все люди для меня просто люди, независимо от цвета кожи и страны в которой рождены! ]]> Tue, 27 May 2008 15:36:25 GMT alisia 580757,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580753 Hunnymammy

Ой, не говори, тут тоже есть "Цыганский шницель" и ещё что-то , вот тоже балдеют, как их теперь называть.
Ещё тут есть такие пироженные, как взбитый белок и сверху шоколад, назывались "Поцелуй негра""Negerküsse", переименовали. Был стишок детский "Десять негретят", тоже нельзя (а у нас такая книжка есть, хи-хи, раритет)

A ещё как-то было, один полицейский назвал группу турко-выглядящей молодёжи как "Türken" и получил по-шапке, т.к. надо было сказать: "junge Mitbürger mit Migrationshintergrund", т.е " молодые граждане с видом на жительство"(примерно) имеется в виду в нашей стране.

Ох, выкинут меня за флуд. ]]> Tue, 27 May 2008 15:15:44 GMT jalo 580753,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580752 Nara

]]> Tue, 27 May 2008 15:04:27 GMT jalo 580752,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580751 jalo
Мама дорогая, а как же будет звучать название пьесы "Цыганка Аза"!? А "цыганочка с выходом?... ]]> Tue, 27 May 2008 15:04:18 GMT Нoneymommy 580751,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580750 Мимоза
Ириш, ни в коем случае! Боюсь, что относится ето ко всем пенсионерам, кроме тех, кто "Союзного Значения". Просто я написала о своих, поскольку могу сравнить "прошлое и настоящее", а так, что я соседей своих в Москве не видела? Особенно я помню меня поразила такая вещь. Пенсия колхозникам была в 70ые годы... 25 рублей (вероятно имелось в виду, что 70летняя бабка сама может и картошки у себя накопать и порося вырастить), и никого не интересовало, если и деревни той уже не было давно. Но, ты права, ето - другая тема ]]> Tue, 27 May 2008 15:02:34 GMT innok 580750,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580744 Hunnymammy

у нас их тоже нельзя называть так, а "Schwarze".

А ещё цыганей тут нельзя называть ни цыганами, ни рома-синти (Roma und Sinti), а .... (держитесь) mobile ethnische Minderheit, сокращённо МЕМ, что в переводу : передвигающиеся(или подвижные, правильно теперь не переведe)национальные меньшинства. Вот так. И попробуй где в печати их по-другому назвать - не отмоешься. ]]> Tue, 27 May 2008 14:57:02 GMT jalo 580744,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580742 Hunnymammy
Уволить в Штатах можно кого угодно. Просто если чернокожий гомосексуалист докажет, что его уволили по етой причине, то проблемы будут. Но... скорее всего на такие разбирательства пойдёт человек, который в проф.смысле непригоден и просто пытается выкачать деньги (такая история была у моих детей в школе), или же когда ето 100% правда.
Насщёт "негр". Да ето некорректно, поскольку само слово связано с нехорошими воспоминаниями. "Чёрный", "Афроамериканец" считается лучше.
А насчёт "качаний", так на мой взгляд если перебор идёт в сторону того, чтобы никто не чувствовал себя 2ым классом, так пусть так и будет. Хотя перегибы на мой взгляд иногда действительно выглядят смешными, но сказать, что они мешают мне жить, не могу. ]]> Tue, 27 May 2008 14:54:20 GMT innok 580742,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580740 jalo

Оль так значит армянский немец и интерлегент стоят на одном уровня. Результатом я довольна ]]> Tue, 27 May 2008 14:50:30 GMT Nara 580740,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580739 моя бабушка, когда разговор заходил про "русские-нерусские, чистые-грязные", всегда говорила: Нет такой национальности - чисто русские, в каждом как минимум монголо-татарская кровь течет
и я с ней согласна
еще ни один человек не смог доказать своё чисто русское происхождение, потому что мало покопаться в своей родословной до 10 колена (если раскопаешь), надо еще учитывать вероятность адьюльтеров (а какая женщина кому и когда в них честно признавалась? ) ]]> Tue, 27 May 2008 14:48:48 GMT Иpena 580739,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580736 Nara

Нара, слушай, даже не задумывалась никогда . Но äто сочетание слов у нас прижилось крепко. Она его ещё интеллигентом сраным назвала. С каких ето пор "интеллигент" оскорбительное слово? ]]> Tue, 27 May 2008 14:44:58 GMT jalo 580736,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580735 валерия66

А еще он свойственен мне, японцам и моей старшей дочке. Ох и намешано в нас, ведь через Русь всем по дороге было, то варягам в греки и обратно, то монголам с татарами в Европу, а потом назад. Так кто же мы такие, чтобы кичиться чистокровным происхождением и оскорблять других по этому признаку.
innok

Только я слышала, что иногда до казусов доходит. Читала, что слово "негр" считается неполиткорректным, нужно говорить "афроамериканец", но ведь раса - то негроидная, а если человек не американец, а из другой страны? Думаю, что со временем эти качания от расизма до полной его противоположности, то есть потакания человеку только потому, что он другой нации, пройдут и общество успокоится. Опять таки читала, поэтому не утверждаю, что это правда, но в Штатах легче уволить обычного человека, чем чернокожего гомосексуалиста, потомучто второй может заявить, что его притесняют. Это правда? Или опять пресса врет? ]]> Tue, 27 May 2008 14:43:37 GMT Нoneymommy 580735,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580733 валерия66 Лер ну это когда устаешь каждому обьяснять отмазываешься так хотя я до победного обьясняю КТО Я
]]> Tue, 27 May 2008 14:41:46 GMT Nara 580733,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580727 Nara Наруся, вот для тебя еще смешная история! У нас поляки армян русскими называли до недовнего времени, тк армяне начали призжать торговать и не зная польского, договаривались с поляками на русском
]]> Tue, 27 May 2008 14:36:06 GMT валерия66 580727,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580725 Hunnymammy
Ларис, вoт ты правильно написала, что всё зависит от тона. Поетому, как воспринимать что, ето уже зависит от того как человек услышал. Так вот если он ето услышал как то, что "его ставят на место" ето и есть оскорбление. А кто что имел в виду, в моём детстве говорили " в милиции обьяснять будешь".
И стеснение тут не при чём. Когда мой сын играл в мини футбол, то свою команду они назвали "МARP" (Mexican, Amerikan, Russian, Polish) мексиканец, американец, поляк, русский, но ето ОНИ так захотели, так что как видишь о стеснении говорить не приходится. Ирландский фестиваль отмечает вся страна, мексиканские праздники блокируют Денвер и все воспринимают ето как должное. Да и я магендовид ношу, но еслли кто-то на работе обратится ко мне "еврейка", или говоря обо мне, вместо моего имени определит меня так, то проблемы у него будут, даже если я етого не услышу.
Вероятно ето потому, что в данной стране гонения по национальным признаком было до 50х годов и теперь люди стараются сделать всё, чтобы ето уже не вернулось. ]]> Tue, 27 May 2008 14:33:52 GMT innok 580725,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580721 Девочки, а я ведь тоже из периферии. Я уже говорила что родилась и выросла в Беларуси, в Витебске. Когда то давно, до революции, это была черта оседлости для евреев и это насиление привалировало в общей численности населения, но после ВОВ всё резко изменилось. Про свои школьные годы (особенно старшие классы) даже вспоминать не хочется, ничего приятного. И что интересно, я училась в двух школах (с 1го по 5й класс в одной, и с 6го по 10й в другой). До 6го класса у меня не было проблем с одноклассниками (только с учителями). В том классе училось больше половины детей военных, у нас рядом был военный аэродром. Родители перевели меня в другую школы из-за проблем с учителями, а там были уже проблемы с одноклассниками. И никто не мог помочь.

А что касается родителей, то у моих таже история, что рассказала innok. У моих стаж был более 40 лет на одном предприятии, и они продолжали работать на пенсии до самого отьезда. В Австралию они приехали уже в пенсионном возрасте и получили все льготы на равне с австралийскими пенсионерами: у них государственная квартира, пенсия которой хватает на все их потребности, льготный проезд, мед. обслуживание и всё что им необходимо для достойной старости. Они там живут уже почти 15 лет и все эти годы поражаются тому что они не работали на эту страну ни одного дня, не дали ей ничего, а она заботится о них наравне с людьми которые отдали этой стране все силы. Когда то лет 10 назад они хотели вернуться потому что им там очень тоскливо одним, но поняли что на родине они никому не нужны, им даже копеечную пенсию уже даже не дадут. ]]> Tue, 27 May 2008 14:28:53 GMT СМАЙЛИК 580721,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580720 Hunnymammy

А во мне течет отрицательный резус, который свойственен обезьянам макакам-резус и монгольским племенам, а дед из деревни под Воронежем!
]]> Tue, 27 May 2008 14:28:28 GMT валерия66 580720,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580718 jalo

Оль а что было по ее мнению большим оскорблением??? То что армянским, или немцем
неужели называя кого-то армянином, человек считает что оскорбил его.
Оль а ты передаей своей соседке, при не дай, бог встрече, что армянином быть не так уж и плохо И что армяни одна из самых древних наций мира и ПЕРВАЯ, которая приняла христиансто!!! Не плохо для оскорбительной нации ]]> Tue, 27 May 2008 14:22:01 GMT Nara 580718,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580650 spark

извини, но ты это описала по отношению к евреям, но есть и другие. Это было после отмены комендатуры, кажется, после 1957 г, к нам в посёлок приехало некоторое количество семей с Белоруссии на заработки. Сколько они лет там прожили, не знаю, под 10, думаю, так они ненавидели немцев(а посёлок немецкий был), как только дети подрастали, что могли женится/выходить замуж, уезжали, чтоб не дай бог с немцами не спутались. Так к чему я - в одной семье было 4 пацанов, каким-то образом они не уехали назад и мальчики женились - все на немках. так вот эта женщина до того немцев ненавидела, что даже выходила скорее из помещения, чтоб вместе не находится, ни с кем абсолютно не общалась. Внуков не воспринимала. Так что смешивание крови и ненависть и непонимание не надо ограничивать только на евреях.
То же самое могу сказать и на немцев, у нас в посёлке одна вышла замуж за казаха, другая за чеченца, так родители их просто вычеркнули из списков семьи и до смерти не общались. Так что это есть и будет с любой нацией, никуда от этого не денешься, каждый хочет сохранить свою нацию чистой.

Busika

он был, просто был "мирным". В наших краях были репрессированые со всего союза, понятно, что очень "разноцветно", мы воспитывались тоже интернационально, но всё равно все старались держаться "своих".
Общались, дружили и никогда даже в голову не приходило, что "он не такой как я", но когда доходило дело до любви и женитьбы, то с любой стороны были проблемы, слёзы, скандалы. кто-то слушался родителей, кто-то, как я, например: когда мне мама сказала, что выставит моего теперяшнего мужа из дому, я сказала, что уйду с ним. Это были последние слова моей мамы против, всё хорошо, всё отлично. вспомнился случай, уже тут, жили по приезду в общаге с приехавшими из разных стран в германию немцев и была стычка с соседкой, она с Омска, чистая немка, она обозвала мужа "армянским немцем", так моя мама как её заткнула, что я от моей мамы никогда бы не подумала, она всего стесняется.

Мимоза

Мне тоже, и до сих пор так.

alisia

вот поэтому мы и воспитываем наших детей так, чтоб они это могли сделать потом сами, они не посещают в школе религиозный урок.

Hunnymammy Ты так хорошо написала.
]]> Tue, 27 May 2008 12:16:07 GMT jalo 580650,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580569 innok
Да не обижайся пожалуйста, действительно, многое, если не все зависит скорее от тона, которым было сказано. А еще у постсоветских почему-то только "русский" звучит гордо, а остальные... Почему-то не считается оскорблением, если мне скажут "хохлушка", но если я назову русского москалем или кацапом - тут же крик поднимется, А ведь если покопаться, то в нас такой кровяной коктейль намешан. У меня , например есть и польские и молдавские корни, это те, что я знаю, а чего не знаю......А насчет

а что лучше - спроси у того дядьки в большой кепке чернявого с большим носом и усами.? Ну почему мы стали стесняться своей национальности!
А Женьку в автобусе не негром обзывали, а намного хуже....
У дочки в классе здесь ни одного испанца, зато всех остальных - полно, и ничего, все знают, кто какой национальности, и Павлу могут крикнуть - эй, руссо, иди в футбол играть, Я к тому веду, что не все надо воспринимать, как оскорбление, честно, Ой, так сумбурно написала, что ужас, но ты ведь поняла, правда? ]]> Tue, 27 May 2008 07:24:31 GMT Нoneymommy 580569,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580554 Hunnymammy
Знаешь, по твоим словам, так когда мне в первом классе на парте писали "еврейка", так ето тоже можно было бы считать простым "обозначением национальной принадлежности", а так как в польском языке слово "жид" ругательством не является то и "жидовка" ето тоже самое, только по-польски (такие вот полиглоты со мной учились), так? А отсюда уже совсем недалеко до показа на кого-то со словани "вон, поиди у того грузина спроси"... Только вот почему-то никто у меня не спрашивал, нужно ли мне ето напоминание, не забыла ли я часом "кто я", просто напоминали и всё. А когда (светлая ему память) твоего друга в автобусе негром обзывали, ето что из желания напомнить то, что он забыл, или указать ему его место? Не знаю, как теперь в России, а в Америке человек может гордится своей "национальной принадлежностью", может о ней забыть, но если есть желание, чтобы вам подали руку в следующий раз, очень не рекомендуется разделять людей по их "национальной приндлежности" (ето личное дело каждого и чужих туда не звали). ]]> Tue, 27 May 2008 06:59:48 GMT innok 580554,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580516 Девочки, а тема почему-то часто возвращается к отношению к евреям. Мне просто интересно, почему за то что назвали мальчика русским евреем - надо было извиняться? Если меня в Испании назовут украинкой - так это не оскорбление, может было сказано что-то другое? Нет, я действительно не поняла, почему простое обозначение национальной принадлежности идет как оскорбление?
А вот здесь на предыдущей странице прозвучало, что русский в России никогда не услышит никаких таких оскорблений - это удел нацменьшинств... Вот это проблемма. Если я не ошибаюсь, то исконно русскими считаются земли Псковско-Новгородские и еще не очень большая площаль. Все остальное было в разное время завоевано и присоединено к России. Так как можно считать нацменьшинствами карелов, бурятов, хакассов, я даже не берусь перечислить те национальности, которые живут в России на той же территории, на которой жили их предки. А много ли найдется русских, у которых в крови не намешано разных кровей? А не их ли однодумцы, будучи уже 17 лет гражданами Украины вопят "Караул! Нас заставляют учить украинский язык" И считают, что коренное население Украины должно подстраиваться под них. То есть они наверное и украинцев в Украине считают за нацменьшинство.
И, мне кажется, что существование таких проблемм кому-то очень выгодно, то есть эта неприязнь разжигается и не дает утихнуть. А вообще для меня лично национализм - это хорошее понятие. Это когда человек любит свою нацию и уважает все остальные. А вот те примеры, что приводились выше - это ШОВИНИЗМ! и он как раз процветал в ССССР практически на государственном уровне. Вспомните, были Украинские, латышские, грузинские националисты, и были русские патриоты. Может именно отсюда растут ноги многих наших проблемм. Ведь именно то, что так старательно умалчивалось - было возведено в ранг государственной политики. Все нации союза старательно перемешивались службой в армии, распределением на работу, сколько людей прожив вдали от своих мест практически забыли родной язык, обычаи, а сколько аннекдотов на национальные темы мы знаем? Перефразируя классика - если звезды зажигают - значит это кому-то надо.... Кому? ]]> Tue, 27 May 2008 06:14:47 GMT Нoneymommy 580516,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580511

Иннуля! Ты думаешь так только к пенсионерам-евреям у нас относятся?!!! Мои русские (и мама с папой, и тетя с дядей), вкалывавшие всю жизнь здесь, выучившиеся и ставшие первоклассными специалистами каждый в свое области, тоже получили шиш! Но это уже совсем другая тема... ]]> Tue, 27 May 2008 06:09:51 GMT Мимоза 580511,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580491 KOK
да про Москву я и не сомневаюсь, что там это было...у них там вообще были 3 объекта - "евреи, лимитчики и те, кто приехал за колбасой" ]]> Tue, 27 May 2008 04:52:53 GMT Иpena 580491,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580488 Иpena
Не сомневайся, в Москве это было. А "в нашей деревне" тоже не было. И насчет того, что "найдут, кого травить" и по какой причине - ты тоже права. Вот недавно я столкнулась с не менее диким презрением по причине материального неравенства. Я одной девочке из тех буквально сказала:"Так ты чем гордишься? Что ты лично сделала? Чего ты лично сама достигла?Учишься хуже, пол не умеешь мыть, еще ни копейки не заработала сама. Родителей выбрала правильно, этим гордишься?" ]]> Tue, 27 May 2008 04:41:00 GMT KOK 580488,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580483 innok
дети всегда найдут кого травить, а уж нацпризнак это, отличие какое-то или еще чего - был бы повод
мне в старших классах травлю и без всякого нацпризнака устроили такую, что от одного вида школы до сих пор тошнит
а так я рада, что выросла в нашем далеком интернационале и для меня все рассказы о том, как травили евреев в Москве, звучат как просто дикость неимоверная (у нас-то такого не было)...у нас скорее были конфликты на тему "все русские - на букву П и алкаши", только как правило это говорят те, кому свои грехи прикрыть надо и отвлечь внимание от своей персоны

зы: первый муж у меня московский еврей из достойной семьи, много сделавшей для обороны , но учиться он пошел в тот ВУЗ, в который 100% брали всех, а не туда куда хотел изначально (ну, понятно почему) ]]> Tue, 27 May 2008 04:27:53 GMT Иpena 580483,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580481

Еще бы!!! Мне ли это не понять, я сама могла выйти на пенсию несколько лет назад, но даже думать не могу об этом. А что говорить о тех, чьи заслуги несоизмеримо больше моих... ]]> Tue, 27 May 2008 04:20:21 GMT KOK 580481,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580476 КОК
думаю, что понимаем.
Знаешь, я не знаю отчего лучше уехать...
Вот смотрю я на своих бывших свёкра и свекрови. Он воевал, был главным хирургом города, она всю жизнь врачом проработала. Взяток никто из них не брал. На что они наработали за всю свою жизнь. 3-комнатная квартира и дом в деревне, ну и "Москвич"-долгожитель.
Приехали сюда, ничего для етой страны не сделали и уже понятно не сделают. У них есть квартира, деньги на жизнь, как пенсионерам, мед.обслуживание (с бесплатным переводчиком и транспортом), семья получает деньги, чтобы платить приходящей помоще. Они обьехали пол Европы, были в Израиле и в Мексике. Знаешь, мне обидно, за тех пенсионеров, которые отдав всю жизнь той или другой стране, не получили достойной старости, ... ]]> Tue, 27 May 2008 03:58:17 GMT innok 580476,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580473 innok
Инна, я писала о том, что у нас - на периферии - другая обстановка и была, и есть, хотя абсолютно здоровой ее назвать тоже нельзя. Очень много и наших земляков уехали. Но точно не от травли, уехали потому, что было куда уехать от безысходности (экономической в первую очередь). А вот москвичи уезжали точно от травли.
Я недавно разговаривала по телефону со своей учительницей, которая по своему интеллекту, порядочности, прекраснодушию для меня всегда была и останется самой-самой... она воевала за нашу страну в партизанах, она ли не была патриотом, она столько сделала для этой страны, будучи учителем, так вот она уехала 10 лет назад. И я счастлива, что ей хорошо в Израиле, буквально, с ее слов, считает подарком судьбы эти десять лет. Уехала же она не из-за травли, просто невозможно было выжить здесь.
Я уверена, что мы понимаем друг друга. ]]> Tue, 27 May 2008 03:42:43 GMT KOK 580473,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580472 Валерия66
Не, я ни в коем случае не обиделась.

именно это я и хотела нам всем напомнить, а не прекращать этот разговор.
А что касается моих слов, что раньше ВНЕШНЕ было меньше национализма. Я вот о чем хотела сказать (и последующие выскажывания, по-моему, это подтверждают): те, кому довелось испытывать на себе это давление, получали на полную катушку, зато бОльшая часть населения ( в особенности дети, и я в том числе), долгое время жили в "счастливом" неведении, искренне считая, что нац. проблемы у нас решены. Для меня очень важным "звоночком" оказался случай, о котором рассказала подруга, когда мы закончили 9-ый класс. Ей в лицо объяснили причину, по которой ее не приняли в техникум :"Если бы ты не была еврейкой...".
И, по-моему, ситуация не стала лучше с тех пор, а совсем наоборот.
]]> Tue, 27 May 2008 03:41:06 GMT Busika 580472,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580469 А по поводу того, что рождённый от еврейки - нееврей. По букве закона, ето верно. Но в реформистком иудаизме, если ребёнок обрезан, родители ходят в синагогу и у ребёнка будет бармицва, то на то, кто его мать внимания никто не обратит. Важно будет только то, что сам человек о себе думает.

Да и в смене вер я никакой трагедии не вижу. Больше того (я уже где-то писала), люди, изменившие веру потому, что другая больше отвечает их душе, вызывают у меня только уважение, по крайней мере хоть какой-то труд души был... ]]> Tue, 27 May 2008 03:31:26 GMT innok 580469,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580466 Мне тоже, обьяснили "кто я" одноклассники, причым в нежном 1ом классе. И было ето отнюдь не единичным случаем, и увы не только в школе. К сожалению, фраза о Карле Марксе, Маршаке, Левитане мне не сильно помогла, больно-то было мне, а не им... Кстати и моя классная руководительница в ответ на мою жалобу (уже в 6 классе) ничего лучше не нашла как сказать:"не стоит огорчаться. Вы - ничуть не хуже, чем мы". А вот тем одноклассникам, которые клеили на мой портфель записки "ж-вка" никто ничего так и не сказал. Ну, что, нашла себе друзей помимо школы Слава Б-гу, в той компании были и русские и евреи, и украинцы, и грузины.

А насщёт "травления" русской жены... А я вышла замуж за еврея, а его младший брат был женат на русской. Так родители мужей значительно лучше относились к той невестке и её детям, опасаясь, что именно в том-то их и обвинят...

А теперь, из местной практики. Моего младшего в гимнастической школе старший мальчик обозвал "русским евреем". Так вот от исключения из той школы, етого "блюстителя рассовой чистоты" спаслло только публичное извинение, принесённое моему сыну, в присутствиии учителя, директора, нас и его родителей.

А по поводу поступка Лии, если уж мы решили, что люди были русско-говорящими. То пересели они думаю потому, что им было стыдно сидеть рядом с человеком, слышавшим то, что они говорили. А по поводу того, что бы не реагировать на то, что говорят не для тебя... Наверное правильно, тем более, что людей-то не изменишь. Но, по себе знаю, получается не всегда. Однажды на пложадке к моему сыну (ему было 5 лет) стал приставать другой мальчик, но мой с ним играть не хотел. И тогда родители подозвали сына со словами:"отойди от него, он - плохой", тоже думая, что я не пойму. Моя реакция была, просто обращённый к ним вопрос:"почему же мой сын плохой?" Знаете, они тоже подхватили своего малыша и ушли.

Что сделала бы я?... Думаю не стала бы никому ничего обьяснять, но дала бы понять, что понимаю по-русски. ]]> Tue, 27 May 2008 02:45:04 GMT innok 580466,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580452 DENI Я в классе 4 услышала один раз от новенького одноклассника, он переехал в наш город с Украины (не помню, откуда). Это было сказано, когда я получила пятерку, а он четверку. Сказала маме, мама меня вооружила "аргументом": "А ты скажи ему, что Карл Маркс тоже был еврей". Не пришлось мне защищаться, потому что больше никогда ничего подобного не было. Отмечу, что мама не обсуждала со мной национального вопроса вообще (мама не была еврейкой). То есть вообще не было основания в жизни обсуждать эти вопросы. Не было необходимости. А вот в семье московских родственников детей "травили", и русскую жену тоже.
Девочки, ведь это известно, что в основе любой политики лежит экономика. И основа любого проявления расизма (что фашизм, что антисиметизм, что антиглобализм, что "понаехали" - можно долго перечислять) - та же материальная подоплека, "самим мало". В развитии все эти проявления находят среди невежественных сторонников другие опоры, но суть не меняется. И столичная ксенофобия тоже на этом базируется. А чем лучше расизма столичное понятие "лимита" - у нас-то точно никогда не было ничего подобного.
И по поводу поста Spark. Мне очень понятно движение ее души. Но Алиса сказала об этом так, что мне остается только написать Алисе: ППКС. ]]> Tue, 27 May 2008 01:50:46 GMT KOK 580452,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580356

Да, я лично, естстественно, и не слышала в свой адрес ничего. Но я говорю про свое окружение - каких только национальностей у нас в школе, институте и т.д. не было - и никогда даже не возникало подобных тем! И в голову никому не приходило кого-то оскорбить!!! ]]> Mon, 26 May 2008 17:48:21 GMT Мимоза 580356,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580345 Busika Ольга, ты говоришь, что разговор "выходит за цивилизованные рамки" - значит признаешь, что мы люди цивилизованные... А цивилизованным людям не надо бояться говорить на "неудобные" или трудные темы. Признаю, что тема очень трудная... Но скажи, что делать матери у которой убивают ребенка по-принципу... "не такой, как МЫ". "МЫ" - не "Я", так как в одиночку такие не поступают...
А говорить на трудные темы надо учиться, но только говорить, а не переходить на крик, истерику и стараться все сделать, чтобы не слышать апонента.
Оль, извини, что к тебе прицепилась! Старалась писать для всех, но на основе твоего поста...
]]> Mon, 26 May 2008 17:30:39 GMT валерия66 580345,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580334

Вот мне интересно в чем трагедия?!!
А может это родители, заблудшие души?!!!
Может им, стоит подумать!!!
Я не о конкретной вере, но выбор каждого в вере очень личное дело,а не трагедия кого-то .
Я поменяла веру, вернее мне ее повесили на грудь при рождении, а я по доброй воли в зрелом возрасте выбрала то, что моему сердцу было близко.
Какое дело кому-то (даже родителям! )или вред , от того во что человек верит, и кто в праве решать за него, что ему нужно! Общепринятые правила в хождении на праздник в церковь?!!,или духовный мир и мировосприятие, но другого?!!. ]]> Mon, 26 May 2008 16:50:33 GMT alisia 580334,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580315 nikolavna

Ира вы зря меряете всех по своей мерке.
Для Леи это всего навсего был жест человечный, доброй воли, поддержать, и я бы поступила также, видя бессмысленные слезы, надуманные страхи рядом сидящего человека. Уж точно, не задумываясь о том, что на шее весит, звезда Давида, или месяц со звездой.
Я не хотела вас обидеть и тем более вступать в такую дискуссию, каждый в праве на свое личное мнение и оно имеет место существовать на ровне с другими. Но не стоит всех под одну гребенку чесать, какое счастье, что мы все разные, и мнения наши и поступки различны.

spark

Леа ты верно поступила как нормальный с не огрубевшей душой человек,
а то как поступили эти люди говорит лишь о небольшом уме и воспитании,
Бог им судья! ]]> Mon, 26 May 2008 15:53:29 GMT alisia 580315,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580292

А русский человек и не услышит никаких национальных оскорблений, живя в России. Это удел нац меньшиств ]]> Mon, 26 May 2008 15:05:46 GMT DENI 580292,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580237 Какая разница какой ты национальности? Ведь мы все просто люди, мы все равны. У нас одинаковые руки, ноги, голова и т.д. И ходим мы на двух ногах. И очень неприятно, когда люди опускаються до такого низкого уровня, даже не скажу животного, т.к. животные деликатнее относяться к своим соплеменникам.
Я несколько лет прожила в Армении( я русская), и скажу честно находились и те кто относился не очень хорошо, а иногда даже агресивно(типа все русские шлюхи, самое страшное проклятие- это" русскую жену тебе"), но я всегда была за свой народ и всегда могла постоять за себя. А были и другие люди, которые остались в моей памяти на всю жизнь. И благодаря этим людям Армения для меня осталась замечательной страной, со своими традициями.У меня сейчас наверное друзей армян больше, чем русских. И очень больно смотреть или читать информацию о бритоголовых, которые творят беспредел на какой-то рассовой почве.
Но все это я к чему, везде хватает и хороших и плохих людей. Просто это нужно понимать и относиться ко всем с любовью и тогда любовь спроецируеться на тебя. ]]> Mon, 26 May 2008 13:45:35 GMT rusja 580237,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580216 Девочки, наш разговор, кажется, начинает выходить ЗА цивилизованные рамки. Тема очень болезненная практически для всех ( по разным причинам). Но давайте вспомним, даже с самыми близкими людьми, глядя в глаза друг другу, нам не всегда удается донести до собеседника всю суть наших мыслей и переживаний. А на форуме, общаясь письменно, это сделать еще труднее.
Очень часто люди обижают друг друга нехотя, вовсе не желая этого. Но обида все равно остается, и нам больно от этого. А если обиде есть действительно объективные причины, да еще в таких деликатных вопросах как национальная или религиозная принадлежность, такая обида ранит вдвойне, запоминается надолго и часто передается по наследству детям.
Мы все очень разные и по возрасту, и по мировоззрению, но общего у нас все равно больше. Я просто УВЕРЕНА в этом. ]]> Mon, 26 May 2008 13:21:33 GMT Busika 580216,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580160 nikolavna

еще раз перечитайте свое же сообщение - вы сами то понимаете о чем написали?! ]]> Mon, 26 May 2008 11:47:25 GMT spark 580160,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580145 nikolavna

для матери с отцом, что угодно может стать трагедией . девушка выходила замуж за австралийца, а получился австралийский еврей... тут уж не кота в мешке покупали, а замуж дочку выдавали! до бракосочетания этот еврей, видимо, устраивал родителей... или они были состоянии комы до факта женитьбы?

а по-моему я этого не говорила никогда. кстати, я где то называла фамилию созвучную к моей настоящей. наверное, лучше ее повторить в оригинале Zummerman. наверное вам это ничего говорит, а для меня это значит многое...

nikolavna

и отдельно -
я специально не фокусировалась о происхождении тех людей, дабы не вносить лишних эмоций. в той истории смысл был в другом....
а ваша фантазия - вольная птица! ]]> Mon, 26 May 2008 11:23:08 GMT spark 580145,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=580034 nikolavna Не! Ну такие рассуждения тем более напоминают наш менталитет - сначала бацнуть что-то, а потом сделать вид, что виноват тот, кто услышал?
]]> Mon, 26 May 2008 08:10:39 GMT валерия66 580034,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579984 Ненавижу национализм в любых его проявлениях. У меня тоже смешенный брак. Я русская, муж еврей (правда крещеный). Мы счастливы уже 31 год. И что? Кому это мешает?
Люди давайте будем терпимы друг к другу. Всем под солнышком есть местечко. Нельзя ненавидеть национальность. Можно не любить конкретного человека. ]]> Mon, 26 May 2008 07:16:41 GMT Ягаля 579984,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579945 spark Более того, полагаю что для Вас этот знак - магендавид - ничего не значит (по-моему, вы писали, что Вы - русская).

Приведу пример:
Я крестила свою дочь. Восприемниками были наши с мужем однокурсники. Так получилось, что крестил её священник очень высокого ранга - один из трёх, избираемых Священным Синодом. И вот уже в храме я вдруг замечаю, что на одной из "наших" вместо крестика на цепочке висит... знак зодиака! Как мы летели в храмовую лавку за крестиком - надо было видеть. Она просто забыла, что на ней висит. Ей - всё равно. А другим запомнилось...
]]> Mon, 26 May 2008 06:27:33 GMT nikolavna 579945,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579938 Hunnymammy Именно об этом всём я и подумала тоже. Раз парень взялся за обрезание, то скорее всего, жена его примет гиюр (или уже приняла). Для матери с отцом - это личная трагедия. А тут берутся её уговорить. А потом ещё и обвиняют в антисемитизме.
]]> Mon, 26 May 2008 06:12:56 GMT nikolavna 579938,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579928 spark
А вот я подумала не о том, чо было неприятно тебе после такой реакции попутчиков, ведь вы виделись один раз в жизни на протяжении короткого времени. Мне стало жаль дочь этих людей. Она полюбила человека другой нации и вероисповедания, ее не понимают родители, а неизвестно как к женитьбе сына отнеслась родня мужа, ведь по их законам рожденный нееврейкой - тоже не еврей. Думаю, что и в той родне возможны трения, и поступки мужа продиктованы желанием эти трения как-то сгладить. Вот и получилось, что женщина будет жить меж двух огней и терпеть нелюбовь своих родителей к мужу, возможную неприязнь родни мужа к себе (это не обязательно, но вполне раельно), а страдать будет и сама, и ее ребенок. Вот это действительно проблемма, и как ее решать - неизвестно. ]]> Mon, 26 May 2008 06:06:42 GMT Нoneymommy 579928,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579916 валерия66 Что значит "боюсь?" Люди летели в самолете, где не было, по их мнению ни одного русского. И если кто-то оказался посвященным в их дела, лучше было бы промолчать.

spark

Простите, но поздно Вы собрались молчать.

Ваш пример некорректен по самой сути. Извините, но Вы сами, добровольно спровоцировали этот конфликт неприятный для неё и для Вас.
Простите, но можно вопрос: зачем Вы попытались её увещевать? Вы знали её позицию и знали, что на Вас - символ веры, которая ей по какой-то причине неприятна (причем, скорее всего - неприятна просто потому что неприятен этот злосчастный зять со своим непонятным рвением, потому как рожденный от нееврейки - все равно нееврей, и тёща, скорее всего, это знала).
Если всё произошло именно так как Вы рассказываете - Вы просто "поковыряли пальцем в открытой ране" этой женщины.
Смена веры детьми, внуками - это всегда трагедия. К расизму она не имеет никакого отношения.
И отсела она не потому что Вы - еврейка. А потому, что ей неприятно было лететь с миссионером, да ещё и посвященным в личную трагедию.
А теперь обижаетесь, что от Вас демонтстративно удалились, всем представляете это как расизм. ]]> Mon, 26 May 2008 05:49:42 GMT nikolavna 579916,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579294 валерия66

молчу, молчу и молчу ]]> Sat, 24 May 2008 01:04:12 GMT spark 579294,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579164 spark Ой, Леачка! Боюсь, что это были русскоговорящие....

А я была сегодня в центре и в нашем музее сейчас выставка (тут я должна написать на польском) Zydzi jak malowani - графика и картины, еврейский быт. Честно скажу, что еще не была, побегу, да еще и с детьми. ]]> Fri, 23 May 2008 19:15:47 GMT валерия66 579164,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579118 Добрый вечер, милые дамы. Разрешите к Вам присоединиться. Для меня люди различаются только по месту жительства: москвичи, одесситы, киевляне .... ,а какого цвета их кожа абсолютно все
равно, лишь бы речь их мне была понятна( тяжело когда возникает языковый барьер при общении) А порядочность определяется не цветом кожи, а внутреннем содержанием и кто занимался формированием этого содержания. ]]> Fri, 23 May 2008 18:44:18 GMT mudracia 579118,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579075 Мимоза
Иришик, мне повезло меньше . Я с этим с 5 лет знакома. И поэтому своих детей оттуда увезла, что бы уберечь. ]]> Fri, 23 May 2008 17:55:18 GMT СМАЙЛИК 579075,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579050

Тогда мне, наверное, в детстве и юности повезло! Я НИ РАЗУ!!! - в своем окружении (семья, школа, институт, летний отдых) - не слышала каких-то "национальных" оскорблений! А вот сейчас наоборот - чего только не услышишь! ]]> Fri, 23 May 2008 17:36:14 GMT Мимоза 579050,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579031 Busika

Извини, но позволю себе с тобой не согласиться. У меня другой жизненный опыт. ]]> Fri, 23 May 2008 17:16:31 GMT СМАЙЛИК 579031,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=579008 spark
Почитала твою историю... гнусно это.
innok
Мы с мужем сегодня утром обсуждали разговоры в этой темке, и вот что он мне рассказал.
Несколько дней назад возвращался он домой на такси ( метро уже не работало). Водителю было скучно, и он решил поделиться своим мнением на тему "понаехали тут всякие...", ожидая, видимо, полного понимания от своего пассажира. Муж мой не один год проработал в правозащитной организации и попытался объяснить кое-что о национальной нетерпимости, о примате прав человека... Он умеет разговаривать с людьми и убеждать их. Водитель ехал, в основном соглашался, но... когда подъехал к дому, то на прощание сделал неожиданный вывод: "Вы, наверное, еврей." (Причем именно в утвердительной форме). На что муж мой ответил:"Если Вам хочется так думать, то пожалуйста, но вообще-то я - русский."
Вот и скажите мне, девочки, что это - тупость, глупость или эпидемическое заболевание?
Да, в советское время национализм внешне проявлялся меньше, но было ли его меньше на самом деле? ]]> Fri, 23 May 2008 16:57:31 GMT Busika 579008,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578722 Hunnymammy
Ларис! Очень страшная история!!! Светлая ему память!
Я училась в школе в центре Москвы, рядом были всякие посольства и у нас кто только не учился! И мне с детства привита такая мощная прививка интернационализма, что я сейчас часто даже не разбираюсь в национальностях! А может быть это один из плюсов СССР - я помню как мы отмечали 60-летие образования СССР. Каждому классу была "отдана" какая-нибудь республика, мы учили национальные песни, танцы, искали и шили костюмы...И так здорово отпраздновали!!!
А что касается штампов национальностей - по-моему это полный бред!!! Такой же как лиса-хитрая, заяц-трус и так далее! У нас в Москве лучшие друзья родителей были евреи. И такие светлые, добрые, гостеприимные и отзывчивые люди, последнюю рубашку могли отдать!!! А здесь была подруга (к огромному сожалению, она умерла от рака, так прошло уже 6 лет, а я до сих пор не могу оправиться) - татарка, правоверная мусульманка. Тоже добрый светлый человечек! И мы с ней помню поздравляли друг друга с религиозными праздниками! И не считали это каким-то, ну не знаю как сказать, грехом по отношению к своей религии. ]]> Fri, 23 May 2008 06:40:23 GMT Мимоза 578722,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578685 Даа, прочитала, слезы тоже на глазах от рассказа Ларисы. Жуть.
Наверно с детства если люди расли, то и обращать внимания не будут, белый цвет лица или желтый или коричневый.
У нас в республике хакасы , нация республики. Хотя живет большинство русских. Нет вот таких страстей-битья на национальной почве. А сейчас как и везде живут и китайцы, квартиры снимают, покупают, рожыют детей. И они ходят в садики, школы все вместе. Наверно, вот с детства привыкают, какая разница узкие глаза или темная кожа. Главное, чтоб человек хороший был.

Хорошо вот мы тут разные и евреи и русские и немцы и украинцы и эстонцы общаемся дружно, понимаем друг друга, а те стычки которые происходят это как в каждой семье, дороже понимание. ]]> Fri, 23 May 2008 05:49:39 GMT Саяногорочка 578685,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578603 Busika
innok

Инуль, ты правильно сказала.

история человечества показывает массу примеров и конфликтов, доведенных до трагедий и абсурда, между расовыми "любовью и ненавистью".

один случай случился со мной в самолете. перелет был длительным и пассажирам довольно наскучило спать, посему, рядом сидящие соседи начали беседы.. двое моих соседей говорили на языке что известен и доступен мне (я умышлено не буду называть язык и национальную принадлежность людей). пара, уже не молодых людей обсуждали нового зятя, мужа их дочери. зять оказался евреем, и при рождении сына он стал соблюдать еврейские законы для малыша. родители с ненависть обсуждали факт "обрезания крайней плоти", по их мнению это ужасно и глупо (кто знает, в еврейских семьях этот факт празднуется согласно традициям и законам).
бабушка-мама зарыдала в сердцах от горя.. и я очень тихо заговорила с ней, пытаясь успокоить. я попыталась объяснить то, что быть евреем или соблюдать традиции это лучше, чем не верить не во что и ненавидеть людей за то что они другие. и "обрезание" есть хорошая медицинская процедура для мальчиков и их жен в будущем. дама согласилась с эти и, в итоге успокоилась, в благодарность сжимая мою руку в ее ладони..
вдруг, неожиданно, она увидела подвеску "звезду Давида" на цепочке на моей шее (я всю жизнь храню этот символ). дама нервно вскочила, без словно покинула ее место. через какое-то время стюардесса переместила этих пассажиров на другие места....
и я подумала, а если бы не оказалось лишних мест на борту, то эти люди бы сидели рядом с еврейкой (со мной) или предпочли выпрыгнуть за борт самолета, или еще что либо..
я думаю, что некоторые люди не только не умеют слушать, но и любить...
как в случае этих людей - внук рожден от еврея папы - это как страшный недуг или проклятие на их чистый род. и я не слышала слов любви к внуку, от тех бабушки и дедушки, к родному по крови человеку.
надо ли переубеждать таких людей?
извините, я так много написала.. ]]> Thu, 22 May 2008 23:08:40 GMT spark 578603,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578504 Hunnymammy
Лар, какой ужас и какая дикость! Светлая ему память. ]]> Thu, 22 May 2008 19:07:28 GMT Ляська 578504,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578499 Да что же это делается? .... Как больно... ]]> Thu, 22 May 2008 18:57:22 GMT валерия66 578499,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578490 Спокойной ночи! ]]> Thu, 22 May 2008 18:35:54 GMT innok 578490,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578487 innok
Извини, отвечу завтра. Сейчас побегу сынулю укладывать, а то уже совсем поздно. ]]> Thu, 22 May 2008 18:26:56 GMT Busika 578487,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578476 Busika
я согласна. Но ведь если каждый из нас будет прививать своим детям те ценности, в которые мы верим, а не ждать пока кто-то заимётся их воспитанием, то думаю в етом и будет ответ. Ведь ето же явный комплекс неполноценности "я - лучше, потому, что тот, кто не такой как я - тот хуже", а ето, действительно ты права, из детства.

надо же, я из Москвы уехала в 92, тогда весь переход Пушкинская-Горьковская был зоной общества Память. Но я-то была уверена, что ето дела "давно минувших дней"...

а Катюша... к сожалению, думаю у неё там свои "наставники", и они ближе к ней, чем мы, при всех наших благих намерениях. Жизнь научит... ]]> Thu, 22 May 2008 17:33:14 GMT innok 578476,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578469 innok

Это правильно! Но как преследовать дискриминацию, которая происходит на бытовом уровне, а ведь это явление почти повсеместное, а в России и без почти ( я живу в Москве). Мы не можем перевоспитать таких людей как Катюша, но защитить от них ( от их влияния) наших детей и внуков никак не удастся, если молча сносить такие выходки. Мне просто стыдно, когда подобные вещи происходят в моем присутствии.
А что я не успела ответить Катюше вовремя - жаль. Несмотря на всю ее испорченность мне жалко ее, ребенок явно невротический. ]]> Thu, 22 May 2008 17:16:22 GMT Busika 578469,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578466 Hunnymammy

Светлая память Жене Леванисову, земля ему пухом.... ]]> Thu, 22 May 2008 17:13:05 GMT alisia 578466,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578443 Busika
Я отвечу на тот вопрос, что ты задала Лие (а она потом добавит от себя) можно?
Ты права, страшно будет, если такие люди будут превалировать в обществе. Но, спорить с ними? Знаешь, етот тип людей, на мой взгляд, не умеет :"слышать". Думаю, что разумнее, если просто создавать в обществе условия, где они не смогут существовать и заражать других. (Запрещение законом человеконенавистнических организаций, преследование случаев дискриминации и так далее).

Например, в Боулдере несколько лет назад ККК собирались проводить свой митинг в центре города. поскольку ето город, где такие взгляды абсолютно чужды 99%, а один оставшийся процент никогда не выскажет их в открытую, то могли бы произойти беспорядки. И городская радиостанция просто попросила людей игнорировать собрание. Что и произошло, бойкот - достаточно сильное оружие; с тех пор они у нас в городе не появлялись (ведь все ети митинги направлены для привлечения новых членов).

а katusya твоего поста не прочитает, ибо забанили её.

вот ето страшно... а где ты живёшь? ]]> Thu, 22 May 2008 16:35:58 GMT innok 578443,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=578430 Hunnymammy
Светлая память...
Да будет ему земля пухом.

Девочки, ведь это страшно: такие случаи становятся обыденными, почти каждый день похожие происшествия!
И хорошо, что опять вернулись к разговору о национализме и всяческой нетерпимости (расовой, религиозной - любой). Жаль только, что в очередной темке - очередная грубость.
spark

Да, отодвинуться действительно легче, но правильно ли? Изменить мнение людей, которые "знают почему и за что они не любят нерусских" нам вряд ли удастся, но возражать и противодействовать им - необходимо. Иначе общество постепенно привыкает к тому, что вполне возможно и приемлимо помыкать людьми в силу их национального или какого-то другого отличия.

katusya
Катюша, судя по Вашим репликам в большинстве темок, Вы не только "нерусских" не любите. Вы не любите ЛЮДЕЙ вообще. Мне трудно судить, как и почему это произошло в Вашей жизни, но чаще всего это бывает с детьми, которых мало или совсем не любили в детстве. Очень часто это оборачивается ответной ненавистью ко всему свету.
Вы не один раз напоминали форумчанам, что их мнение Вас не интересует. Но Ваша активность в большинстве темок говорит об обратном. Вам явно не хватает круга избранных близких друзей, раз возникла необходимость высказаться в разных темках. Может быть стоит попробовать пообщаться с людьми с улыбкой Поверьте, жизнь показывает, что люди не так плохи, как иногда кажется

К модераторам: Извините, если меня занесло немножко не в темку ]]> Thu, 22 May 2008 16:14:39 GMT Busika 578430,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=573124 Hunnymammy
вообразить страшно...
светлая ему память ]]> Wed, 14 May 2008 06:33:20 GMT spark 573124,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=573118 Hunnymammy
у меня слёзы на глазах... светлая ему память! ]]> Wed, 14 May 2008 06:27:38 GMT innok 573118,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=573104 Страшная и грустная история..... На Украине жила девушка в одном провинциальном городе, после отдыха на море в Одессе 43 года назад она родила мальчика, черного и симпатичного, не отдала в детдом, не бросила, вырастила как могла, во всем себе отказывала. Он был единственным темнокожим жителем города. Хороший пацан, но из-за цвета кожи постоянно травили. Когда занимался в спортивной школе - какая-то мразь повесила его на шарфике на крючок в стене, спасибо людям. увидели, спасли. Рос, учился в школе, был отзывчивым и добрым, ни слова про маму плохого не допускал, был душой компании. После техникума работал физ.преподавателем в детском саду, дети на нем висли как игрушки на елке. Но начались проблеммы с родителями малышей, пришлось уйти... Работал тренером в спортивной школе - занимался борьбой. При нашей последней встрече показал мне книгу - смотри , какая, про разведение декоративных цветов... Через несколько месяцев его нашли под мостом страшно избитого, ни одной целой косточки не было... Похоронили..... Это был Женя Леванисов, чернокожий украинец со светлой душой, помянем, девочки его добрым словом. Пишу, а на глазах слезы, мы в одной школе учились и жили по соседству. ]]> Wed, 14 May 2008 06:16:33 GMT Нoneymommy 573104,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=573048 katusya

прошу простить....
как по каким критериям вы различаете людей на не русских?
и еще, как это "ненависть" может быть рациональной???

это чистой воды расизм. странно слышать подобное заявление от человека из много-культурной страны.
в моей стране данное высказывание вызовет шок у любого жителя.
я уже в шоке...

innok

и у меня была подобная ситуация, смешно и грустно...

мне один еврей рассказал старый еврейский анекдот, точностей не помню, но суть такова -
муж провоцирует жену на сексуальный контакт, но жена крайне измучена и усталая...... мысли жены "легче сделать это, чем объяснить почему не хочешь"

порой легче отодвинуться от таких людей, нежели пытаться изменить их мнение. ]]> Wed, 14 May 2008 04:54:35 GMT spark 573048,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=573020 katusya

Если использовать ваше мнение, интересно где мне жить? Дедушки у меня украинцы, бабушки русские, прабабушки - одна гречанка, другая татарка. Может чего посоветуете? ]]> Wed, 14 May 2008 04:03:53 GMT JULIAR 573020,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=572992 хм...ну девки дуры-однозначно.они даже сами врят ли понимали почему так себя вели.я хоть и националистка и против смешанных браков,но я знаю почему и за что я не люблю нерусских,ненависть тоже должна быть рациональной тем более я не против других наций,если они живут в непосредственно своей среде обитания(негры в африке и тд).каждый должен жить на своей земле.а приезжать в чужой дом и ждать что тебя там примут с распростертами обьятиями,это как мнимум глупо в чужой монастырь как говорится ... ]]> Wed, 14 May 2008 01:42:54 GMT katusya 572992,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=441454 Tonja ]]> Thu, 14 Jun 2007 16:58:28 GMT koziulskij 441454,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=440575 А у меня такая история была: Родилась и выросла я в немецкой деревне , поэтому национальный вопрос никогда не затрагивался. А вот когда я поступила в училище , одной девочке показалась моя фамилия странной, ну ... и спросила о моем происхождении. Я ей сказала, что я немка, а она мне так про между прочим:" Не немка, а фашистка". А мы ... 15тилетние... на автобусной остановке... людей море, но мне было тогда все равно, я ее там отфигарила! Сейчас, я повела бы себя совсем по другому. В Германии проблем больших не было, пока!!! Только на работе... за семь лет - два раза мне напомнили, что я не здесь рожденная, пытались унижать ... внутри все кипело, но я прикинулась дурочкой и улыбаюсь, и вставляю свои 5 копеек . И в обоих случаях - ушли мои посетители разъяренные..., и чем спокойней я оставалась, тем больше их распирало... Да не собираюсь я на их нево опускаться!!! Я таких людей открыто жалею, а им это почему-то не нравится . Словом - можно больней по морде врезать ,чем кулаком!!! ]]> Sat, 09 Jun 2007 22:13:43 GMT Tonja 440575,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=431597 Манянет ]]> Wed, 09 May 2007 13:16:41 GMT koziulskij 431597,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=431596 koziulskij
ну и как, че ответил? ]]> Wed, 09 May 2007 13:12:38 GMT Маня 431596,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=431555 koziulskij Рит может т и права но на внешность вряд ли отличишь грузина от армянина или от чеченца. Мы все под лицо кавкаьской нацинальности. Как я раньше любила Москву!!! Просто обожала. А теперь нет. Все время в напряге вдруг милиция остановит или какой то бритоголовый поподется.
]]> Wed, 09 May 2007 10:53:39 GMT Nara 431555,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=431517 ]]> Wed, 09 May 2007 08:03:23 GMT koziulskij 431517,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=431510 Janina хорошая мысль
]]> Wed, 09 May 2007 07:32:56 GMT koziulskij 431510,2533 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2533.html?view=findpost&p=431502 koziulskij

Лучше подпись ему свою пришли ]]> Wed, 09 May 2007 07:07:03 GMT Janina 431502,2533 at www.good-cook.ru