Лицом Арап, Душою Русский

Бум надеяться, что такого больше не повторится!

А вот я совсем не уверена, что люди, ненавидящие или быть может просто презирающие других людей по национальному или религиозному признаку - моральные уроды. Они, конечно уроды, но большинство из них вполне нормальные и даже интересные люди. Это-то меня и пугает.
Ладно бы все были такими пустоголовыми дурами, как та, что оскорбила Сауле, но ведь нет...

Почему они так ненавидят, за что??? Была ли некая душевная травма, после которой они видят в каждом мальчике с пионерским галстуком - угрозу мировому спокойствию, или в каждом еврее для них оживает семейная трагедия (например отец-еврей бросил мать русскую)?

Я может быть как-то размыла суть проблемы, но меня действительно пугает ненависть умных , казалось бы, людей


Можно ли простить гению (или просто очень хорошему, по многим признакам, человеку) всё остальное?

Сауле

Умница! Ты правильно сделала,что ушла."Относись к человеку так,как бы ты
хотела чтоб к тебе относились." Я жила в Казахстане в г.Павлодаре,закончила
там институт.Со мной учились и казахи,и немцы,и евреи и т.д.Друзья были и
казахи,и немцы.Сейчас остались только хорошие воспоминания.Как-то не пришлось мне встретиться с плохими людьми,как говорит моя дочь,что было другое время.Может быть люди были гораздо добрее,трудно сейчас сказать.

Jey
Женя, я выше и говорила об отсутствии интернационализма как такового. А ты очень правильно сконкретизировала ситуацию. Дело в том, что в каждом человеке это есть, а если нет, то как мне кажется, в таком случае нужно добавить слова "пока". Вопрос ведь только в том, насколько это становиться сущностью человека, насколько он может оценить другого человека и насколько это затрагивает твои собственные интересы.
И дело очень часто не в национальном признаке, хотя начинается всё именно с него.
А вопрос места проживания? Товарищи из столицы и "низинки", чем не повод для очередного взаимного упрёка. Вот ты же читала индийскую темку. Там так и написано, что жители каждого штата считают себя самыми , самыми, самыми, а другие , как говорят мои дети, полный отстой.
А ненавись умных она ведь ничем не отличается от ненависти не очень умных.
Я понимаю, что ты хотела сказать образованных, воспитанных и т.д. , но образованность , как известно, ума не даёт.
И ещё "нет дыма без огня" ,"В чужой монастырь..."
Я за свою жизнь встретила только одного человека, который с любовью говорил о чукчах.
Год наза в Украинской теме я писала про шведский эксперимент, проведенный много лет назад в общежитии универа. Постепенно студентам то отключали воду то газ, свет . Короче изводили по-мелочам.
В сытой Швеции первое, что проснулось в студентах был рассовый признак!
Прощать умных или нет? Это зависит от того насколько они агрессивны. Ведь споры о религии тоже весьма щекотливы.
Вот скажу даже по-себе. Странно, но с болгарами мусульманами я чувствую себя спокойно, а с албанцами не очень.
Хотя я всегда предпочитаю конструктивный разговор с аргументами , а не взаимные обиды и упрёки. Но многие не способны вести такой диалог, так что лучше без него.

Jey
почему-то ситуация папа русский бросил маму- еврейку не приводит к поголовной ненависти русских... да и случаи "папа напился и поставил маме синяк под глаз, мама две недели не ходила поэтому на работу, тоже не приводят к такому эффекту..
здесь что-то более глубоко заложенное, возможно в семье так ребенка с детства воспитывали, что люди определенной национальности уже заранее плохие, виноваты во всем негативе. не верится мне что-то, что ребенок может ненавидеть родителя, ведь это его кровь... равнодушие- это возможно. Я так думаю.

Dina
кто это там тебя обижать вздумал?

Jey
наверное таким людям - успешным, умным... очень многое прощается или не замечается, дескать "причуда" или, бывает, "да тот сам виноват" или "да он не то имел в виду" или "да как вы могли подумать на ЭТОГО человека ТАКОЕ"

Это сообщение отредактировал MaKosh - 10.08.2005 - 00:19

Evita

Мне тоже кажется, что окружающие нас люди в основном влияют на то, на кого мы валим все наши беды.
А ведь оно в этом в основном и заключается... мы редко виним в чём-то себя, всё больше соседа...
В Европе веками выработанная привычка во всём винить евреев, тёмнокожих, ускоглазых, и т.д. и т.п. Раз они не такие, как мы, значит они плохие, значит от них исходит всё зло в нашей жизни.
ИМХО, конечно...

Vikusha
им можно только посочувствовать, правда? это, как бы то ни было, на мой взгляд показатель узколобости, если люди, считающиеся успешными и умными видят виновниками каких-то несчастий людей другой национальности или цвета кожи

Evita

Ну какими бы успешными и умными мы не были, при желании всегда можно кого-то найти, кто успешнее или умнее. А если при всём при этом, этот человек ещё и отличается от нас самих по каким-то рассовым или национальным признакам, то и сразу напрашивается ответ, почему это он(а) успешнее и умнее. Ну и уж, конечно, то, что этот человек много трудился, чтобы добиться своего успеха, в глаза никому не бросается.

Evita
Vikusha
Девочки, смею Вас заверить, что всё намного сложнее. Человек очень часто выворачивает многое наизнанку. Это тоже, своего рода, игра. Спросите любого украинца и в ответ услышите, что украинцы самая работящая нация. Это они ездят строить ленивым москалям дома и котеджи. Это они кормят всю Россию и чуть ли не весь мир хлебом. Сахар самый сладкий.
Европейцы возмущаются новыми членами Евросоюза и простые жители имеют почву для этого. Появилась дешёвая рабочая сила, согласная работать за меньшие деньги, не требуя никаких бонусов. Разве плохо для работадателя?
А для рабочего плохо. Сразу возникает угроза сокращения. Можно сказать, что я работаю без отпусков и ты так работай, а можно смотреть на это с другой стороны.

Другое дело, что всё течёт, всё изменяется. И никто на месте не сидит. Ддавайте будем честными , много Вам приходилось встречать людей из благополучных стран, ищущих лучшей жизни на чужбине?

Ох, девочки, как все сложно...
Примерчик - на турбазе, где мы отдыхали (недалеко от Запорожья), услышала разговор одного из курортников с администратором. Тот говорил, что места на базе раскуплены на весь август москвичами и киевлянами. В ответ прозвучало "От же ж гады, нормальному работяге и отдохнуть негде!!!" Подчеркну, что турбаза очень и очень "простецкая" в плане комфорта.

Мне кажется, что Лена pasha права

Только в общем случае человек старается держать себя в рамках, ну примерно, как не чесаться и не пукать, сорри, публично. А рвется всегда там, где тонко...

MaKosh

Ой, Ольчик, КАК ты мне напомнила что-то!

Katiana
просто другая сторона медали.

Сауле, ты правильно поступила - не надо отвечать таким людям взаимными оскорблениями, это только подольёт масла в огонь, но не решит проблему. С такими людьми просто не надо общаться или свести общение к минимуму.
Я глубоко убеждена, что всё зависит от воспитания в семье и образование здесь абсолютно ни при чём. Посмотрите разве мало вокруг образованных "уродов", умных, начитанных, имеющих 2, а то и больше высших образования. Просто в семье не было изначально уважения к человеку как к Человеку. Пока у людей, выросших в таких семьях всё хорошо, они относятся терпимо к другим. Но не дай Бог начнутся какие-то проблемы, сразу же начнётся поиск виноватых - и виноватые всегда найдутся. Не важно по какому признаку они будут отобраны - по национальному, религиозному или ещё какому-нибудь. А на счёт того, стоит ли прощать умных "уродов" могу сказать, что не вижу особой разницы между умными и неумными "уродами", суть одна - "уроды".

В морду салатом ето перевод продуктов назывется для такого га-нюка надобно че-то по острее по-крепче да и извенения хозяев ничегошеньки не стоят. Они просто на будушее не заслуживают твоих визитов. А вот терпеть и плакать это уж слишком нет безвыходных ситуаций

Сауле у тебя очень красивое имя. Глупые и ограниченные они всегда были есть и к большому сожалению всегда будут.

Ой, девочки, так хочется написать много и обстоятельно, жаль времени мало - уроки надо делать

Знаете, когда мы смотрим в новостях про очередной терракт, когда видим растрел пленных, к примеру в Чечне, мы ненавидим всех черных вместе взятых. Это в общем.
И совсем другое - обидеть молодую красивую девушку с другим цветом лица или другим разрезом глаз.

Вера, согласна, дело вовсе не в образовании, дело в том, насколько воспитат человек...

Офтоп
В понедельник смотрела "Жди меня" - рыдала в голос... Если кто смотрел, помните как женщина-чеченка искала взрослых сыновей, двоих своих, третьего приемного, родных украли, приемный пропал...
Она чеченка, а я в голос.... Жалко ведь

Обижаться на всякие националистические выходки бесполезно.
А еще если мы кому-то мешаем там где живем пусть себе отойдут в сторонку.
Я когда только в Америку приехала в долларовом магазине работала за гроши.
Так толстущая негритянка кричала что приезжие у них работу отнимают.
При том что заплатила она фуд стемпами (пособие получает)
Обижаться? Смешно!!!

Вот только один случай знаю когда можно было бы обидеться. Потому что больше ничего сделать было невозможно.
Есть у нас знакомый еврей Боря. Такой внешности что в Узбекистане сходит за узбека, в Мексике за мексиканца, еще где и за цыгана - смуглый, усы черные. Когда в Узбекистане турков месхетинцев гнали, резали убивали - он с друзьями из опасного места на машине быстренько уезжал. Так узбеки все машины останавливали, турков вытаскивали и забивали насмерть лопатами и чем попало и еще сжигали заживо.
Их толпа остановила, из машины вытащила ну и уже говорит он уже колокола загробные услышал. На глазах людей убивали.
Паспорт помог. Увидели "еврей" - отпустили.

Может и не к месту случай этот - только по сравнению с ним все остальные мелочью кажутся. Не берите в голову. Учите язык страны где живете. Чтобы достойно ответить если придется. А обижаться - не стоют они того.
В европе вообще скоро местное население в меньшинстве будет. Пусть они и обижаются

Это сообщение отредактировал Isabel - 18.08.2005 - 09:01

почитал я тут твои сообщения... Извини, конечно, но все это чушь собачья. Именно так, другого выражения у меня в голову не пришло... Имя сменить, чего-то там еще... Возможно те мамзели, которые тебя достают, попросту на твоем фоне выглядят посредственностью. Только и всего. Вот и начинают пытаться что-то компенсировать, дескать ты какая-то не такая, нерусская хаха. Есть такие люди, ну нету в них ничего, ну ничегошеньки, ничего-то они не умеют, не знают, выглядят так что и смотреть не охота... Ну надо же им как-то свое жалкое существование оправдать! Вот и начинается - нерусские, непьющие, неправильно живущие и т.д. Все кругом должны быть как они, чтобы их не расстраивать. Пха! Плюнь ты на это. Тоже мне проблема. Русские-нерусские. Хочешь посмешу? Я одно время общался по интернету с одной нигерийкой, так вот она была черная. Так она меня отшила потому что я русский (белый)! Вот так-то. Так что все это чушь.
Насчет расизма и национализма, лично я законченный расист. На дух никого не переношу. Таджики - бестолковые. Украинцы - воры. Армяне - обманщики на рынке. Грузины вообще, не знаю кто, вы видели что один из них на Москве-реке поставил? Годзилла какая-то. Русские вообще все алкоголики, кровь пропитая и гнилая. Немцы - жмоты. Француженки вообще все проститутки, дуры картавые. Испанцы - наркоманы, гачупинес проклятые. Кто там еще остался... А! Все остальные, да нет вообще все - ЧУРКИ!!! Вообще люди, эти приматы, весьма жалки, слабы и глупы. Смотреть тошно. Полетел бы я с этой планеты, да только не начем. Надоели все. Обрыдло смотреть. Всех так бы и перестрелял. Ой, а кто это в зекале? Блиин, ну и рожа.

вообще-то, наказывать людей надо за все. Чем больше людям даешь спуску, тем хуже будет в последствии. Вопрос в том, что есть разные способы и не стоит махать руками или орать.

Солидарна! Спасибо, повеселил!

Pawel

а мне лично памятник Петру I очень сильно нравится, красота и величие, не понимаю за что его критикуют
простите за оффтоп

Evita
оффтопну
Во первых Петр 1 ненавидел Москву.
Во вторых это обсуждалось

Это сообщение отредактировал MaKosh - 19.08.2005 - 02:51

Сауле, видишь, мы все с тобой!
Ты поступила как нельзя более правильно. Можно было, конечно, выпустить пар, вылив вино обидчице на голову. Но для таких людей это было бы только доказательством того, что они о тебе сказали. По-моему, тут дело не в национализме. Просто есть такие ущербные люди, причём, любой национальности, которым очень хочется чем-то выделиться, казаться хоть чем-то лучше, выше других. Но для этого нужно работать над собой. Гораздо проще попытаться унизить другого человека и таким образом «возвыситься». Это убогие, их можно только пожалеть: ведь они никогда не будут понимать того, что ты понимаешь, их «внутренний мир» сузился до переживаний о красоте искусственных ногтей. Жаль их. Но разве их мнение (да какое там у них собственное мнение) может для тебя что-то значить? Мне ты всегда казалась вполне самодостаточной и мудрой не по годам девушкой. Вот и оставайся такой! Да и юмора тебе не занимать. Постарайся относиться к таким ситуациям философски, и, возможно, они будут возникать в твоей жизни реже.

Кстати, о нерусских. Хочу рассказать один забавный случай. Однажды угораздило меня быть переводчиком. Немецкий мой был отвратителен, кроме того я на дух непереносил (и непереношу) иностранцев, однако мне пришлось, поскольку я был совсем на мели. (приплатят гроши, ну и слава Богу).
Так вот. Сидим мы в Волге где-то в Москве, я, водила и еще пара русских типов. А в другой Волге, в стороне от нас, сидит другой водила и дурацкая немецкая делегация. И тут к нам откуда-то подходит мужик, явно с большого бодуна, с домкратом (явно краденым, ему опохмелиться приспичило). Предлагает.
- купите домкрат, хороший!
- ой, да ну, у нас денег почти нет, да и не поднимет он нашу Волгу.
- Нет, нет, поднимет запросто! Давайте я подниму!
(И на фига нам это?)
Короче отговаривали-отговаривали... Прицепился как кубинская проститутка. Тогда наш водила говорит: "Вот тем предложи!" - и показывает на Волгу с немцами. Надо отметить, что те по-русски не бильмес не понимали.
Мужичок подходит, долго их достает, потом возвращается и идет мимо нас.
- Ну что, купили?
И тут он выдает голосом, в котором было столько боли и отчаяния:
- ОНИ НЕ РУССКИЕ!!! НЕ ПОНИМАЮТ НИ ХРЕНА!!!
Мы чуть со смеху потом не померли.

Я однажды "косил" под хохла. Когда попал на огромную кухню где работали одни украинцы. Очень смешно было.
Вообще если уж "косить", то легче перенимать привычки, а не изображать из себя кого-то. Смотреть как люди живут и делать все так же (или лучше). А так... Лично я прихожу в ярость, когда кто-то нерусский пытается изобразить из себя русского. Я абсолютно нормально отношусь ко всем, болтаю по интернету и с япошками, и с латиносами (просто немного знаю несколько языков). Одно время хорошо работал в бригаде с таджиками. Но вот когда одна гражданка Испании попыталась пудрить мне мозги и говорить что она русская, чтобы как-то возвыситься в моих глазах, меня это здорово разозлило. (ежу было ясно, что она испанка, одно имя-то какое...) Скажи, откуда ты - и все будет нормально, какие проблемы? А когда пытаются "подлизываться" и что-то там изображать, выдавать себя за других, это, по меньшей мере, вызывает недоумение. Раз ты скрываешь свою национальность, значит не уважаешь ее и своих соотечественников. Понятно, что не стоит орать что ты еврей среди любителей Гитлера, но другие случаи - это уже идиотизм. Хотя, пожалуй, это было бы забавно, зайти с ручным крупнокалиберным пулеметом к каким-нибудь скинхедам и заявить, что ты наполовину еврей, наполовину негр и вообще приехал из Узбекистана, а потом пострелять в воздух и посмотреть, что будет, побегут они или нет, хехехе.

В-прочем, лично я иногда люблю развлекаться сменой национальности. Правда, делаю это всегда наоборот. Когда я в Москве, я сообщаю на работе всем москвичам напрополую, что не пью и не ем свинину (хотя я вовсе не мусульманин, просто мне не нравятся эти продукты, вот и все). Люди начинают меня еще больше сторониться и меня это здорово забавляет. Когда меня угораздило оказаться среди католиков, я ударился в православие. Среди иностранцев, я, естественно, ору что я русский.

Мама рассказывала, что, когда они с отцом (и со мной) приехали из России в Беларусь, некоторые особо доброжелательные и гостеприимные коренные жители ворчали: "Приехали тут наше сало есть!". Хотя там, откуда мы приехали, сало вообще не ели. Я сало в первый раз попробовала лет в 18, наверное, и то могла его есть только из холодильника, очень тонко порезанное.
Но ведь, как говорится, в семье не без урода. Слава Богу, не все люди такие. Просто нормальные в глаза не бросаются.

Спасибо всем огромное, за добрые слова, за поддержку и за справедливую критику (по поводу смены имени, ерунду сморозила).
Извиняюсь, что не отвечала сразу, были проблемы с компом.
Почитала, насмеялась, очень много для себя на будущее усвоила.
Да, "уродов" матушка Земля носит на себе много. Конечно очень жаль, но Бог им судья.

Jey

Не думаю, что тут виной воспитание или же негативный жизненный опыт. Мне кажется, что национализм или расизм имеют более глубокие корни, у человеков это просто в крови - чувство принадлежности к "своим", инстинкт сохранения своего рода и генетического кода. А любой инстинкт нередко проявляется уродливо. Вот и национализм и есть одна из форм такого уродливого проявления, как мне кажется. Так же как и, например, чувство накопления личной собственности. Как начнет инстинкт шептать: "копи, запасай, складывай в перину монеты, жадничай, а то вдруг голод придет".

А насчет "умных".... Да нет, не умные по большому счету националисты. Изъян это именно интеллектуальный. Ведь интеллект складывается из нескольких частей, есть интеллект социальный, есть эмоциональный. Идти на поводу у своих инстинктов не есть признак большого ума.

черный для белых, белый для черных - это про меня , хоть я родилась в Вильнюсе и прадеды мои похоронены в этой земле, я здесь чужая, русская "окупантка" . В Англии или России я становлюсь "литовкой", и нет у меня места на этом шарике, где я была бы дома, среди своих

koziulskij я это проблему черный и белый знаю не понаслышке я же сама лицо кавказской национальности. В советское время нас очень любили, наш коньяк наш лаваш и вообще все, а после распада мы почему то стали чер...ые и лица кавказской нацинальности. СТРАННО как резко может измениться мнение людей в зависимости от статуса

Это сообщение отредактировал Nara - 6.05.2007 - 02:52