Израиль

Ника

Януль, спасибо за все рассказы. Безумно интересно.

Annushka 100

Анечка, спасибо, что подключилась.

Yelena

Лен, как всегда - супер.


Feliz

Спасибо большое за разъяснение.


Девочки, а как часты браки между представителями разных религий? А слышали ли вы о случаях, когда евреи сознательно переходят в другую веру?

Упс, чуть не пропустила!
WELAR
Malaitikka
Спасибо за спасибы! Рад стараться!
lenusja
Да, в Петах-Тикве, в Кфар Ганим. Ты тоже?

RCfan
Я делала микву в центре города(не помню улицу).
А где у тебя была свадьба? Моя в ''Ган Алотос''.

English - tefillin

RCfan

Как заказывали.

Начала читать по слогам и испугалась: ничего не поняла, а после дошло.

Часто, когда приводят что-то из Пророков, упоминают Танах, а здесь конкретно Пятикнижие, поэтому - Тора.

Ничего, ничего, я сама упражняюсь.

Ну насмешила:"профессиональная подкованность". Ничего такого и близко нет. Просто интересуюсь иудаизмом.

Malaitikka

Странно употребление слова "считаться" в прошедшем времени? Оно ведь и сейчас так считается.

Это сообщение отредактировал Feliz - 20.06.2005 - 16:51

Feliz


Это цитата из Лены, она нашла в интернете.

Malaitikka

Это не делает цитату менее странной.

Я к чему написала предыдущий пост? Довожу, так сказать, до внимания интересующихся.

Это сообщение отредактировал Feliz - 20.06.2005 - 18:24

О'кей

Feliz и сейчас считается, ты права. просто это только часть текста. Поправка принимается

Переношу вопросик с предыдущ. страницы


Девочки, а как часты браки между представителями разных религий? А слышали ли вы о случаях, когда евреи сознательно переходят в другую веру?

О отношении к разведенным . Среди нерелигиозной части общества отношение как в любой западной стране. ПРоцент разводов высокий. У религиозных сложнее, зависит от причины развода, у них процент ниже. Ультраортодоксы вообще очень закрытая община, где принято не выносить сор из избы, там до последнего терпят.

Yelena


Лен, а Ротшильда «помянули» какими-нибудь памятниками, улицами, парками? Например, в твоем городе? Хоть и не все гладко было, он много сделал для народа.

Это сообщение отредактировал Malaitikka - 20.06.2005 - 20:25

Я недавно узнала, что поселение Ольга, мимо которого мы часто ездим, названо в честь жены Ротшильда. Есть больница, улицы, есть поселения памяти его родителей, много чего

Браки между представителями разных религий бывают , в том числе и со сменой религии. Есть несколько тысяч евреек, которые замужем за мусульманами и перешли в религию мужа. Есть и случаи, когда супруги евреев переходят в иудаизм. Просто живя здесь максимальный шанс выйти замуж за представителя своей религии . Вот киббуцники часто вступали раньше в брак с добровольцами из разных стран, семья, которая опекала нас первый год после приезда в страну была именно такой. Она француженка, прошедшая гиюр, а он киббуцник. Там же жили финка, немка, ирландка - все они прошли гиюр, но это было их желание, раз остались жить в Израиле, то видно полюбили эту страну. А так арабы мусульмане и христиане как правило учатся в своих школах, с преподаванием на арабском, живут в районах и деревнях, где основное население арабское, ну и знакомятся тоже со своими. Отдельный пункт это браки между евреями по галахе и потомками евреев со стороны отца, таких много среди репатриантов из разных стран, а не только бывшего Союза. Таких браков много, некоторые проходят гиюр, некоторые нет. В моих глазах это не браки между представителями разных религий, но это сугубо мое личное мнение.
Вообще эта заметка мои впечатления, тут я пользовалась своими наблюдениями или же обобщила информацию СМИ. Нет одного источника, на который я могу дать ссылку.

Malaitikka мне кажется, в каждом городе есть улица его имени. В Ришоне это центральная улица .
Annushka 100 Ольга это не жена Ротшильда, а жена одного из известных деятелей переселенческого движения - о ней была статья в последне номере газеты Вести.

Я тут нашла темку о моей экскурсии в Иерусалим в прошлом году, так на первой странице есть колоритные фотографии.

Это сообщение отредактировал Yelena - 20.06.2005 - 20:57

Yelena

Леночка, спасибо за ответ. Это кто такие - киббуцники?

По галахе - это по матери?

Annushka 100

Ольга? Надо будет маме сказать, что она географически увековечена

Malaitikka
по галахе, то есть по законам иудаизма. Или по мама, или гиюр .
Киббуц это коммуна, сейчас они постепенно перестают быть коммуной, но долго существовали именно в таком качестве, так сказать коммунизм в отдельно взятой деревне. Они играли важную роль в процессе становления государства. Я и Лайла о них рассказывали в темеМой любимый Израиль.. Первый глава правительства Израиля киббуцник Бен Гурион. Вообще киббуцник это особое понятие. Нечто гордо загорелое в сандалях и панамке.
Нашла тут портрет - очень похож на тех, с которыми мы жили в киббуце.


Это сообщение отредактировал Yelena - 20.06.2005 - 21:32

Yelena

Леночка,

Не могла не рассмеяться представив себе это. почему то вспомнилось (взятое не помню откуда) "на коньках и в папахе"

Yelena
Ну вот, пошла отчитала Леньку. Это ведь он мне про Ольгу рассказал.
Спасибо за информацию.

Yelena

Моя дв. сестра, несмотря на это, смогла развестись. У нее ну очень веская причина была. На нее теперь как на второй сорт смотрят.

певица - Лариса Долина

Malaitikka

Раби Шнеур-Залман из Ляд, которого еще называли Алтер-Ребе, однажды сказал: «Ни один гой не проходит гиюр, и ни один еврей добровольно не принимает крещение». С этой точки зрения, подобный выбор у человека обусловлен самой природой его души, изначально присущим ей уровнем. При этом наличие среди его предков евреев вовсе не является необходимым условием его мистической принадлежности к народу Израиля. Я бы сказал – и подтверждение этому можно найти в тексте Торы, – что душа того, кто проходит гиюр, изначально отлична от душ детей того народа, к которому он принадлежал от рождения. Если бы дело обстояло иначе, у человека не было бы предрасположенности к еврейскому служению, у него не хватило бы внутренней мотивации для принятия на себя нелегкой ноши: 613 заповедей, отнюдь не делающих жизнь простой и безоблачной. Мидраш рассказывает, что прежде, чем дать евреям Тору на горе Синай, Всевышний поинтересовался у других народов, готовы ли они к принятию на себя бремени заповедей. По тем или иным причинам все они, кроме евреев, решили, что это не для них. Евреи же согласились – и стали народом Завета! Но было бы логичным предположить, что среди множества душ народов мира были и желавшие принять на себя бремя служения, но из-за отказа большинства своих соплеменников не удостоившиеся Откровения. Может ли такое желание остаться незамеченным Творцом, без награды? Да, человек не родился евреем, однако теперь, прислушавшись к голосу своей души, он пожелал стать таковым. Разумеется, я имею в виду тех, кто проходит гиюр в соответствии с еврейским Законом, принимая на себя все права и обязанности, которые накладывает на него новый статус.

Раввин Адин Штейнзальц (из "Ответы на вопросы", Первая часть)

Мое мнение - если они никогда не были религиозными евреями, то "переходят".
Почему "переходят" в кавычках? Да потому что неоткуда им переходить в другую религию, они и своей-то не знали, иначе бы ...

У меня есть знакомые евреи-христиане.

Это сообщение отредактировал Feliz - 20.06.2005 - 23:25

Malaitikka
КАТЮНЬ, В ГОРОДЕ ХАЙФА, НА ГОРЕ КАРМЕЛЬ ЕСТЬ БОЛЬНИЦА, БОЛЬШАЯ ПРОСТОРНАЯ НСТЕСТВЕННО ОБОРУДОВАННАЯ ПО ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ ТЕХНИКИ. ЕЁ СТРОИЛИ НА ПОЖЕРТВОВАНИЯ САМОГО РОДШИЛЬДА, НУ А СЕЙЧАС ОНА НОСИТ ЕГО ИМЯ.

В отношении перехода в другую религию.
Был здесь один случай, надо сказать очень неприглядный случай, когда не очень психически здоровая девочка из Николаева загуляла с арабом - мусульманином. Когда она забеременела ему его семья поставила условие.
Он её выкрал, она порвала со своей семьёй, отказалась от маиери, отца и т.д. потом приняла их религию, думаю всё это происходило насильственным путём.
Слухи принесли на хвосте, что потом он вроде бы её убил или ещё что-то сделал. Не помню подробностей. Скажу честно, меня не очень интересова эта история.
Но была.

Знаю также, в Иерусалиме много лет тому назад, (в нашу бытность) какой-то священник их бывшего Союза, принял иудаизм. Поначалу, ему не разрешали, какая-то спорная история там была, со временем он добился своего.

Malaitikka

У одной моей бывшей сотрудницы, сначала бабушка вышла замуж за нееврея, предварительно "заставив" его пройти гиюр; потом её мама также вышла замуж. Теперь, у меня подозрение, что и она сама так выйдет замуж

Один из кардиналов(кажется из Франции) - рожден евреем а потом перешел в католическую веру.

Еврей обращается к раввину:
- Раб, у меня беда - сын подался в христианство. Что делать?
Тот подумал, и говорит:
- Проблема сложная. Надо посоветоваться с Богом.
Некоторое время спустя приходит и говорит:
- Просто не знаю, что и сказать. Господь ответил мне, что у него те же
проблемы...

Слово «выкрест» было образовано в конце XIX в. по той же схеме, что и простонародный вариант слова незаконнорожденный, изгой из своего общества. И это вполне объяснимо: волна крещений еврейской молодежи на рубеже XIX – XX вв. в большинстве случаев была связана с невозможностью иным способом получить высшее образование и влиться в российское общество. Соответственно, такие причины отхода от иудаизма не могли найти одобрения в глазах большинства еврейского народа, но также снижали цену подобного обращения и для христиан. В качестве более мягкого варианта, нежели крещение в Православии, часто использовалось обращение через протестантские общины – у лютеран или методистов (например, О.Э.Мандельштам). Это давало крестившимся все нужные права, однако снимало подозрение в желании просто влиться в среду «титульной нации». При этом оставалось фактом то, что большинство связей с еврейской общиной прерывалось, но при этом не возникало крепких связей с Церковью.

Источник: здесь

Это сообщение отредактировал MaKosh - 21.06.2005 - 07:11

lenusja
Не-е-е, тогда не та же самая. Кфар Ганим на окраине.
В Ган Алотос я была у подружки на педьон бен и на бритте.
Свадьбу в другом месте делали.
Feliz

Пра-а-ально говоришь, пра-а-ально...
Но ведь это не меняет того факта, что и Тора и Нэвиим и Ктубим - всё это Танах, а по-русски, ветхий завет. Так что, всегда можно ляпнуть, что это из Танаха - никогда не промахнешься.

Smurfette

Та! Если б ты это видела воочию, ты бы просто умерла со смеху!
Мы, когда впервые таких сандальников увидели, со штанами ниже талии (сзади, пардон, вся прорезь видна) чуть не умерли от культурного шока. Они себя еще любят сравнивать с плодами кактуса - Сабрес - типа, вот он такой колючий и неприглядный, а внутри ну такой вкусный и замечательный.
Даже стишок тогда ходил - Сверху гадкий, внутри сладкий...

Это сообщение отредактировал RCfan - 21.06.2005 - 08:04

RCfan

А что это такое ?
Девочки, спасибо огромное за ваши рассказы, очень интересно !

Это сообщение отредактировал nat - 21.06.2005 - 08:29

RCfan

А ляпать не надо, лучше знать, где что написано.

А с чего это он "ветхий", если он вечный?

Книга Берейшис, раздел Лех Лехо, Глава 17
7. И я установлю Мой завет между Мною и между тобой и между твоим потомством после тебя в их поколениях заветом вечным: быть для тебя Б-гом и для твоего потомства после тебя,


Теиллим, 105
10. И поставил Он это Йаакову законом, Йисраэйлю – заветом вечным,




Это сообщение отредактировал Feliz - 21.06.2005 - 09:03