Израиль

Yelena

Лен, что такое кантор?

и ниже

не молятся с тфилин ????

Это сообщение отредактировал Malaitikka - 19.06.2005 - 16:56

RCfan

Анечка, спасибо за рассказ про микву. Я этот обрад видела только в сериале Sex and The City. Правильно показали, однако! Очень понравился рассказ про Хануку. Здорово написала!

WELAR

Ааааа, дошло теперь. Красивый у тебя сын! Как его зовут, Лен? Расскажи про его обмундирование, bitte. Это он хотел тот фильм ужасов посмотреть?

Девочки, в темке о смене религии было что-то про заключение браков за пределами Израиля. Что-то типа того, что засчитываются браки только заключенные в определенных странах. Правильно я поняла? Какие страны? А что делать тем, кто допустим уже женат, брак был в стране, не входящей в список, а теперь люди живут в Израиле?

И ещё - что такое развод через раввинат?

WELAR на иврите это красиво звучит жених бар-мицва. С 13 лет мальчик считается согласно иудаизму взрослым и обязан соблюдать все заповеди. Девочки считаются взрослыми с 12 лет, но для них нет особой религиозной церемонии, так как обязанности женщин отличаются от мужских и они не читают отрывки из торы в синагоге, не молятся с тфилин ( ну и еще многое что не делают ). Так что мальчики в этот день приглашаются в первый раз прочитать тору , ну а потом банкет. Девочки сразу начинают с банкета.

RCfan
Мы стобой,нвверное, в одной микве были. Мне так каЕтся(в Петах Тикве)


Malaitikka
Кантор-это певчий в синагоге(у меня собственно не большие познания).
На испанском-это певец, а ещё это фамилия, доставшаяся мне от мужа.

Malaitikka
если пара не хочет заключать религиозный брак или одна из сторон не является евреем/еврейкой и гиюр проходить не хотят - могут заключать брак в другой стране. В Израиле гражданский ( не религиозный, который) брак просто невозможно ( да-да, демокртаическая гос-во ). Кто уже здесь живет - обычно едут на Кипр. Еще есть варианты с Парагваем-Уругваем, Чехией, Англией. Можно вообще никуда не ехать, а заплатить адвокату, который сам поедет и распишет пару.

Кантор ведет службу в синагоге - читает и поет молитвы, приносит свиток торы , вызывает людей к торе и т.д.
По поводу тфилин я тут цитатку нашла, чтобы не ошибиться[quote]ТФИЛЛИ`Н (תְּפִלִּין; в единственном числе תְּפִלָּה, тфилла; по-гречески филактерион, откуда русское название «филактерии»; аналогично и в других европейских языках), две маленькие коробочки (баттим, буквально `домики`) из выкрашенной черной краской кожи, содержащие написанные на пергаменте отрывки (паршийот ) из Пятикнижия. При помощи продетых через основания этих коробочек черных кожаных ремешков тфиллин накладывают и укрепляют одну на обнаженной левой руке («против сердца»; левши — на правую руку), вторую на лбу — во исполнение библейского предписания: «Да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем... и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими» (Втор. 6:6–8; ср. Исх. 13:9, 16; Втор. 11:18). Святость тфиллин уступает лишь святости Сефер-Торы (ср. Шву. 38 б).
Наложение тфиллин считалось одной из важнейших заповедей наряду с обрезанием и соблюдением субботы,

lenusja красивая фамилия - певческая

Yelena процесс взросления не наблюдается

Malaitikkaзовут Роман (еврейское имя – Рувен), на голове КИПА, а на плечах – ТАЛЕС, который могут надевать только «совершенолетние», т.е –с 13 лет.
а Дочка в прошлом году получила подарок на Бат Мицву – поездку в Израиль (а мы сели на хвост)

Про браки - любой официально заключенный брак , если соблюдены законы страны, в которой он заключен и при браке присутствовали обе супруга признается. Признается настолько полностью, что развод только религиозный ( если оба супруга евреи). А это очень серьезно, так как ребенок рожденный не от мужа замужней женщиной является незаконнорожденным с точки зрения религии ( мамзер, бастард). Что-то худшее сложно придумать. Потомки до 7 колена такого ребенка несут на себе это клеймо, они практически не могут женится /выходить замуж. Развод возможен только с добровольного согласия обоих сторон, но если муж может спокойно завести любовницу и иметь от нее детей, то женщина прикована к бывшему мужу. Если муж сделал ноги и сбежал в другую страну например, то ничто не может отменить брак, надо найти мужа и получить его подпись. Для разрешения этого положения сегодня существуют различные меры воздествия для этих отказчиков, от отмены загран паспорта и водительских прав и до тюремного заключения. Один красавец 20 лет в тюрьме просидел, потом сдался и дал развод, а жене уже под 60. В древности таких товарищей пороли до получения согласия , так как душа то хочет дать развод, а только тело сопротивляется ( мне об этом рассказал мой троюродный брат, который обно время был религиозным хасидом). За сбежавшими мужьями есть парочка раввинов-охотников, они их находят в Индии, джунглях Амазонки и Россиийских тюрьмах. Но все равно есть много женщин, покинутых мужьями.

барон Эдмон Джеймс де Ротшильд (1845, Париж, – 1934)
младший сын Джеймса Якоба Майера Ротшильда, основателя французской ветви Ротшильдов . Человек очень разносторонний, никогда не любил финансы и коммерцию. Он много интересовался еврейской историей и положением евреев, вложил много денег и сил в развитие поселенческого движения в Израиле.
В период еврейских погромов 1880-х гг. в России Ротшильд вошел в Комитет помощи их жертвам, а осенью 1882 г. состоялись его встречи с посланцем из Эрец-Исраэль И. Файнбергом и раввином из России Ш. Могилевером, в результате которых он затем более 50 лет посвятил делу создания еврейских поселений в стране Израиля. Итогом встреч с И. Файнбергом было согласие Ротшильда взять под свое финансовое и административное покровительство еврейское поселение Ришон ле-Цион, незадолго перед тем основанное и находившееся на краю полного банкротства. Намного более важные последствия имела беседа с Ш. Могилевером. Выслушав подробный рассказ очевидца ( о страданиях бесправных и преследуемых царским режимом евреев России и о сотнях тысяч бедствующих еврейских беженцев из этой и других стран Восточной Европы, Ротшильд не согласился с мнением собеседника, что реальным выходом из положения является массовая эмиграция евреев на их историческую родину, но принял саму идею создания еврейских поселений в Эрец-Исраэль и выразил готовность вложить средства в ее осуществление. Предоставление средств Ротшильд обусловил требованием трезвой и непредвзятой оценки крайне неблагоприятных обстоятельств, в которых предстояло действовать: отрицательного отношения турецких властей в Эрец-Исраэль к притоку евреев в страну и существующего там законодательного запрета на приобретение земли иностранными подданными; экономической отсталости и полной запущенности страны под турецким управлением и незначительности ее хозяйственных ресурсов; отсутствия опыта и традиций производительного и, тем более, сельскохозяйственного труда у потенциальных переселенцев. Поэтому Ротшильд считал, что массовая и шумно рекламируемая иммиграция в Эрец-Исраэль может лишь спровоцировать турецкие власти на полное ее пресечение и к тому же обречь массы переселенцев на голодную смерть, от которой их не спасет никакая филантропия. Требуя ввиду этого проводить переселенческую деятельность методом тихой и постепенной еврейской инфильтрации в страну, поначалу лишь небольшими группами, при строжайшем отборе кандидатов и подготовке хотя бы минимальных условий для новоприбывающих, он затем в течение почти двадцатилетия жестко придерживался этого принципа.
Он вложил в поселения около 40 млн франков, с его помощью были организованы или расширены 19 поселения, в том числе 2 , названные с честь его родителей Мазкерет Батия и Зихрон Яков. Как известно, всякая инициатива наказуема. Из-за непреклонности, с которой Ротшильд стремился достичь поставленной цели — доказать всему миру, в том числе антисемитам, что евреи могут не хуже других существовать собственным производительным трудом, а не только заниматься паразитическим посредничеством, в чем их постоянно обвиняли, он оказался в конфликте едва ли не со всеми, кто прямо или косвенно был причастен к созданию поселений: самими поселенцами, сионистским движением, возникшим к концу этого периода, и большинством остальных членов семьи Ротшильд.

Основными поселенцами были евреи из России и стран восточной Европы, к которым евреи западной Европы, в том числе барон, относились презрительно. С самого начала он согдасился помочь при условии подчинения строгой дисциплины и беспрекословного послушания поступающим от него и его представителей распоряжениям , которые не позволит лентяям, бездельникам и крикунам погубить начатое им в Эрец-Исраэль дело. Из этой установки вырос и почти 20 лет сохранялся, со всеми его преимуществами и пороками, почти авторитарный «режим чиновников», который осуществляли направляемые Ротшильдом в Эрец-Исраэль администраторы, эксперты, специалисты-инструкторы, а также учителя, врачи, аптекари и т. д. Эти люди много сделали для поселенцев. Но такое попечение имело и оборотную сторону — оно лишало поселенцев всякой самостоятельности и инициативы и ставило их в полную зависимость от воли и указаний чиновников. Возникшее на этой почве у части поселенцев острое недовольство не всегда справедливыми действиями чиновников, а порой и откровенным самодурством, протекционизмом и коррупцией усугублялось тем, что жесткому регламентированию подвергались не только их работа, но и быт, и частная жизнь: от них требовалось заниматься исключительно сельскохозяйственным физическим трудом (под запретом было использование наемных рабочих, занятие торговлей и даже ремеслом); им также предписывался скромный, без каких-либо излишеств, образ жизни, обязательное соблюдение религиозных традиций, общение только на языке иврит и т. д. Протест против произвола некоторых представителей администрации вылился в конфликт с самим Ротшильдом, когда он в ответ на все возрастающее число жалоб, посылаемых в Париж, решительно принял сторону чиновников. Демонстративно выражая полное доверие к чиновникам и безусловно отрицательное отношение к жалобщикам, которых он считал тунеядцами или людьми, которых сломили трудности жизни первопроходцев, Ротшильд довел поселенцев до прямых актов коллективного неповиновения администрации.
Конфликт с поселенцами нашел разрешение в конце 19 в. - начале 20 в., когда все управленческие функции, связанные с развитием старых и созданием новых поселений, были переданы Еврейскому колонизационному обществу. На смену «режиму чиновников» и административному регулированию жизни и развития поселений пришел экономический контроль эффективности поселенческих хозяйств и, как следствие, организация жизни поселенцев на началах самоуправления.

Как человек, прошедший через раввинатский развод хочу об этом рассказать. Во-первых, развод может быть только по обоюдному согласию (про отказ мужчин разводится Лена уже написала), женщина тоже может сопротивлятся разводу, но... только 7 лет. Через 7 лет их разведут, несмотря на желание (или нежелание) жены. Если обе стороны достигли согласия, они подписывают договор о разводе у своих адвокатов (алименты, раздел имущества, и т.п.). Если они не могут достичь согласия, то раввинатский суд им "поможет". Причем, надо отдать должное, что права женщины тут соблюдены, и раввинат будет отстаивать больше права женщины детей, потому мужчины стараются до суда подписать договор. Если все документы в порядке, то разводят за 2 заседания суда. На первом постанавливают развести, на втором надо привести свидетелей, которые докажут, что ты - это ты, а потом раввины выпишут свидетельство о разводе.
Свидетелей расспрашивают очень смешно. Задают такие вопросы:
- ты его/ее знаешь?
- как зовут его/ее маму/папу
- Как зовут ее/его, как еще вы его называете.
Все названные имена потом запишут в свидетельство.
У нас свидетелем мужа был его брат, которые решил пошутить (нашел перед кем), сказал, что дома они его называют дураком (!). Прикольно было бы, если бы его так и записали .
Когда церемония закончена, раввины удаляются в спец. комату, в которой составляют документ о разводе. Все это время супрогам нельзя разговаривать. Затем обоих вызывают. Женщине зачитывают права и обязанности (можно замуж выходить через пол года, нельзя за Коэна, и если переспят, то развод отменяется). Затем женя отдает раввинам кетубу (муж больше ничем не обязан), и их объявляют разведеными. Все эту процедуру нужно переносить стоя друг против друга.

Yelena


Леночка, спасибо за рассказы. Что такое «хасид»? Лен, а каково отношение к разведеным женщинам / мужчинам? В Индии разведеных женщин мало (процент разводов около 1% всего, мне такая статистика на глаза попадалась), но им и жилье сдавать не хотят, и детей в школы плохо берут и т.д.

Ника

Януль, спасибо тебе, что поделилась опытом.

«Коэн» - это кто?

Malaitikka

Отсюда происходят фамилии - Коэн, Коган, Каганович, Кац (Коэн Цэдек), Леви, Левин, Левит
Потомки этих людей (именно носители фамилий) считаются с точки зрения религии до сих пор стоящими над всеми другими, чуть ли не святыми. Есть несколько вещей, которые им нельзя делать : женится на разведенной женщине, ходить на места, которые считаются "нечистыми" (например, кладбище), нельзя близко подходить к трупам и т.п.

Очень интересная темка, наверное тем что о близком и знакомом
И развивается она как снежный ком - слово цепляется за слово.
Ура неленивым девченкам!!

Нашла очень интересную статью про еврейские фамилии. Думаю, многим будет интересно

Вот еще интересная статья Баруха Подольского.

Между прочим много имен тоже из еврейских вышли, я не говорю об общеизвестных: Сара, Абрам, Давид и прочие, но и, например, Шерон (правда, та же Сара), Анна, Абигаль, Габриэлла, Елизавета, Жаклин, и, разумеется, Мария Михаил, Фома...

Это сообщение отредактировал MaKosh - 19.06.2005 - 21:30

а я в дополнение расскажу о том, как делают не-еврейский развод. Закон о таком разводе был принят довольно недавно. Занимается этим делом адвокат. Он посылает бумаги в Высший Суд Справедливости, они назначают гражданский суд, который этим будет заниматься, и тут уже все зависит от адвокатов обеих сторон. Судья, как мне показалось, чаще на стороне женщины. Мужчина обязан платить алименты на детей, и женщина не имеет права от них отказаться. Мужчина имеет право видется с детьми, и в этом женщина тоже не может ему отказать. Чтобы получить загран-паспорт на ребенка, нужно согласие его родителей, обоих, даже если они в разводе. Если отца ребенка найти не могут, то через суд получают разрешение на выдачу паспорта. Мать не может поменять ребенку фамилию. Даже если она выходит замуж повторно, и меняет себе фамилию.
Когда я разводилась, адвокат потребовала свидетеля, который должен был подтвердить, что ни я , ни муж не евреи и все наши предки до третьего колена не были ни евреями, ни христианами. Во как. Интересно, где бы я взяла такого свидетеля? Привела просто постороннего старичка, он все подтвердил. Ну кто это придумал?

Это сообщение отредактировал Annushka 100 - 19.06.2005 - 21:31

Annushka 100

А почему ещё и не христианами?

ой, раз разговор затронул и светскую сторону - у меня вопрос. Как в Израиле регистрируют новорожденного?

Marymarch
Насколько я знаю, у христиан какая -то другая процедура развода.

Tinuviel
Новорожденного регистрируют очень просто - со справкой из больницы идут в МВД, где и получают документ. Слышала, что есть проблемы иногда у тех, кто решил родить дома - дооолго не могут документы получить.

Спасибо всем за ваши рассказы и фотографии; необыкновенно интересно!

А известно, какой процент в Израиле христиан и мусульман? Неужели они тоже не могут заключить официальный брак в Израиле?

Marymarch конечно могут, согласно своей религии. В Израиле более миллиона арабов, большинство которых мусульмане. Есть друзы. У нас нет гражданского брака, но есть религиозный не только для евреев.

Yelena
Ясно, спасибо А кто такие друзы?

Друзы это особая религия, похожая на мусульманство. Большинство стран считают их сектой мусульманства, но они настаивают на том, что это отдельная религия. Ее нельзя принять, можно только родиться. Так что сведений о их вере немного. Друзы живут на севере Израиля и в Сирии ( не знаю, может и еще где то). Их родной язык арабский. Они лояльны к государству, в котором живут. Мужчины служат в армии, многие остаются на сверхсрочную службу или идут в полицию. Те друзы, что живут на Голанах и раньше были гражданами Сирии, не служат в армии. Друзы, которые вступают в брак с иноверцами, перестают быть членами общины.

Хасиды
Хасидизм всегда был ортодоксальным течением в иудаизме. Хасиды выполняли в полном объеме все заповеди , однако с самого начала ХАСИДИЗМ обладал и некоторыми особенностями: повышенной эмоциональностью, экстатичным служением Богу , популяризацией основ мистики (которые прежде были достоянием малого числа каббалистов) и прежде всего — появлением нового типа духовного лидера — харизматического руководителя, цаддика (буквально `праведник`). Цаддик (также адмор, аббревиатура адонену, морену ве-раббену — наш господин, учитель и раввин ) самим своим существованием олицетворял постоянное общение с Богом; сближение с Богом становилось уделом всякого, кто был приближен к цаддику, признавал его наставничество и подчинялся его указаниям. Хасиды не образовывали замкнутые группы, это было подлинно народное движение. В его ряды мог войти всякий, кто исповедовал святость цаддика и присоединялся к его служению Богу — к молитве, исполнению мицвот, трем субботним трапезам, праздничным застольям и т. п. Хасидизм не был достоянием особой интеллектуальной или социальной прослойки евреев, сферой его влияния были все слои еврейского общества.
Есть более традиционное течение в иудаизме, где большее значение придается личному осмыслению торы как учения, а не принятию через эмоции и божественное откровение. Нет одного течения хасидизма, а есть множество цадиков и их последователей. На территории СНГ очень активны любавичские хасиды - ХАБАД.

Друзов можно узнать по одежде. У них по преданию Мессию должен родить мужчина, поэтому все мужчины друзы носят свободные штаны (в области таза )

Друзы живут на Голанских высотах и в Галилее, и их число в Израиле насчитывает 120 тыс.
Друзская религия далеко ушла от ислама, вобрав в себя элементы христианства и иудаизма. Друзы верят, что Бог последовательно воплощается в семи праведниках: Адаме, Ное, Аврааме, Моисее, Иисусе, Мухаммаде и Мухаммаде ибн Исмаиле, последнем фатимидском имаме, жившем в XI веке. На молениях, которые называются «хальфа», друзы читают Коран, Библию и свои тайные книги.
У них мало ограничений. Верующий друз может взять в жены нерелигиозную женщину, что практически не встречается среди глубоко верующих евреев и мусульман. Друзы близки к мусульманам. Но вот обрезание у них практикуется не из религиозных соображений, а из гигиенических. У друзов все дни святые. Поэтому каждый член общины решает сам, когда ему работать, а когда отдыхать. Например, в Израиле у них выходной суббота, в Сирии – пятница, а в Ливане – воскресенье. Это происходит оттого, что друзы схожи с мусульманами-шиитами, которые придерживаются доктрины «такийя» – сокрытия подлинных взглядов. То есть верующий, живущий во враждебной среде, может внешне принять ее условия. Друзы не пьют алкогольных напитков, не курят и не едят свинину. Но это относится только к религиозным членам общины. Большинство нашего народа живет по европейским стандартам.
Друзы считаются прекрасными воинами. В израильской армии они нередко дослуживаются до высоких офицерских чинов, после чего переходят на работу в правительство. О героизме этого народа рассказывают невероятные вещи. Так, весь Израиль потрясла трагическая история командира патрульной бригады, старшего сержанта ЦАХАЛ (Армии обороны Израиля), 20-летнего Луайя Мараи. В декабре 2002 года в районе ливанской границы его джип попал в засаду «Хизболлах». В тяжелом бою, потеряв обе ноги, но продолжая держать оборону, он спас от гибели свое подразделение.
Несмотря на доктрину о лояльности к государству, в котором живешь, многие друзские кланы на Голанских высотах настроены просирийски. Они опасаются, что израильтяне оставят высоты и они вновь (как было до Шестидневной войны в июне 1967 года) перейдут под юрисдикцию Сирии. Тогда бывшие военнослужащие израильской армии будут признаны коллаборационистами, и тогда им не поздоровится.
Есть целая деревня на севере израиля, они находятся на границе с Сирией. Многие их родственники живут там. Изредка они устраивают демонстрации против Израиля - на случай, если Голаны отдадут Сирии, чтобы показать свою "преданность".


Мног фотографий я не нашла, Вот, например, такая:
В деревне

Malaitikka

Не в Танахе, а в Торе.

Танах - слово представляет собой акроним (от греческих слов "acro" - намёк, и "onyma" - имя) - сокращение отдельных слов таким способом, что сокращение само образует слово) названий трех разделов еврейского Священного Писания — Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророки, см. Пророков книги) и Ктувим (Писания).

Ну, цитатами – это не камнями.

Итак:

Книга Берейшис
Глава 17

9. И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.
10. Вот Мой завет, который вам соблюдать между Мною и между вами и между потомством твоим после тебя: чтобы обрезан был у вас всякий мужского пола.

«союз Мой, который вы должны соблюдать» - Смысл этого высказывания заключается не в том, что союз дает право делать обрезание, а в том, что обрезание является знаком наличия определенной духовной связи. Эта мысль явно выражена в следующем предложении: "И будет это знаком союза...". Так, радуга явилась знаком союза с Ноахом. Точно так же как радуга может оставаться для человека лишь явлением природы, так и обрезание может восприниматься как медицинская операция, имеющая значение исключительно для здоровья. (Комментарии Сончино)


11. И обрезайте вашу крайнюю плоть, и будет (это) знаком завета между Мною и между вами.
12. И восьмидневным обрезан должен быть у вас всякий мужского пола в поколениях ваших, ,рожденный в доме и приобретенный за серебро из всех чужеземцев, кто не из потомства твоего.
13. Обрезан, обрезан должен быть рожденный в доме твоем и приобретенный за твое серебро, и будет завет Мой на вашем теле заветом вечным.
14. А необрезанный мужского пола, кто не обрежет крайней плоти своей, - отсечена будет та душа от народа своего; Мой завет он нарушил.

Это сообщение отредактировал Feliz - 20.06.2005 - 10:58

Feliz
Ну ты даешь!

Нэ вмэр Даныла, так його болячка задавыла...
Сама ж ниже пишешь, что Тора это часть Танаха.
Всё, всё, боссе не буду!
Кстати, извиняюсь за назойливость, но чувствуется профессиональная подкованность по теме. Откуда, если не секрет?