Навено "Лолитой" и судом на М.Джексоном

Согласен.

Танюша

Девочку эту нашли в туалете одной из баварских больниц, куда ее подбросили мать и ее сожитель. Дело там было не в наркотиках, или, вернее, не столько в них, сколько в том, что сожитель - турок соверженно отмороженный - этого ребенка из первого брака истязал чуть ли не каждый день. И ее он тоже систематически избивал, пока не довел до животного состояния. И последнее избиение, доведшее девочку до смерти, нанесено тоже им.

Delphin

Наташа! Но, ведь, наркотики и делают людей "отмороженными"! Может он по жизни "отмороженный" и наркотики лишь усугубили его дебилизм. А она - дура, если продолжала с ним жить дальше!

Танюша Может меня сейчас камнями забросают но я лично к мужчинам туркам отношусь очень плохо. Если кратко - звери они. Да и женщин и детей редко кто из тех кто постарше за людей считает. Ребенок мог просто капризничать для того чтобы его это чудовище избило.

Это не наркотики. Это то как он был воспитан а воспитаны они лиш с любовью к себе любимым и если что не так как они хотят - держись.

Наркоманы страшны в период поиска дозы или денег для ее приобретения.

elena_dom

Конечно, всякое может быть, не спорю, мои родители в деревне живут, и хотя соседи близко, был случай, когда приезжала "братва" и к нам, ничего, и без оружия отец справился, ттт больше не показываются. Мой муж из Колумбии, где война уже длится около 50 лет, в новостях когда показывают, почти что от Чечни не отличишь, людей похищают каждый день, маму моего мужа убили. Но мирные жители , те кто не в наркобизнесе, не имеют дома оружия, хотя казалось, как же без него.
Я тоже считаю, что всё зависит от воспитания, через мировоззрение родителей, формируется мировоззрение их детей. И думаю, что любой наркоман,любой со сдвигами по сексуальной фазе, любой релегиозный фанатик, даже самый тихий, приносит беду обществу, у каждого из них есть близкий человек, кто сопереживает, кому больно.

Milenchik

Мил, мусульмане. А девушка эта его сожительница - полька. Коса на камень.

Танюша
Таня, не были они никто наркоманами. Ни он, ни она. Он был просто отморозок, совершенейший зверь и урод.

А если передозировка "некого" абстрактного наркомана.?( уже говорили выше) Уверенна его мать останется несчастной до конца своих дней.

А лучшее воспитание есть собственный пример. Сухомлинский. Есть над чем призадуматся....

olala
но ведь не всегда порочный круг, правда? Большинство наркоманов из вполне себе обеспеченных интеллегентных семей, иначе откуда деньги на дорогую дрянь? И спиваются не всегда дети алкашей и прочее и прочее... Воспитанием и государство у нас занимается, не только родители.

И это правда. Для меня остается загадкой: как в одной и той же семье вырастают абсолютно разные дети. Росли в одинаковых условиях, ели одну и ту же пищу и т.д. А вырастают, как говориться, небо и земля + и -

Я назад к истокам темы.

А как вы думаете об ответственности родителей, так называемое проявление халатности в отношении своих детей. В случае с Джексоном, где он брал этих детей? Он же не с улицы их заманивал за конфетку. Они же жили у него дома, куда смотрели их родители и почему они очнулись только сейчас? (Налицо использование своих детей для откачивания денег) Грязь. По моему судить надо как раз родителей.

Или другой случай. Смотрела сюжет по русскому ТВ , детский конкурс красоты в каком то городе России, а потом организатор вывозил девчушек в Москву продавать девственность подороже. ( детям 10-14 лет) Причём детей никто не заставлял, просто промывали мозги и всё шло по согласию.Почему бы маме не задуматься прежде , чем отправить дочку в таком возрасте , на подиум в купальнике, чем это может кончиться?? Накрасить , завить ребёнку волосики и отправить в купальнике!!! на обозрение. Что может ребёнок в этом возрасте демонстрировать в купальнике???

И ещё моё дилетанское мнение - читать *Лолиту* в 13 лет это оочень рано. Ценности то ещё не сформированы. (это к самому первому посту в этой теме).

LaSalle Очень многие модели начинают лет в 11. Я имела отношение к известному МА в Киеве так вот в этом агентстве были уже модели с опытом работы у мировых модельеров, на вид им было под 20 а на самом деле 13-15. Так что родители, отдающие девочек в возрасте р-на 14 лет думаю догадываются что к чему. Барышни те 13-15 летние ведут себя конечно... ужасно. Избалованные, не всегда хорошо воспитанные (либо считают что так себя нужно вести) и не особо всесторонне развиты (школу не всегда получается не пропускать). И бойфренды у них вовсе не одноклассники. Так что o Лолитe в 13 лет... нынешняя молодежь и Эммануель в 13 лет скорее всего читает. Дети-то разные бывают.

Milenchik

Получается, что общество косвенно виновно в пропаганде педофилии, не налогая возрастной ценз на модельный бизнес? Детство - сексуально?

LaSalle ну мало кто знает о возрасте девушек. А дети-модели ведь тоже бывают. Детскую одежду рекламируют. Не общество виновато... Не все родители за то чтобы их дочери были моделями. Для того чтобы стать моделью нужно отходить в модельную школу. Чаще всего школу ту оплачивают родители.

Да и "детки" те (13-15 let) так разукрашены что на одном из кастингов мы сравнили их со мной и я в свои тогда 23 года выглядела младше их. На педофилию не тянет.

Milenchik

Мил, я немного о другом.
Виновны ли родители и подлежат ли наказанию, если с их молчаливого согласия, недосмотра или ещё чего, ребёнок становится жертвой педофила как в этом случае http://www.kp.ru/daily/23466/37058/ или в случае с Джексоном.

LaSalle по поводу моделей я могу сказать вот что:
Я 5 лет работала у Веячеслава Зайцева в модельном агенстве. Для того, чтобы туда устроиться, надо было закончить школу при агенстве. Я была единственным ребенком, с кем туда ходила мама. Она же смотрела и подписывала все документы и она же давала понять мужчинам - работникам, что меня трогать не надо. Знала она о том, что именно так себя надо вести, только благодаря тому, что когда она сама училась в МГУ, то подрабатывала моделью в доме моды на Кузнецком мосту и у того же Зайцева на показах. Остальные девочки (а это 90 человек в возрасте от 12 до 16 лет - редко когда старше) ходили сами, и решения принимали сами, и на дачу с нашимим стилистами и хореогрофами ездили сами, без принуждения, а родители их либо не знали об этом и думали, что деточка их на показ выезжает, либо считали, что другим путем в нашем "жестоком" шоу-бизнесе не прорваться и их безумно талантливую девочку задавят и не дадут ей стать Клавдией Шиффер и зарабатывать миллионы. Так что кто-то из родителей виноват, кто-то нет. Многие реально не полагают, что их ребеночка учат не только по подиуму ходить. А часть родителей (да и многих девочек) устраивает, что ребенок зарабатывает огромные деньги, ходит по ресторанам, получает в подарок украшения - вобщем живет красивой жизнью. Поверьте мне, в большинстве случаев с моделями - девочки далеко не жертвы - они почти всегда инициаторы и прекрасно знают на что идут и очень этого хотят. Чуть ли не деруться друг с дружкой за право сопроводить толстосума.
Если говорить об изнасилованиях педофилами, то тут опять-таки нельзя валить вину на родителей. Бывает по-разному. Кого-то (как меня) провожали каждый день в школу и из школы, никуда не пускали, не одну, не с подругами, а в тот исключительный раз, когда я шла домой одна -
И есть куча народа, которые гуляют сами до темна, общаются с сомнительными компаниями, пьют, курят, и т.д. и ничего с ними не происходит. И кто тут виноват - никто. Дело случая.

LiR

С моей дочкой учится девочка, которая полгода назад начала посещать какую-то там модельную детскую школу. Ей 11 лет. Мама ее занята маленькой сестренкой, папа торгует сутками на базаре. Не знаю насчет более глубоких вещей, но за эти полгода пропускала школу она довольно часто, учеба ушла на нет. Всех подружек девочка растеряла, потому что рассказывает, что все они уродины, а она - пуп Земли. В школу она красится - в 11-то лет - причем достаточно ярко. Огрызается, когда ей учителя делают замечания. Испоганился характер ужасно. А на собраниях ее мама сидит с обалдевшим видом и говорит, что - ой, нет, она же у меня такая послушная и не врет. А девчонка, между прочим, уже была с сигаретой засечена. Такой вот маленький пример.

Leleo ну и я написала, что часть родителей не знает, думая, что дети делом занимаются, а часть поощряет, т.к. хочет, чтобы ребенок большие деньги приносил. А девочке, судя по всему, все нравится - она пуп Земли, она взрослая, красивая и думает, что все у нее будет круто. Родители многие и думают, что их-то ребенок не такой! Что их ребенок не врет, не курит, матом не ругается и гадости не делает. Многие уверенны, что такие "слухи" распространяют из - за зависити к их чаду.

LiR

Во-во!!! Это тот самый случай. А мне ... вобщем, зудит мне пойти и как-то поговорить с этим ребенком. Но вмешиваться не могу, потому что обвинят ведь, что лезу, куда не просили. Девчонка ведь неплохая, сестренку любит и неглупая. А тут переходный возраст наступает, надо бы наблюдать за ней, интересоваться, чем она дышит. Но мама смотрит на чвою дочь через пелену тумана, к сожалению.

А по поводу зарабатываемых денег ты верно говоришь. Есть такие родители. Сталкивалась. Огорчительное зрелище.

Как правило все-таки такие ситуации родители допускают (или сами создают ?) от желания наживы, легких денег + недостаток ума и образования. Жалко девочек.

Непростительная наивнсть для взрослых людей. И не согласна, что все дело случая и никто не виноват. Конечно, так можно сказать, чтобы никого не обидеть. И дело не в запрете, а в ценностях общества. Можно перезапрещаться и ничего не добиться. Запрет - это табличка со словом "Нельзя", а ценности - некий внутренний принимаемый эталон.

Druza

Мне кажется, что не наивность, а убежденность, что уж их-то чадо никоглда ничего плохого не сделает (не скажет). Их ребенок не может попасть в нехорошую ситуацию, плохую компанию и т.п. Иногда это просто оттого, что общение с детьми ограничивается "Ты поел? Уроки сделал? Здоров? А теперь иди спать!" И больши ничегошеньки они о своих подрастающих детях не знают... Я сама на маму часто обижалась:"Ты хоть бы спросила, почему у меня хорошее настроение!"

Это то и есть непростительная наивность + безответственность.

Delphin
Наташа, может быть и так - не буду спорить. Но я слышала другое. Может это было лишь предположениeм в ходе следствия?

Думаю многие родные и близкие замученных детей взяли это "на себя". Во всяком случае, если не привиди Господь, моя малышка пострадала бы из-за какого- нибудь нелюдя, у меня бы точно ни рука, ни нога , ни какая другая часть тела не дрогнула!

Согласна с Елеся : когда-то в нашем городке произошёл жуткий случай (не буду описывать, а то от этой темы и без того непосебе), так преступника милиция охраняла от разъярённой толпы. Никакой палач не нужен - бросьте эту тварь людям и от него мокрое место останется. Слышала, что в тюрьмах педофилам живётся ох как плохо. Очень надеюсь, что это правда.

Вероника неправда. "Мой" вышел целый и невридимый и раньше срока, за примерное поведение.

LiR , ты рушишь последние бастионы моей веры в справедливость! Найти бы его и с помощью "конкретных пацанов" отрубить хоязйство где-нибудь в тёмном переулке!

Вот-вот, именно поэтому и надо их изолировать навсегда - не приведи Господь, если бы.. ну сами понимаете, кянусь, и глазом бы не моргнула - разорвала бы голыми руками по всем правилам препарирования. И не палачом бы я была тогда а возмездием!

-------------

Вероника я с тобой солидарна, но в нашей стране, он выходит "здоровый и счастливый" и продолжает дальше спокойно себе жить, а меня, если ему что-нибудь оторвать (или нанять, чтобы оторвали) посадят и до пенсии буду сидеть как миленькая. Такое вот правосудие