| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Навено "Лолитой" и судом на М.Джексоном |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 16:45 |
| Что вы думаете о педофилах? Это психически больные люди, которых надо лечить или распущенные извращенцы, которых надо сажать в тюрьму? Дочь-подросток (13 лет) моей подруги впервые прочитала "Лолиту" и была покорена описанными отношениями. Подруга в шутку сказала, что если бы такая ситуация была в их жизни, она бы этому Гумберту одно место вырвала без наркоза, а дочерь ей в ответ: "Это же любовь, любви все возрасты покорны". Я эту набоковскую вещь никогда не могла читать без омерзения  |
| Автор: Leleo 28.03.2005 - 16:50 |
| Lima Я бы сказала - это психически больные извращенцы!! Во загнула!  Я свою дочь одну никуда не отпускаю, трусиха потому что. У нас тут недавно в соседнем доме 24-хлетний урод изнасиловал 10-летнюю девочку. Комментировать не стану, но я его убила бы.  Он на суде сказал, что хотел попробовать, как это с маленькими детьми. Ему "интерсно" было...Далее нецензурная лексика с моей стороны... . |
| Автор: Булочка 28.03.2005 - 16:52 |
| Lima Я испытываю такое же чувство при чтении "Лолиты", но никто меня, кроме мужа, не поддерживает. |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 16:54 |
| Leleo, я тебя понимаю Помню про случай с бельгийским педофилом-убийцей, которого после некоторого срока суд оправдал, выпустил на свободу и он через недолгий перерыв вновь принялся за старое. Как можно быть настолько слепыми, что в рассуждениях о правах человека забыть о жизни человека! Булочка, у меня в этом тоже мало единомышленников. Интересно, что бы сказали эти самые люди, окажись они на месте родителей такой вот "Лолиты". |
| Автор: Leleo 28.03.2005 - 16:57 |
| Lima Меня еще очень пугает количество детского порно в Интернете, статьи на эту тему. Таких "интересующихся" становится, по-моему, пугающе много. |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 17:01 |
| Leleo, главное - почти невозможно отследить владельцев таких сайтов. Не так давно в Питере накрыли киностудию, которая снимала порно с детьми "Актерам" было от 6(!) до 15 лет. |
| Автор: Leleo 28.03.2005 - 17:06 |
| Lima Педофилы еще и знакомятся с детьми на подростковых чатах. "Охота" у них такая. Насколько я знаю, в Италии то ли приняли, то ли собираются принять закон о медикаментозной кастрации педофилов. И давно пора!!! |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 17:08 |
| Leleo, как бы ни анти-гуманно это звучало, но кастрация, похоже, единственный выход. Я - за. |
| Автор: Nati 28.03.2005 - 17:16 | ||
| С тех пор как я стала мамой, все, что связанно с педофилами, я воспринимаю довольно болезненно. Как только представлю, что какой-то нелюд мог бы дотронуться до моего ребенка, я просто сатанею . Lima
Я тоже . |
| Автор: nikolavna 28.03.2005 - 17:21 |
| Дочь (тогда 5 лет) прошлым летом забираю из детского сада (самого, между прочим, дорогостоящего в районе), на следующий день она утром, потянувшись, рассказывает нам с мужем "весь процесс", который она наблюдала вместе с подружкой Аней за верандой у забора. Как "какой-то дядя..., а потом у него...., и в этот момент..." У мужа глаза на лоб полезли. Я припылила к заведующей скрежеща зубами от возмущения, типа, где были ваши воспитатели. А что там этого садовского забора-то. Мужик посильнее прыгнет - и все! Как представлю, что это могло случиться с моей дочерью... Жаль, что у нас оружие запрещено. Наше российское правосудие последних лет гуманно только к сволочам. Я решительно ЗА самые жесткие меры. В какой стране они не были бы. |
| Автор: Druza 28.03.2005 - 17:24 |
| Что касается самой Лолиты, то бедный ребенок (дочь подруги), даже не заметила, что в конце книги, когда она была готова сама стать матерью и встретилась со своим отчимом, она его обвиняет в том, что он лишил ее детства. Он женился на матери только из-за своих больных фантазий, мечтал о ее смерти. Я думаю, что при таком раскладе, нужно маме самой еще раз внимательно перечитать книгу и указать дочери на это место, обсудить с ней. Педофилия - это прежде всего развращенность человеческого ума. |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 17:33 |
| Druza, вот с этим последним утверждением я более чем согласна. |
| Автор: Ромашка 28.03.2005 - 17:36 |
| Такая тема болезненная. Это больные извращенцы, я думаю. Сейчас столько случаев. Здесь, в Португалии, это такая тема актуальная. Новости не проходят без упоминания об этом. Поддерживаю девочек насчет единственного выхода . |
| Автор: nikolavna 28.03.2005 - 17:46 |
| Lima, Druza Полагаю, что это не так. Кроме того что педофилия - психическая и физиологическая патология, она формируется не на пустом месте. Если бы все гомики становились гомиками во взрослом возрасте! Ан нет! Ими становятся в подростковом и детском периоде, когда развращают здоровые дядьки - об этом говорят и примеры из жизни классиков. Так же и с педофилами - ими не рождаются - ими становятся - и это так сказать "эстафета поколений". Главная задача - прервать эту порочную практику. Сажать. Если надо - до конца дней. Изолировать полностью от общества, чтоб эта зараза даже в теории не распространялась. Кстати, а что, Джексон действительно... того? |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 17:54 |
nikolavna, по поводу Джексона: похоже, что в сексуальном плане у него не все гладко  , но последнее судебное разбирательство кажется слишком уж явным вымогательством денег. Хотя, повторюсь, какое-то нездоровое влечение к подросткам у него есть. С женщинами у него не сложилось, заметили? |
| Автор: Танюша 28.03.2005 - 17:58 | ||
Leleo
Двумя руками "ЗА"!!! |
| Автор: Druza 28.03.2005 - 18:01 |
| Николавна, ну что "не так"? То, что пишешь, только подтверждает то, что сказала и думаю - это развращенность именно ума. Как бы педофилы не начали за права бороться, как и гомосексуалиты В нашем свободном обществе это запросто. |
| Автор: nikolavna 28.03.2005 - 18:17 |
| Druza[b] Я к тому, что когда говорят о развращенности ума подразумевают, так сказать, гуманитарные методы борьбы с явлением, типа, книги хорошие писать, фильмы снимать. Только это не поможет. Еще и сажать надо! |
| Автор: Танюша 28.03.2005 - 18:27 |
| nikolavna Так сколько здесь в Германии таких придурков сажают, "проводят с ними разъяснительную работу", а они выходят и еще худшее вытворяют. Только и слышишь по телевизору передачи о пропаже очередного ребенка, которого потом находят мертвым. Кастрировать таких гадов надо, а не церемониться с ними!!! |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 18:27 |
| Druza, я этого тоже опасаюсь. Придумают какой-нибудь возрастной ценз для своих грязных целей, законно обоснуют и все. Приплыли |
| Автор: nikolavna 28.03.2005 - 18:51 |
| Девочки, кастрация - это удаление я... или химическое убивание семени. Член-то, пардон, у них остается. И стремление к насилию тоже. Это миф, что если человека кастрировать взрослым, он становится спокойней. Это вам не кот! И кота-то кастрировать в юности надо, чтобы "не распробовал". Если человек - насильник, он может совершать насилие и без яиц! Да и без хозяйства тоже! Только полная изоляция от общества пожизненно! (как я думаю) |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 18:52 |
| nikolavna, немного не в тему: а как же евнухи в гаремах? Или им все удаляли "на нет"? |
| Автор: MaKosh 28.03.2005 - 22:13 |
| Насилие всегда ужасно, какое тут еще может быть отношение? |
| Автор: Janochka 28.03.2005 - 22:51 |
| Ненавижу педофилов! Жертвой одного такого урода стала моя 3-х летняя родственница. |
| Автор: Танюша 28.03.2005 - 22:57 |
Мне кажется, в последнее время их стало слишком много! Не прогресс ли этому виной? При помощи интернета они "сеют" эту заразу по всему миру! Или я ошибаюсь?  |
| Автор: MaKosh 28.03.2005 - 23:22 |
| Танюша насчет интернета я бы не была такой категоричной. Да в инете есть все, но, может это и к лучшему - посмотрел в инете и не пошле на улицу? Уродов конечно полно, есть и те, что посмотрят и пойдут, но если есть и обратное... Что значит сеют заразу? ну вот можно нормального человека совратить картинкой, как вы думаете? |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 23:24 |
| Сам по себе и-нет не виноват, но то, чт их становится больше - печальный факт. Думаю, всем виной та вседозволенность, которую люди разумные называют распущенностью, а остальные - правом выбора каждого человека. Не хочу начинать здесь разговор об остальной грязи, но ведь еще недавно гомосексуализм, фетишизм, мазохизм и прочие извращения считались не просто болезнью, но и грехом, а сейчас - это право каждого человека на свой личный выбор. Лично я знаю экс-гомосексуалиста, который смог преодолеть в себе этот порок (порок, т.е. изъян), чтобы не находится в разладе с собственной совестью. Он не смог "переключиться" на женщин, его сексуальная жизнь, можно сказать, заглохла, но ему не тяжело - он уже нескольк лет работает врачом в хосписе и находит свое утешение в утешении других, еще более несчастных. Я уверена, что любое отклонение (если оно не на физиологическом уровне, когда сознание человека ему не подконтрольно) можно преодолеть. Вопрос в том, что человек настолько ленив морально, настолько глух и слеп духовно, что он просто не хочет заниматься этим - он просто идет и удовлетворяет свое желание. |
| Автор: MaKosh 28.03.2005 - 23:27 |
| Lima ну я бы все-таки гомосексуализм исключила. Ну все-таки это в генах сбой... стремление к своему полу. |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 23:29 |
| MaKosh, говорят, тяга к насилию тоже в генах. |
| Автор: MaKosh 28.03.2005 - 23:35 |
| Lima одно - когда "говорят", а другое научный факт  Я все-таки хотела (и хочу) сказать не об этом, а о том, что если все эти извращения добровольны с обеих сторон - мне все равно, но если это НАСИЛИЕ над другим человеком (животным и прочее) - это извращение, это должно быть наказуемо, желательно, с максимальной жестокостью. |
| Автор: Lima 28.03.2005 - 23:57 |
| MaKosh, ну а, в случае с детьми, думаю, говорить о каком-то "доброволии" невозможно. Да и с животными тоже, хотя это и не в тему. |
| Автор: MaKosh 28.03.2005 - 23:59 |
| Lima ну и я собственно о том же. Насилие - оно всегда ужасно. |
| Автор: Nadeya 29.03.2005 - 01:26 |
| мда...темка...понятное дело что никто не напишет что это нормально, это чудовищно...особенно когда ими становятся люди, у которых есть собственные дети и они делают это с ними...страшно просто.... в Германии вообще странная система правосудия....если ты украл деньги в банке, тебя посадят на 10 лет, а если ты убил человека-5 лет...странные соотношения...а про таких насильников я вообще молчу...в худшем случае-тюрьма на пару лет, а в основном-психиатрическая больница... |
| Автор: MaKosh 29.03.2005 - 01:32 |
| ИМХО за любыми людьми с психическими отклонениями нужно следить дальше, после отсидки (раз уж мы такие гуманные), ведь отсидит и что, снвоа за свое? Nadeya ты права, в темке положительно вряд ли кто выскажется  |
| Автор: Nadeya 29.03.2005 - 01:35 | ||
MaKosh
вот это и убивает, он выходит, опять делает своё дело и опять в больницу!!...а сажать за решётку, извините, его когда будут-так и напрашивается вопрос... |
| Автор: Танюша 29.03.2005 - 01:38 | ||
MaKosh
Нормального человека, конечно, же нет, а вот человека со склонностью - да. И поди знай, кто смотрит эти картинки: взрослый человек или подросток, у которого "все" еще только формируется. |
| Автор: MaKosh 29.03.2005 - 02:15 |
| Nadeya ... не ввести ли смертную казнь... Танюша Чтобы тоже не было вопросов - я ПРОТИВ детской порнографии в инете или где бы то не было, но я не против обычной порнухи, без извращений больного разума. ИМХО, толкает на такое преступление вменяемых людей отсутствие страха наказания. А невменяемых... причем тут интернет? Это не помойка, у него есть свои законы, где до 18-ти запрещены определенные сайты, часто они платные, а если нужно оградить ребенка - ставят специальные программы. |
| Автор: Lima 29.03.2005 - 07:38 |
| Открывая тему, мне и в голову не приходило, что кто-то может положительно высказаться в ней. Меня интересовал другой вопрос - считаете ли вы педофилов психически больными людьми или это всего лищь развращение ума, извращенная похоть и т.д.? Мне кажется, вторых случаев много больше Сколько раз оказывалось, что клиентами заведений с малолетними проститутками становились вполне, как мы сказали бы, благополучные граждане: семейные люди, из среднего и высшего класса, с положением в обществе и т.д. То есть те, кого на подобное толкает не больная психика, а желание чего-то "погорячее", чего-то запрещенного, неправильного, а от этого, видимо, и такого желаемого.MaKosh, именно поэтому я против любой порнографии. Попытаюсь объяснить причинно-следственую связь. Когда человеку становится недостаточно того, что принято называть здоровой эротикой - отношений с мужем-женой, появляется потребность в разнообразии именно сексуальной стороны дела. Недостаток собственного влечения компенсируется виртуальным присутствием энного количества посторонних людей с экрана, воображением себя среди них, представлением, как вы занимаетесь чем-то подобным, хотя в реальности на это у вас не хватает смелости (или порядочности?). К сожалению, иногда происходит самое печальное: как наркоману рано или поздно перестает хватать привычной дозы и для повышения кайфа ее нужно увеличивать, так и среди любителей "простой" порнушки появляются те, кому этой простоты уже недостаточно. |
| Автор: LiR 29.03.2005 - 10:54 |
| Lima я с позиции своего жизненного опыта в этом вопросе (многие девочки на форуме о нем знают) считаю, что это психически больные люди, которых вылечить нельзя. И если бы не вероятность судебной ошибки - я бы таких людей убивала - не должна земля таких уродов на себе носить. Что касается "Лолиты" и т.п. вещей, то понятно, что девчушки часто влюбляются в сильно старше себя мужчин - кто от недостатка отеческой любви, кто из-за перспектив устроенной жизни. Но нормальный мужчина, даже если он испытывает влечение к девушке-ребенку, даже если она его возбуждает и т.п. (все-таки помыслить еще не значит сделать) - сможет себя заставить держать себя в руках, чтобы не общаться, не приставать, не совращать ребенка. По поводу порнухи с детьми - я, конечно, категорически против. Все-таки дети - это нечто святое. Я в обычном порно (не педофилия, не зоофилия, не геронтофилия и т.п.) не вижу ничего плохого - наоборот, это один из способов разнообразить свою сексуальную жизнь, получить иной тип возбуждения и т.д. Но сниматься в порно должны только взрослые люди, которые сами выбрали свой путь и сами несут ответственность за свои поступки и жизнь. |
| Автор: Leleo 29.03.2005 - 11:11 |
| Подружка моей сестры (ей тогда было 12), в лифт по неосторожности зашла с таким уродом. Так вот, когда он уже расстегнулся и зажал ее в углу лифта, она не растерялась и изо всех силенок двинула его в пах. Двери открылись. она выскочила и начала кричать. Правда, пока соседи выскочили, он уе сбежал. Прием с ударом известный, но ребенок хоть не застыл в ступоре. Потом были психологи, ночные кошмары... А весь наш микрорайон детей в школу за руку водил... Не нашли этого гада... Ну вот как ребенок может себя защитить??? Слава богу, этой конкретной девчушке повезло. |
| Автор: Druza 29.03.2005 - 15:05 | ||
Интересно, какой путь они выбирают? Я серьезно. Как вы думаете? И что это за путь. Передачка у нас на телевидении была про порно-гомиков-лесбиянок, просто порнушных звезд... Они с воодушевление рассказывали о своих эмоциях, образе жизни, о съемках, сцены откровенные демонстрировали. Особенно впечтляло, когда показывали съемки со стороны с озабоченными режиссерами и кучей другой публики взирающей на очередной дубль Ну так хотелось найти что-то положительное во всем этом, понять, но ничего кроме слово "помойка" на языке не вертелось. И все это в свободном показе после 12 ночи, я вечно натыкалась на эту передачу по пятницам. Мне, напрмер, интересна психология и философия этих людей и не потому, что они мне интересны, а потому, что опасаюсь. Передачка очень смахивает на рекламу подобного стиля жизни, все у них там кул и грейт. А вообще - гадость. Но люди любопытны. |
| Автор: LiR 29.03.2005 - 15:12 |
| Druza я считаю, что в основном, это люди, которые: 1. Эксбиционисты - им нравится раздеваться перед другими, их это возбуждает 2. Что-то типа нимфоманок - они хотят и любят заниматься сексом, чем больше- тем лучше, и не сильно важно с кем. 3. Люди, для которых заняться сексом с кем-то более простой и легкий способ зарабатывания денег, чем, например, продавщицей. Для них секс не является таинством и чем-то сокровенным. 4. Когда-то изнасилованные девушки - они очень часто вступают на такой путь. Почему - я пока до конца понять не могу... |
| Автор: Druza 29.03.2005 - 15:44 |
| Ну тогда нечему удивляться, что молодежь начинает пробовать и соответственно развращаться. Точно, продавщицей труднее |
| Автор: Tinuviel 29.03.2005 - 19:57 | ||
и то и то. Насчет произведения Набокова "Лолита" - там тема не только педофилии раскрывается. |
| Автор: Tinuviel 29.03.2005 - 20:00 |
| IMHO, порнография это гадость, к-рую оправдывать нельзя. Те, кто положительно отзываются, не знаю, как бы вы реагировали, если ваш возлюбленный, муж увлекся порнографией. Или не муж, ребенок. |
| Автор: J3J 29.03.2005 - 22:14 |
| Я не совсем понимаю как можно разнообразить свою супружескую жизнь смотря порно. Лично у меня лица партнерш и обивки диванов забрызганные овсяным киселем (или чем там они пользуются) вызывают стойкое омерзение пополам со смехом. Другое дело ХОРОШАЯ качественная эротика. Она не только способна подстегнуть чувства, но и доставляет эстетическое удовольствие. О порнографии с участием детей или насилии над ними я вообще не говорю. Человек способный обидеть или убить ребенка не достоин жить, независимо от побудительных мотивов или причин, подтолкнувших его к этому. Пусть это болезнь, извращения или что-то другое. Жаль, что Россию вынудили отменить смертную казнь... |
| Автор: MaKosh 29.03.2005 - 23:25 |
| J3J да, правильное слово - эротика, а не порнография. В 60-е была сексуальная революция, люди сексовались, что только не на площадях и что же? И это прошло. Все таки наше общество морализовано, а американское так вообще пуританское (в общей массе) Tinuviel вот что в твоем понятии - увлекся порнографией? Я, например, что скрывать, в молодости мульты смотрела конкретно порнушные, но, вроде извращенкой не стала. Надеюсь.  |
| Автор: Iwa 30.03.2005 - 02:14 | ||
На счет смертной казни... кто-нибудь смог бы взять на себя груз быть палачем? Как ни крути - палач это убийца. Самое суровое наказание - это да, ведь лишение жизни для некоторых иногда слишком легкая плата за содеянное. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 06:49 |
| Ничего плохого в порнографии не вижу. В конце концов - чьё это право, делать то, что ему нравится? Ну нравится кому-то смотреть порно - так почему это кого-то ещё должно тревожить? Моральный облик должен волновать только тех, кто хочет этому облику соответствовать. Все остальные могут послать "моралистов" на фиг. Когда я появлялся на свет, я не подписывал контракт о том, что буду "правильным" в глазах общественного мнения человеком. Поэтому мне лично на общественное мнение наплевать обычно (не буду лгать, не на работе. Так как я, как ни крути, пока от них завишу. Поэтому строю милые лица но далеко не усердствую - не нужно это никому) Я вообще считаю, что человек - любой - волен делать всё, что ему только хочется, до тех пор, пока это не затрагивает интересов других людей. И распространяю это своё мнение и на наркотики (любые) и на порнографию и на алкоголь и вообще на всё, что только может придти в голову. |
| Автор: pasha 30.03.2005 - 07:05 |
| PovarPetrovich Теоретически добавь. Потому, что если твои дети, когда подрастут, решат попробовать все радости жизни не думаю, что тебе понравиться. И вдруг они не смогут остановиться. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:14 |
| pasha Неа. Мы все их пробуем так или иначе, только в разных дозах. Разговор идёт о том, что общество (гос-во) не должно и не имеет права это контролировать. Это должны и обязаны контролировать родители до наступления совершеннолетия. После этого - человек должен контролировать это сам. Человек рождается не с обязанностями, а с правами. В том числе и с теми правами, которые для других кажутся неприемлемыми. Поэтому, пмсм, никто не имеет права мне сказать, что я не могу курить анашу у себя дома. Просто потому, что это ПРАВО дано мне с рождения. Люди ведь вольные животные. Такая вот либретарианская точка зрения. |
| Автор: Надежда 30.03.2005 - 07:16 |
| PovarPetrovich , не могу себе представить алкоголика или наркомана, не затрагивающего интересы других людей. Ну разве только такая ситуация- жены, детей- нет, родителям все равно, отработал на работе, купил по дороге домой чё надо и тихо предаешься пороку в своей квартире. Так? |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 07:20 |
| Если честно, мне кажется что PovarPetrovich на самом деле так не считает (я о порно, наркотиках и т.д.), а просто ему опять захотелось экстрима... как в темке про патриотизм... Если я не права - прошу не обижаться. |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 07:23 | ||
Надежда
Мне тоже так кажется, что человек конечно же свободен, но только настолько насколько свободны окружающие от него. А если семья, дети и тд и тп, то твои рамки свободы сужаются в прогрессии. Если конечно ты по определению не эгоист и не пофигист.  |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:26 | ||
Например, ага. Или другой пример - кому-то нравится курить гашиш по пятницам. И жена есть, и дети есть. Но едет человек куда-то и курит трубку. Или колет себе что ему только вздумается. Или вообще - всё что угодно. Смысл - до тех пор, пока его увлечения не ущемляют интересов других (ну, в нашем примере - жены и детей) - он может делать всё, что ему только захочется. В данном случае под словом "интересы" я подразумеваю лишь физическое и нравственное здоровье (типа, чтобы дети не видели шприцов, чтобы они не были избиты или что ещё). Как только это правило нарушается - гос-во обязано вмешаться. В том числе и в случае беременной матери, употребляющей наркотики или алкоголь, так как это может повлиять на плод. Во всех остальных случаях - человек волен делать так, как он считает нужным. У каждого есть право делать то, что ему хочется. Хоть убить себя. И никто (а уж тем более гос-во) не имеет право в таком случае человека судить. Мораль - понятие относительное. |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 07:27 | ||
J3J
Подпустить парку в наше кулинарное болотце??? |
| Автор: pasha 30.03.2005 - 07:27 |
| PovarPetrovich А почему запрещена реклама такой невинной шалости, как курение? Ты не туда гнёшь. Как могут родители, скажем мягко, плохо социальные, воспитать нормального члена общества. Свобода выбора хорошо, но в определённых пределах. И кто тебе сказал, что после совершенолетия человек безошибочно отличает чёрное от белого. Только не говори, что для одних белое может быть зелёным для другого. |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 07:30 | ||
Так в мире всё относительно, ещё Энштейн определил. Но где то же грань должна быть, что бы не потеряться. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:30 | ||
Я всегда лишь выражаю своё мнение, и у каждого есть право с ним согласиться или нет. А "экстрима", того, который настоящий, обычно на форумах в сети Интернет не найдёшь. Тоже, без обид.Про тему Патриотизм я разговаривать не хочу, так как это запрещено на форуме. Если есть вопросы - пишите в личку. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:33 | ||
А при чем здесь реклама? Да, реклама запрещена, так как курящие для гос-ва - это плохо. Однако курить - не запрещено. Выбор у человека есть всегда. И гос-во не имеет права вмешиваться. И не факт, что после совершеннолетия люди делают правильный выбор. Но коль скоро они - совершеннолетние - они _имеют право_ сделать неправильный выбор. Иначе - в чем смысл понятия "совершеннолетие"? |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 07:36 | ||
PovarPetrovich
Иметь свое мнение - замечательно, если оно в какой-то мере шокирует окружающих - еще круче ( чем-то напоминает имидж Жириновского). Но вот видеть таких людей среди законодателей я бы не хотела... Опять-таки, без обид... |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:36 | ||||
Вообще теория Эйнштейна сводилась не к этому, ну да ладно. Да, грань должна быть. Я же про эту грань и говорю. По мне - законные действия заканчиваются, когда человек начинает влиять на других людей. Сидящий у себя в квартире наркоман эту грань, пмсм, не переступает. |
| Автор: pasha 30.03.2005 - 07:40 |
| PovarPetrovich Курить запрещено во многих общественных местах и поле расширяется, т.е. предавайся этому пороку дома тихо, но если это видят дети, то звоните. Так у нас по телеку показывают. Ты вернись к темке. Что предлагаешь делать с педофилами, которые будут жить с тобой по соседству очень тихо? |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:40 | ||||
Да я уже не знаю, что и кого шокирует. У меня весьма "правые" взгляды, а также есть большой довесок либретарианства, и это последнее вы и видите в пред. постах. Этих взглядов не скрывал, не скрываю и не буду скрывать. В законодатели попасть мне не придётся, так что волноваться не о чем. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:41 | ||
Я про порнографию взъярился. А про педофилов - очень просто - смертная казнь. |
| Автор: pasha 30.03.2005 - 07:46 | ||
Во все времена такие картинки были. Только я за то, чтобы они были выполнены красиво. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:48 | ||||
For the sake of the argument - что значит красиво? |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 07:50 |
| PovarPetrovich Слабо представляю наркомана сидящего тихо дома. Ему же доза нужна и деньги на неё. А если он тихо сидит дома и не работает, то где их взять. Или разговор об бытовом употреблении марихуаны здесь в Америке? Всё равно это из одного ряда по вредоносности ( алкоголь, норкота, табак) и для своих детей , даже таких свободных, я не хочу этого хоть им будет по 50 лет. Но это уже другой вопрос будут ли они слушать. Педофилы, я думаю, больные, и поэтому их надо изолировать отобщества и навсегда. И пусть работают где нибудь в клетке, без права возвращения в общество. |
| Автор: pasha 30.03.2005 - 07:53 |
| PovarPetrovich Не смеши меня. Ты же взрослый мальчик |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:56 | ||
Разговор лишь о том, о чём я сказал. А именно: До тех пор, пока алкоголик, наркоман, самоубийца, (напечатайте своё) не затрагивает физического или морального здоровья других людей - как то - квасит, курит, колется, убивает себя у себя в квартире, без ущерба для окружающих - то этот человек волен делать то, что ему нравится. Лишь только наркоман в поисках денег на дозу кидается с ножом на прохожего - именно в этот момент он становится преступником. Никак не раньше. Иначе следует запретить всё - курение табака, алкоголь, секс, богатство как таковое, карьеру, имидж и всё остальное. И это, пмсм, нелогичный подход. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 07:59 | ||
"О вкусах не спорят", однако. Педофилов - в тюрьму. Но никто не имеет права осуждать совершеннолетнюю ( с точки зрения общества ) порнозвезду или фильмы с её участием, так как общество само дало ей карт-бланш делать это, признав её совершеннолетней |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 08:07 |
| PovarPetrovich запрещение ещё ни к чему хорошему не привело, но рамки должны быть на использование и пользование. Так как человек по натуре слаб. И если каждый начнёт двигать рамки под себя то это тоже не дело. Сегодня он скажет что это его дело травить себя, а завтра - что его дело травить своего ребёнка, так как он его родил и тд(типа сам породил, сам и убью) Вопрос же как отличить порно от эротики до сих пор открытый, по моему. Кому эротика, а кому порно. Вон даже на сцене Большого в Москве, по высказываниям и мнениям многих готовиться *порнография*к премьере (или уже была?) опера _Дети Розенталя._ Так что всё в мире относительно, и пусть Энштейн и не об этом, но всё к этому. |
| Автор: olala 30.03.2005 - 08:10 | ||
А разве можно спорить о безвкусице? |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 08:11 | ||
Так я не понял, вы за запрет или против? Какая у вас позиция - ну, по отношению к порнографии, к наркомании, к алкоголизму, курению?У меня вполне определенная. А у вас? |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 08:14 | ||||
Можете конкретно описать, почему я, как человек, индивидуум, должен считать вздохи на порноленте более безвкусными, чем музыка Моцарта? Ударение на слово ДОЛЖЕН.Вот это уже действительно экстрим. |
| Автор: olala 30.03.2005 - 08:16 | ||
__________ Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения". - Д. Гильберт Это о вас_ петрович. |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 08:18 |
| PovarPetrovich Я из слабых если и не курю, то только потому что боюсь рака, не колюсь, потому что боюсь, что не остановлюсь. И стараюсь не пить потому что крышу уносит и делаю всякие глупости. Так что все ограничения для слабых, а сильный он и так прорвётся. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 08:19 | ||||
И тем не менее, какой бы малой она вам лично не казалась, я имею на неё право, верно? Так я лишь об этом и говорю. |
| Автор: Milenchik 30.03.2005 - 08:20 |
| olala На Петровича не наезжать! |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 08:22 | ||
И это ваше право. А я курил (бросил), пью, фигачил анашу в своё время и до сих пор делаю глупости. Мне это нравится и я пошлю на фиг всех у кого с этим проблемы. Я ведь про это и говорю. Каждый волен делать то, что хочет. Пока не трогает других. |
| Автор: LaSalle 30.03.2005 - 08:27 |
| PovarPetrovich Подожди, сейчас детки подростут , и начнут двигать *здоровую* критику в адрес родителей. Мне кажется немного изменишь свою категоричность. (извиняюсь, что на ты) |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 08:34 |
| LaSalle Вполне возможно, и никогда не буду утверждать, что позицию свою не изменю. Значит буду готовиться и доказывать им свою правоту. А чем форум не тренировка? |
| Автор: Надежда 30.03.2005 - 08:55 |
| Ох, далеко не каждый видит и чувствует ту грань, когда пора остановиться. Берутся же откуда-то опустившиеся и идущие на преступление алкоголики, наркоманы и педофилы. Начинают же не вдруг, а потихоньку чинно-благородно, захочу и остановлюсь. Все-таки я за то, что бы общество осуждало алкоголизм и проч., а не пропагадировало - пей, кури, только никому не мешай. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 09:07 |
| Надежда Надя, полностью согласен. Пропагандировать не нужно. Но и запрещать нельзя. По приведённым мною выше причинам. Иначе грань смещается в другую сторону - конкретно, в сторону свободы личности. Вот я, для себя, и беру эту свободу, как эталон. То есть - каждый может своей свободой распоряжаться. Но не чужой. Общество должно быть против алкоголизма и наркомании. Но не имеет ни малейшего права осуждать алкоголиков или наркоманов. Типа, как "Минздрав предупреждает" вовсе не значит, что курящий человек становится изгоем. А тем более - топает в тюрьму (как происходит с наркоманами). |
| Автор: LiR 30.03.2005 - 09:59 |
| А я согласна с PovarPetrovich - я не пай-девочка, но и не маньяк-убийца - я курю, люблю выпить пару коктейлей, люблю секс во всех его проявлениях, смотрю с мужем эротику, пробовала траву, люблю гонки на квадрациклах, и делаю многое из того, что называется, кем глупостями, а кем и "извращениями". И пока я не заступаю на личную свободу и интересы других людей - я примерная, законопослушная девушка. И мне плевать на моралите, которые мне могут читать остальные - у каждого своя жизнь и он вправе ее портить, наполнять, сокращать, продлевать и т.п. как ему хочется. А вот если ты начал убивать, воровать, растлять, совращать и наносить другой вред обществу и людям - тогда да, нужно принимать меры соответственные тяжести совершенного правонарушения. А алкоголизм, наркотики и т.п. осуждаются только потому, что мешают обществу жить именно праонарушающие представители таких "увлечений", т.к. воруют деньги, бьют родственников, распродают семейное имущество, пачкают или воняют в общественном транспорте и т.п. |
| Автор: Lima 30.03.2005 - 10:39 |
| А ведь в этой теме собрались люди неверующие, верно? |
| Автор: Leleo 30.03.2005 - 10:45 |
| Lima Как сказать. Я не хожу в церковь, но дома стоят иконы. И верю я ...просто в какую-то Высшую мудрость, назовем это так....Сложно подобрать какое-то определение...Этот вопрос к тому, что тема плавно переросла в обсуждение привычек и наклонностей разных людей?  |
| Автор: Lima 30.03.2005 - 10:51 |
| Leleo, нет, просто все, что тут говорится выдает неверие. Или веру именно в некую высшую справедливость. |
| Автор: Leleo 30.03.2005 - 11:04 |
| Lima Люди вообще склонны обращаться к высшим силам только в моменты, когда происходит что-то хорошее или же наоборот... Человек вообще существо неидеальное. |
| Автор: Lima 30.03.2005 - 11:18 |
| Leleo, я не всегда понимаю, что такое "высшие силы" в представлении других людей. Я верю в Бога и, замечу, пришла в Православие не в момент какой-то душевной боли или трагической ситуации. Просто мне, как сказала моя знакомая, "пришла повестка" Но это переходит уже в офф-топ, поэтому больше об этом тут не говорим |
| Автор: Druza 30.03.2005 - 14:58 | ||
Чем старше становлюсь, тем более становлюсь консервативной. Плохо? Знаю мнение большиства. Ну уж извините. Тут консерватора с его мнением потерпят? За свою достаточно долгую жизнь размышляя над различными проблемами, перечитав кучу книг и поговорив с самыми разными людьми, категорически несогласна с вышесказанным. Петрович, надеюсь ты не станешь обижаться. Но совершенно не согласна с твоей позицией. Мое мнение, что много беды от таких взглядов на права и свободы. Это путь в никуда. Если каждый будет делать то, что ему в голову взбредет без как говорится царя в голове и без определнных критериев - это хаос. Здесь встает сложный вопрос о критериях и ценностях. Как вы прекрасно понимаете, что в случае понимания свободы для себя любимого, критериев общих нет и никогда не будет, а ценности каждый для себя определяет. Извините, вот поэтому извращенцы будут разводиться на этих вольных хлебах и еще будут успешно бороться за свои права. Я думаю, что Лима поймет о чем я говорю. Да, еще хотела отметить ошибочность точки зрения, что религиозными становятся только слабые люди или только когда возникают проблемы. Это далеко не так. Это правда. А подтверждение этому кругом. Просто живут эти люди с критериями и вполне определнными ценностями, которые по душе и мне. Частные случаи не рассматриваем. |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 15:07 |
| Druza Абсолютно согласна! Я тоже консерватор, хотя мне тоже не чужды либеральные взгляды. Если дать возможность пробовать наркотики, значит автоматически разрешить их продажу. Представляю, как активно возьмутся за дело совращения молодежи распространители этой дряни. К сожалению, удовлетворив в этом свое любопытство можно поломать себе и своим близким жизнь на многие годы, если не навсегда! Это свобода? Вы хотите такой свободы для себя и своих детей? Я -НЕТ!!! |
| Автор: LiR 30.03.2005 - 16:27 |
| У меня такое ощущение, что "Смешались вместе кони, люди" Начали с педофилов, разбавили вредными привычками, отполировали верой в Бога и закончили консерватизмом. Каждый волен делать что хочет, пока это не задевает других. Кто хочет - верит в Бога, кто хочет пьет БАДы, кто-то курит, кто-то ходит к "магам" и т.п. - по сути разницы в этом нет. Нет плохого и хорошего - просто что-то приемлимо для одних - что-то для других. И мне не менее кажутся опасными для общества фанатично верющие, чем алкоголики. |
| Автор: Druza 30.03.2005 - 16:54 | ||
"Каждый волен делать что хочет" "пока это не задевает других" Ну-ну, очень размыто.А то, что разговор пошел именно в этом направлении ничего удивительного, ибо это древний вопрос о ценностях. И давайте оставим в покое фанатиков разного типа, ибо это уже некое передергивание. |
| Автор: Танюша 30.03.2005 - 17:40 |
| Здесь в больнице( не помню какого города), кажется год назад, в туалете нашли избитую трехлетнюю девочку. Врачам не удалось ее спасти. Туда ее подбросила мать. Чем же могла несчастная крошка так провиниться? Просто ее мама со своим дружком баловались наркотиками. Дома. Тихо, никому постороннему не мешая. |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 18:13 |
| К моему большому сожалению нашу семью тоже не обошла стороной эта беда - наркотики. Мой двоюродный братишка (жил в Тольятти и было ему 22 года) умер от передозировки. Перед этим были несколько лет лечения и 2 года условно за кражу шапки (деньги понятно нужны были не на хлеб). Остались жена и крошечная дочка. Самое страшное, что привыкание произошло после первого! же приема дозы на спор на вечеринке! И родители не смогли НИЧЕГО сделать! Я только за полное запрещение ЛЮБЫХ (даже легких) наркотиков и за ужесточение наказаний за их распространение, за насилие над малолетними, за растление молодежи распространением порнографии (продавать только достигшим 21 года и только в специально отведенных местах-типа секс-шопов), за обязательное присвоение фильмам категорий допуска к просмотру (как во многих странах). |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 19:01 | ||
Уважаемая J3J, Разделю ваш пост на 3 части. Первая - про вашего брата. Очень жаль, что так произошло. Вторая - про запрещение ЛЮБЫХ наркотиков. Вопрос - нужно ли тогда запрещать алкоголь, табак, чай, кофе? Если нет - то в чём разница? Третья - про насилие и прочее. Безусловно, детей нужно ограждать от этого всего. И про секс-шопы согласен, и про категории допуска. Но это не значит, что порнографию следует запрещать законодательно. Государство просто не имеет права этого делать, пмсм. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 19:06 | ||
По моему ваш пост содержит противоречие. А именно - "избитая" и в то же время - "никому не мешая". Я ведь говорю лишь о том, что мама с дружком стала преступником не в тот момент, когда взяла в руки шприц, а в тот, когда первый раз сделала это на глазах у ребёнка, или в тот, когда первый раз ребёнка ударила. |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 19:06 | ||
PovarPetrovich
Разница лишь в одном: в скорости привыкания и влиянии на целостность и здоровье личности. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 19:12 | ||||
А как же сигареты и рак лёгких? А как же алкоголь и цирроз печени? И все мы знаем термин "пьяная поножовщина". И кто не знает людей, которые не могут прожить без чашки кофе с утра - голова болит. Так что я не вижу разницы и в этом. |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 19:20 |
| PovarPetrovich К счастью, не все люди подвержены алкоголизму, а только у кого есть предрасположенность к этому, а вот наркомании подвержены ВСЕ. К сожалению. Ну а сигареты? Курильщики в основном приносят вред себе, а курение в общественных местах и так запрещено. Да и курение и кофе не разрушают человека как личность... |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 19:26 | ||
Нет, конечно не буду обижаться. Я себя тоже считаю консерватором. Только смотрю на это понятие по иному, не так, как вы. Да, должны быть критерии. И правила поведения. И законы. Но все они действуют лишь _в обществе_. Если я хочу придти домой и ходить, блин, голым - никто не имеет права меня осудить. Точно также, как и за любое другое действие, до тех пор, пока оно не ставит под угрозу жизнь и здоровье (в том числе и психологическое) других людей. Ну вот вам другой пример. Пистолет. Скажем, у меня он есть. Имею я право его иметь? Да безусловно, почему нет? Факт обладания оружием не делает меня преступником. Но лишь только я направляю пистолет на человека - вот в ЭТОТ момент я превращаюсь в нарушителя закона. Не раньше. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 19:30 | ||
Вот мы и пришли к консенсусу. Себе, а не другим. И наркоманы - тоже себе. И пьяницы.И становятся они преступниками не в момент распития бутылки, затяжки сигаретой или вкалывания иглы, а тогда, когда нарушают законы поведения в обществе. Те законы, которые созданы для всех людей. |
| Автор: J3J 30.03.2005 - 19:52 |
| PovarPetrovich К сожалению наш спор (?), нет - лучше скажу обмен мнениями перешел в словесный пинг-понг. Не люблю я такие обмены... когда каждый старается найти слабое место в обороне другого. Грустно это, и не интересно к тому же. Главное, что позиции друг друга мы определили и при наличии нескольких точек соприкосновения, они все-таки расходятся в разные стороны. P.S. А количество молодых людей своеобразно понимающих свое право на свободу личности и пробующих все и вся (сигареты, анашу, экстези, крек, героин, алкоголь, и многое-многое другое) становится все больше и больше... |
| Автор: Lima 30.03.2005 - 20:10 |
| PovarPetrovich, помните классическую фразу: если в первом акте на сцене появилось ружье, в третьем оно обязательно выстрелит. Это не только к вопросу иметь-не иметь оружеи дома, разрешать-не разрешать продажу порно открыто, легализовать-не легализовать наркотики, а к тому, что любая вседозволенность рождается из борьбы чловека за свободу и права. Некоего человека за некие права, потому что право одного ходить голым у себя дома может (гипотетически) задевать права другого. На общественных пляжах (не нудистских, а самых обычных) полным-полно женщин, снимающий верхнюю часть купального костюма - это не обязательно дамочки, ищущие легкого знакомства, это могут быть почтенные матроны с супругами. Возможно, супругу приятно видеть ее телеса, но мне - нет, у меня это вызывает самые неприятные чувства. Проще всего отвернуться, перейти на другое место, но почему мое право валяться на песочке вступает в противоречие с ее правом загорать топлес? Никакого закона нет, дело только, как сказали бы раньше, "в моральном облике". У нас они - разные, но мне от этого не легче. При этом я - далеко не синий чулок, и риска (всякого рода) в моей жизни было предостаточно. Однажды я поняла, что я себе не принадлежу в той мере, как считала раньше. Делать с собой и ради себя все, что придет в голову, по меньше мере, эгоистично. Я устала быть и жить в эгоистичном мире, где все считают себя Центром и свои права и правишки готовы отстаивать с мелочностью хрестоматийного лавочника. Никто не станет спорить, что есть некие ценности, которые не меняются от того, какой на дворе век. Любовь и семья лучше ненависти и одиночества, мир лучше войны, улыбка лучше оскала и т.д. Забеременевшая наркоманка становится ответствнной за свои поступки не в момент совокупления (она вообще может не контролировать себя), а в тот момент, когда она впервые решила пустить по вене или просто-напросто дунуть. Считать, что в наше время кто-то может не знать о вреде наркотиков - смешно и наивно. Порнофильмы и книги, фильмы и книги с повышенной жестокостью, фильмы и книги, смакующие человеческие пороки и извращения разного рода, фильмы и книги, романтизирующие бандитизм - это ПЛОХО. Простите, что так по-детски, но другого слова я не хочу искать. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 20:12 | ||
Идёт! Спасибо за интересную дискуссию! |
| Автор: belochka 30.03.2005 - 20:23 | ||
PovarPetrovich
Очень грустно, когда у родителей, не понятно зачем имеется пистолет, ( никто меня не убедит, что это-нужная вещь в хозяйстве) , а их чадо один прекрасный день, берёт эту штуковину в школу и пуляет им в своих сокурсников, учителей, потому что, он видел такое в фильмах, которые либеральные родители, не запрещали смотреть. А пистолет всего лишь лежал в ящике , так как по праву ,родители могут иметь оружие-всё так мирно и невинно начиналось. А если честно меня шокирует, когда видишь в магазине папаню с ребёнком, в тележке у него молоко с хлебом, а он стоит и рассматривает оружие. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 20:31 | ||
Лима, Да я с вами согласен. Плохо, ага. Потому что я считаю также, как и вы. А другие не видят в этом ничего плохого. И это - их право. Приведённые вами примеры - это как раз примеры того, как действия одного человека отрицательно влияют на других. Снимать верх купальника на общ. пляже должно быть запрещено. И это, кстати, запрещено в США. А вот на нудистском - запросто. Имеют право. Когда вы говорите о порнографии, книги с "повышенной жестокостью" и проч, называя это словом ПЛОХО, вы ведь всего лишь выражаете своё мнение. Я бы продолжил немного - Это ПЛОХО для ВАС. Мне кажется, что если из нашей жизни исчезнет это самое "личное пространство" и "личное право" - то исчезнет и индивидуальность, особенность, "изюминка" каждого человека. В конце концов, государство создается не _от_ людей а _для_ людей. Личные свободы - это не привилегия, это право, пмсм. Не помню, где это я вычитал, но что-то вроде "I don't agree with your opinion but I will die for your right to have it". Это очень близко к моей позиции. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 20:34 | ||
Я бы с вами согласился, если бы не одно но. По закону оружие должно храниться не в ящике, а в специально оборудованном для этого сейфе. Если такого не было - то вина целиком и полностью лежит на родителях, не обеспечивших правильного и безопасного хранения. Знаете, есть наклейка такая на машину: Guns don't kill, people do. |
| Автор: belochka 30.03.2005 - 21:17 |
| PovarPetrovich Это, как мама от меня конфеты прятала. А все запретное манит, особенно детей. А мне кажется, уже приобретение оружия подрузумевает ответственность, за Все последующие действия с ним, и даже , если оно лежит за семью замками. Вот, зачем люди покупают оружие? пугать соседей? сидеть, поглаживая, смотреть телик? белок слишком много в садах? али перед друзьями похвалиться- "Вот что у меня есть!" Очень надеюсь, что в амерканских законах произойдут перемены в этом плане. А вообще, что касается темы вцелом-прочитав, кажется, что всему можно найти свое оправдание и дискуссия, тем самым, часто превращается в абсурд, никому не в обиду будет сказано. |
| Автор: Druza 30.03.2005 - 21:25 | ||
Смотря что понимать под личным пространством и правом. К сожалению многими это понимается как дозволенность всего, а конкретно, что мне, как индивидуальности, угодно и чувствуется мною. Не так все просто. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 21:30 | ||
Полностью согласен с тем, что приобретение оружия подразумевает ответственность. А зачем покупают - ну, например, для охоты. У нас фазаны вкусные в дюнах водятся. Про всё остальное - вы правы. Пора мне лично закругляться. Как сказала совершенно правильно J3J - получается словесный пинг-понг. Мнения выражены, ничего принципиально нового я лично в защиту своей точки зрения выдумать не смогу, а значит лучше поберечь клавиатуру Спасибо за дискуссию! |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 21:34 | ||||
Ага, не всё просто. Согласен. Могу придумать сам себе пример, когда я встану на вашу сторону. Например, если мой сосед, у себя в квартире, никому не мешая, собирает взрывное устройство мощностью в тонну тротила. Думаю, что в данном случае личная свобода соседа была бы мною нарушена. Пойду лучше бегать, солнышко на улице. |
| Автор: Druza 30.03.2005 - 22:18 |
| Зря ты Петрович обиделся, я не заставляю принять свою точку зрения, просто высказала свою. Может согласишься со мной. Не сейчас. А может и нет... |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 22:22 | ||
А с чего ты (я на ты, ладно?) взяла, что я обиделся? Честное пионерское - нет! Просто уже всё сказал. Ради прикола сейчас перечитал посл. три страницы этой темы и пришёл к выводу, что повторял одно и тоже раз пять точно. А насчёт того, что может быть когда-нибудь соглашусь с тобой - да запросто, мнения меняются. Так что никаких обид, отвечу!! |
| Автор: elena_dom 30.03.2005 - 22:41 | ||
А если для самообороны? |
| Автор: Druza 30.03.2005 - 23:17 |
| Короткий флейм. Лен, зашла в твои тортики. Ну, в общем, осталось мне посыпать голову пеплом и удалиться восвояси Я так никогда не смогу... Особенно тот, с рюмками и еще последний, весь в цветах. Это ж художественное произведение, а вкус, наверное... оооохххх! |
| Автор: MaKosh 30.03.2005 - 23:31 | ||
| Насчет пистолетов - насколько я наслышана, в маленьких городках на Западе у каждого есть ружье. А двери не запираются. Это как знать приемы борьбы - просто так не используешь, но если будет нужно защитить себя или своих близких... Насчет запретов... Процитирую Белочку:
так что я за ограничения, но никак не за запреты. Петь, все ты правильно сказал, только вот где грань эта, когда вред эти асоциальные личности только себе причиняют и другим тоже? Вот, скажем, сын курит и матери это больно и обидно, т.к. она приверженец здорового образа жизни, ну расстраивает он мать, у нее инфаркт. - повлияло его курение на окружающих? Нам не дано предугадать, правда? К вопросу темы имхо все однозначно за самое суровое наказание педофилов. Насчет того, кто будет расстреливать или казнить - палачи всегда были и будут, это профессия. Лима, да, верующим в некотором роде легче, у них УЖЕ есть система ценностей и им не нужно ее заново для себя придумывать. Нельзя и все. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 23:38 | ||
Классный пример!! У меня ответа нет в данном случае. Я не знаю. А ты как думаешь? |
| Автор: MaKosh 30.03.2005 - 23:46 |
| PovarPetrovich а я думаю, как воспитали человека, так и будет. |
| Автор: PovarPetrovich 30.03.2005 - 23:53 | ||
Согласен. |
| Автор: Delphin 31.03.2005 - 00:02 | ||
Танюша
Девочку эту нашли в туалете одной из баварских больниц, куда ее подбросили мать и ее сожитель. Дело там было не в наркотиках, или, вернее, не столько в них, сколько в том, что сожитель - турок соверженно отмороженный - этого ребенка из первого брака истязал чуть ли не каждый день. И ее он тоже систематически избивал, пока не довел до животного состояния. И последнее избиение, доведшее девочку до смерти, нанесено тоже им. |
| Автор: Танюша 31.03.2005 - 00:12 | ||
Delphin
Наташа! Но, ведь, наркотики и делают людей "отмороженными"! Может он по жизни "отмороженный" и наркотики лишь усугубили его дебилизм. А она - дура, если продолжала с ним жить дальше! |
| Автор: Milenchik 31.03.2005 - 00:17 |
| Танюша Может меня сейчас камнями забросают но я лично к мужчинам туркам отношусь очень плохо. Если кратко - звери они. Да и женщин и детей редко кто из тех кто постарше за людей считает. Ребенок мог просто капризничать для того чтобы его это чудовище избило. Это не наркотики. Это то как он был воспитан а воспитаны они лиш с любовью к себе любимым и если что не так как они хотят - держись. Наркоманы страшны в период поиска дозы или денег для ее приобретения. |
| Автор: belochka 31.03.2005 - 00:20 | ||
elena_dom
Конечно, всякое может быть, не спорю, мои родители в деревне живут, и хотя соседи близко, был случай, когда приезжала "братва" и к нам, ничего, и без оружия отец справился, ттт больше не показываются. Мой муж из Колумбии, где война уже длится около 50 лет, в новостях когда показывают, почти что от Чечни не отличишь, людей похищают каждый день, маму моего мужа убили. Но мирные жители , те кто не в наркобизнесе, не имеют дома оружия, хотя казалось, как же без него. Я тоже считаю, что всё зависит от воспитания, через мировоззрение родителей, формируется мировоззрение их детей. И думаю, что любой наркоман,любой со сдвигами по сексуальной фазе, любой релегиозный фанатик, даже самый тихий, приносит беду обществу, у каждого из них есть близкий человек, кто сопереживает, кому больно. |
| Автор: Delphin 31.03.2005 - 00:25 | ||
Milenchik
Мил, мусульмане. А девушка эта его сожительница - полька. Коса на камень. Танюша Таня, не были они никто наркоманами. Ни он, ни она. Он был просто отморозок, совершенейший зверь и урод. |
| Автор: olala 31.03.2005 - 02:02 | ||||
А если передозировка "некого" абстрактного наркомана.?( уже говорили выше) Уверенна его мать останется несчастной до конца своих дней.
А лучшее воспитание есть собственный пример. Сухомлинский. Есть над чем призадуматся.... |
| Автор: MaKosh 31.03.2005 - 02:45 |
| olala но ведь не всегда порочный круг, правда? Большинство наркоманов из вполне себе обеспеченных интеллегентных семей, иначе откуда деньги на дорогую дрянь? И спиваются не всегда дети алкашей и прочее и прочее... Воспитанием и государство у нас занимается, не только родители. |
| Автор: olala 31.03.2005 - 04:28 | ||
И это правда. Для меня остается загадкой: как в одной и той же семье вырастают абсолютно разные дети. Росли в одинаковых условиях, ели одну и ту же пищу и т.д. А вырастают, как говориться, небо и земля + и - |
| Автор: LaSalle 31.03.2005 - 04:47 |
| Я назад к истокам темы. А как вы думаете об ответственности родителей, так называемое проявление халатности в отношении своих детей. В случае с Джексоном, где он брал этих детей? Он же не с улицы их заманивал за конфетку. Они же жили у него дома, куда смотрели их родители и почему они очнулись только сейчас? (Налицо использование своих детей для откачивания денег) Грязь. По моему судить надо как раз родителей. Или другой случай. Смотрела сюжет по русскому ТВ , детский конкурс красоты в каком то городе России, а потом организатор вывозил девчушек в Москву продавать девственность подороже. ( детям 10-14 лет) Причём детей никто не заставлял, просто промывали мозги и всё шло по согласию.Почему бы маме не задуматься прежде , чем отправить дочку в таком возрасте , на подиум в купальнике, чем это может кончиться?? Накрасить , завить ребёнку волосики и отправить в купальнике!!! на обозрение. Что может ребёнок в этом возрасте демонстрировать в купальнике??? И ещё моё дилетанское мнение - читать *Лолиту* в 13 лет это оочень рано. Ценности то ещё не сформированы. (это к самому первому посту в этой теме). |
| Автор: Milenchik 31.03.2005 - 05:25 |
| LaSalle Очень многие модели начинают лет в 11. Я имела отношение к известному МА в Киеве так вот в этом агентстве были уже модели с опытом работы у мировых модельеров, на вид им было под 20 а на самом деле 13-15. Так что родители, отдающие девочек в возрасте р-на 14 лет думаю догадываются что к чему. Барышни те 13-15 летние ведут себя конечно... ужасно. Избалованные, не всегда хорошо воспитанные (либо считают что так себя нужно вести) и не особо всесторонне развиты (школу не всегда получается не пропускать). И бойфренды у них вовсе не одноклассники. Так что o Лолитe в 13 лет... нынешняя молодежь и Эммануель в 13 лет скорее всего читает. Дети-то разные бывают. |
| Автор: LaSalle 31.03.2005 - 06:08 |
| Milenchik Получается, что общество косвенно виновно в пропаганде педофилии, не налогая возрастной ценз на модельный бизнес? Детство - сексуально? |
| Автор: Milenchik 31.03.2005 - 07:07 |
| LaSalle ну мало кто знает о возрасте девушек. А дети-модели ведь тоже бывают. Детскую одежду рекламируют. Не общество виновато... Не все родители за то чтобы их дочери были моделями. Для того чтобы стать моделью нужно отходить в модельную школу. Чаще всего школу ту оплачивают родители. Да и "детки" те (13-15 let) так разукрашены что на одном из кастингов мы сравнили их со мной и я в свои тогда 23 года выглядела младше их. На педофилию не тянет. |
| Автор: LaSalle 31.03.2005 - 07:42 |
| Milenchik Мил, я немного о другом. Виновны ли родители и подлежат ли наказанию, если с их молчаливого согласия, недосмотра или ещё чего, ребёнок становится жертвой педофила как в этом случае http://www.kp.ru/daily/23466/37058/ или в случае с Джексоном. |
| Автор: LiR 31.03.2005 - 09:14 |
| LaSalle по поводу моделей я могу сказать вот что: Я 5 лет работала у Веячеслава Зайцева в модельном агенстве. Для того, чтобы туда устроиться, надо было закончить школу при агенстве. Я была единственным ребенком, с кем туда ходила мама. Она же смотрела и подписывала все документы и она же давала понять мужчинам - работникам, что меня трогать не надо. Знала она о том, что именно так себя надо вести, только благодаря тому, что когда она сама училась в МГУ, то подрабатывала моделью в доме моды на Кузнецком мосту и у того же Зайцева на показах. Остальные девочки (а это 90 человек в возрасте от 12 до 16 лет - редко когда старше) ходили сами, и решения принимали сами, и на дачу с нашимим стилистами и хореогрофами ездили сами, без принуждения, а родители их либо не знали об этом и думали, что деточка их на показ выезжает, либо считали, что другим путем в нашем "жестоком" шоу-бизнесе не прорваться и их безумно талантливую девочку задавят и не дадут ей стать Клавдией Шиффер и зарабатывать миллионы. Так что кто-то из родителей виноват, кто-то нет. Многие реально не полагают, что их ребеночка учат не только по подиуму ходить. А часть родителей (да и многих девочек) устраивает, что ребенок зарабатывает огромные деньги, ходит по ресторанам, получает в подарок украшения - вобщем живет красивой жизнью. Поверьте мне, в большинстве случаев с моделями - девочки далеко не жертвы - они почти всегда инициаторы и прекрасно знают на что идут и очень этого хотят. Чуть ли не деруться друг с дружкой за право сопроводить толстосума. Если говорить об изнасилованиях педофилами, то тут опять-таки нельзя валить вину на родителей. Бывает по-разному. Кого-то (как меня) провожали каждый день в школу и из школы, никуда не пускали, не одну, не с подругами, а в тот исключительный раз, когда я шла домой одна - И есть куча народа, которые гуляют сами до темна, общаются с сомнительными компаниями, пьют, курят, и т.д. и ничего с ними не происходит. И кто тут виноват - никто. Дело случая. |
| Автор: Leleo 31.03.2005 - 09:28 |
| LiR С моей дочкой учится девочка, которая полгода назад начала посещать какую-то там модельную детскую школу. Ей 11 лет. Мама ее занята маленькой сестренкой, папа торгует сутками на базаре. Не знаю насчет более глубоких вещей, но за эти полгода пропускала школу она довольно часто, учеба ушла на нет. Всех подружек девочка растеряла, потому что рассказывает, что все они уродины, а она - пуп Земли. В школу она красится - в 11-то лет - причем достаточно ярко. Огрызается, когда ей учителя делают замечания. Испоганился характер ужасно. А на собраниях ее мама сидит с обалдевшим видом и говорит, что - ой, нет, она же у меня такая послушная и не врет. А девчонка, между прочим, уже была с сигаретой засечена. Такой вот маленький пример. |
| Автор: LiR 31.03.2005 - 09:59 |
| Leleo ну и я написала, что часть родителей не знает, думая, что дети делом занимаются, а часть поощряет, т.к. хочет, чтобы ребенок большие деньги приносил. А девочке, судя по всему, все нравится - она пуп Земли, она взрослая, красивая и думает, что все у нее будет круто. Родители многие и думают, что их-то ребенок не такой! Что их ребенок не врет, не курит, матом не ругается и гадости не делает. Многие уверенны, что такие "слухи" распространяют из - за зависити к их чаду. |
| Автор: Leleo 31.03.2005 - 10:06 |
| LiR Во-во!!! Это тот самый случай. А мне ... вобщем, зудит мне пойти и как-то поговорить с этим ребенком. Но вмешиваться не могу, потому что обвинят ведь, что лезу, куда не просили. Девчонка ведь неплохая, сестренку любит и неглупая. А тут переходный возраст наступает, надо бы наблюдать за ней, интересоваться, чем она дышит. Но мама смотрит на чвою дочь через пелену тумана, к сожалению. А по поводу зарабатываемых денег ты верно говоришь. Есть такие родители. Сталкивалась. Огорчительное зрелище. |
| Автор: LiR 31.03.2005 - 10:22 | ||
Как правило все-таки такие ситуации родители допускают (или сами создают ?) от желания наживы, легких денег + недостаток ума и образования. Жалко девочек. |
| Автор: Druza 31.03.2005 - 14:21 | ||
Непростительная наивнсть для взрослых людей. И не согласна, что все дело случая и никто не виноват. Конечно, так можно сказать, чтобы никого не обидеть. И дело не в запрете, а в ценностях общества. Можно перезапрещаться и ничего не добиться. Запрет - это табличка со словом "Нельзя", а ценности - некий внутренний принимаемый эталон. |
| Автор: Leleo 31.03.2005 - 14:32 | ||
Druza
Мне кажется, что не наивность, а убежденность, что уж их-то чадо никоглда ничего плохого не сделает (не скажет). Их ребенок не может попасть в нехорошую ситуацию, плохую компанию и т.п. Иногда это просто оттого, что общение с детьми ограничивается "Ты поел? Уроки сделал? Здоров? А теперь иди спать!" И больши ничегошеньки они о своих подрастающих детях не знают... Я сама на маму часто обижалась:"Ты хоть бы спросила, почему у меня хорошее настроение!" |
| Автор: Druza 31.03.2005 - 14:35 | ||
Это то и есть непростительная наивность + безответственность. |
| Автор: Танюша 31.03.2005 - 23:16 |
| Delphin Наташа, может быть и так - не буду спорить. Но я слышала другое. Может это было лишь предположениeм в ходе следствия? |
| Автор: Елеся 3.04.2005 - 11:28 | ||
Думаю многие родные и близкие замученных детей взяли это "на себя". Во всяком случае, если не привиди Господь, моя малышка пострадала бы из-за какого- нибудь нелюдя, у меня бы точно ни рука, ни нога , ни какая другая часть тела не дрогнула! |
| Автор: Вероника 3.04.2005 - 15:44 |
| Согласна с Елеся : когда-то в нашем городке произошёл жуткий случай (не буду описывать, а то от этой темы и без того непосебе), так преступника милиция охраняла от разъярённой толпы. Никакой палач не нужен - бросьте эту тварь людям и от него мокрое место останется. Слышала, что в тюрьмах педофилам живётся ох как плохо. Очень надеюсь, что это правда. |
| Автор: LiR 5.04.2005 - 10:46 |
| Вероника неправда. "Мой" вышел целый и невридимый и раньше срока, за примерное поведение. |
| Автор: Вероника 5.04.2005 - 11:47 |
| LiR , ты рушишь последние бастионы моей веры в справедливость! Найти бы его и с помощью "конкретных пацанов" отрубить хоязйство где-нибудь в тёмном переулке! |
| Автор: nikolavna 5.04.2005 - 12:29 |
| Вот-вот, именно поэтому и надо их изолировать навсегда - не приведи Господь, если бы.. ну сами понимаете, кянусь, и глазом бы не моргнула - разорвала бы голыми руками по всем правилам препарирования. И не палачом бы я была тогда а возмездием! |
| Автор: Druza 5.04.2005 - 14:41 |
| ------------- |
| Автор: LiR 6.04.2005 - 08:01 |
Вероника я с тобой солидарна, но в нашей стране, он выходит "здоровый и счастливый" и продолжает дальше спокойно себе жить, а меня, если ему что-нибудь оторвать (или нанять, чтобы оторвали) посадят и до пенсии буду сидеть как миленькая. Такое вот правосудие  |
| Автор: Leleo 6.04.2005 - 09:05 |
| LiR ...и продолжает являться сверхопасным моральным уродом... |
| Автор: LiR 6.04.2005 - 09:40 |
Leleo  |
| Автор: Leleo 7.04.2005 - 09:44 |
| Киевское модельное агентство занималось… детской порнографией. http://magnolia-tv.com/news/2005-04-07/model/?ref=rss Вот вам и приехали.... |
| Автор: LiR 7.04.2005 - 11:02 |
| Leleo в Москве практически все агенства модельные занимаются детской порнографией (по желанию детей и иногда родителей, если так можно сказать). И что-то типа милицейских субботников за городом тоже практикуется. |
| Автор: Leleo 7.04.2005 - 11:07 |
| LiR Слушай...я даже не знаю, что и сказать. Руки опускаются. |
| Автор: MaKosh 7.04.2005 - 17:31 | ||
| Leleo страшнее всего то, что
|
| Автор: Leleo 8.04.2005 - 08:34 |
| MaKosh Вот и меня єто віклинило... Что ж єто за мамаши такие... |
| Автор: LiR 8.04.2005 - 14:20 |
| Leleo многие считают, что без этого не пробиться "в звезды", некоторые просто считают, что ничего страшного в этом нет, если получаешь хорошие деньги. И для себя оправдывают тем, что это же не проституция! Проститутки, мол, на улице стоят, а моя девочка просто пытается пробиться в жестоком мире шоу-бизнеса! Родители разные бывают... |
| Автор: Leleo 8.04.2005 - 14:25 |
| LiR Брррр.. Ни фига себе "пробиться"! Я б кой-кому в сознании хорррошую дыру бы пробила... Представляю, что у этих девочек с психикой происходит...не говоря уж о сдвигах в понятиях морали... А теперь представим, что эта девочка никогда не будет моделью. И что с ней станется дальше??? Вопрос риторический... |
| Автор: LiR 8.04.2005 - 15:11 |
| Leleo самое в этом грустное, что ТАКИМ путем никто в настоящие модели никогда и не пробьется, так и будут их трахать (извините за грубость) все кому ни лень, на всем их "творческом" пути. До тех пор, пока либо сами не уйдут из бизнеса, либо пока не потеряют нужный товарный вид, либо если на наркоте и алкоголе выпадут из нормальной жизни. А с психикой понятно, что происходит: либо крыша едет (что может и к суициду привести), либо остается на всю жизнь психология проститутки (а часто и образ жизни). |
| Автор: Vlasta 8.04.2005 - 16:13 |
| Я лично знаю мамашу, поощряющую свою 15-летнюю дочку к активному поиску "выгодной" партии, причем поиск должен вестись по всем абсолютно взрослым правилам игры. Из первой же, ест-но, неудачной, попытки такого "поиска" со взрослым, знющим себе цену мужиком, девочка по моему разумению должна была выйти в глубочайшей депрессии, но мамаша бдила, потому первые поездки в сауны и ночные клубы у девочки в памяти как уже женский ОПЫТ, а не разбившаяся первая любовь. В таком-то возрасте! Мне это кажется чем-то кошмарным. Девица внешности не модельной, но выглядит вполне взросло ( поколение Макдональдса - по утрам в школу мимо меня часто топают прям какие-то дебелые тетки, а не девочки-колокольчики). Сейчас дочка под руководством мамашки проходит курс " похудания" - решили сбросить излишек в 15 кг для будущих попыток. Можно ли себе представить, что с этой девочкой будет лет через десять - в плане психики? И что эта девочка уже упустила - неповторимого, молодого? Когда по телевизору показывают страшноватые истории глупеньких девочек, мне часто хочется спросить прямо в экран - а где же была мама? Живя в пригороде и поздно возвращаясь, шеренги "живого товара" по обочине шоссе вижу ежедневно - не скрываясь и не комплексуя, стоят молоденькие опустившиеся дуры без будущего и с таким настоящим, в котором я, взрослая 35-летняя тетка, - ребенок. Когда-то давно, абсолютно случайно оказалась в компании, куда привели девицу с тогда еще процветавшей пресловутой "Тверской". Впечатление осталось гадливое, причем в равной степени - как от того мужчины, который это сделал, как, впрочем, и от самой девки-идиотки, которая вполне спокойно воспринимала себя как половую тряпку. С тех пор я их совершенно не жалею, все телевизионные и газетные рассказы о "рабстве", отобранных паспортах слушаю с недоверием и без "слезы". В передаче типа"Жди меня" (1 канал) часто плачут мамы 16-летних девочек, ушедших из дома и куда-то девшихся.Мне все время хочется заорать:"Иди на пригородное шоссе - любое, ищи, хватай ее за руки, за волосы, за что угодно, волоком тащи за собой, потому что она стоит там и улыбается какому угодно ублюдку!" Проституток мне не жалко , мне жалко другого - того, что ни за одну таким образом безвозвратно развращенную женскую душу и пустое сердце почему-то никогда не отвечают мужчины, без интереса и денег которых всего этого не было бы. Маньяки-маньяками, а вот козлы почему-то господами больше. Все эти эмоции я, конечно, соотношу с более-менее "взрослым" возрастом. А что касается деятелей в области педофилии и откровенно детской порнографии, проституции и прочего, то помимо ножа по одному месту я лично предлагаю клетку, чтоб на виду стояла - некомфортная такая, далеко видная и продуваемая. И в нее раз в день концлагерную баланду в миске на длинном шесте - чтоб рук не замарать. |
| Автор: dinnka 8.04.2005 - 17:03 |
| Vlasta ох, у меня дом стоит неподалеку от местной окружной, в любую погоду - в снег, в жару, в дождь - стоят совсем еще девочки с уже недетским опытом. тусуются кучками вдоль всей окружной дороги, это уже настолько привычно, что в какойто момент воспринимаешь это как неотъемлимую декорацию. а вдоль обочин стоящие фуры или иномарки "проезжающих мимо"... помню както надо было перейти дорогу по быстрому (ходить там - ну его) в подземном пустом переходе под этой окружной зимой вечером наткнулась на греющуюся в углу такую горе-проститутку, лет 18, пряталась от сильного ветра, потому как в мини и в колготках при минус 10 особо не постоишь на "посту". печально все это. и никому дела нет. |
| Автор: Vlasta 8.04.2005 - 17:35 |
| А моя подруга-риэлтор попала похуже - сначала на шоссе ждала (и не дождалась) хозяина дома, к которому должна была подойти, причем несмотря на "перешагнутый" 30-летний рубеж пару раз обматерила остановившиеся машины (как ответ на вопрос - сколько), потом решила забрести в видневшееся неподалеку сарайного вида кафе -погреться и спросить дорогу, вошла и осела на пороге - белым днем, ни от кого не скрываясь, вовсю работал публичный дом, предоставлявший т.н. быстрые услуги - позвольте опустить подробности - какие именно, причем одновременно обслуживалось человек пять, и не из особенных там "иномарок" - водитель маршрутного такси пригреб с деловым видом при ней! Хозяева (сутенеры, или как там их еще) нарисовались за пару минут, пока моя подруга терла глаза, не веря увиденному днем в пяти метрах от Московской Кольцевой дороги в 2004 году. Ими были два весьма импозантных господина, великолепно одетые, очень вежливые и прекрасно понимавшие ситуацию. По нужному ей адресу моя подружка пошла в сопровождении только что, извините, отработавшей девочки, не более все тех же 17 годков от роду -это ей хозяева задание такое дали - проводить "нормальную" женщину. Вслед извинились, попрощались,ОБА поцеловали ей руку. Профилактическая беседа с малолетней проституткой эффекта не имела, девица послала мою Анжелу далеко и надолго, вкратце объяснила, что она умнее и круче, да вообще занятие "прикольное". Услышать такое от молоденькой девочки, только что стоявшей на коленках перед каким-то немытым удодом ( вовсе не крутым - денег-то надо было с мужчинки что-то в районе 200-300 руб.) было страшно, потому подружка приехала ко мне, мы поплакали сначала, а потом задали самим себе все те же вопросы: Где мама этой девочки? Почему у нее не болит сердце за своего ребенка? Кто и когда прекратит этот кошмарный бизнес? Есть спрос - есть предложение -сколько их, повторюсь, козлов, пользующихся подобными "услугами"? И где же папа этой девочки? У него ничего не болит из-за своей доченьки? Или он на соседнем шоссе? А ответа нет. |
| Автор: Malaitikka 8.04.2005 - 19:08 |
| Девочки, а вы слышали о суде во Франции над педофилами (60 человек)? Они детишек 6 месячных !!!!!!!!!!!!! насиловали. |
| Автор: Nadeya 9.04.2005 - 01:25 |
| Malaitikka о, Боже!!!...не может быть!!!!!!....тварями их трудно назвать................. |
| Автор: Leleo 11.04.2005 - 12:48 |
| Ну вот, продолжение темы о порностудии в Киеве. Прокурор сказал, что многие родители "обижались, что мы прикрыли этот бизнес". Malaitikka |
| Автор: Malaitikka 21.04.2005 - 17:40 |
| Девочки, а помните у Куприна «Суламифь»? Как вы тамошнюю любовь охарактеризуете? |
| Автор: Xenia79 21.04.2005 - 22:42 |
| Malaitikka Кать, так девочки восточные раньше созревают. И вообще раньше 13 лет - самая пора замуж выходить. Обожаю эту повесть Куприна. И любовь там красивая и возвышенная. |
| Автор: Золотце 21.04.2005 - 22:50 |
| Xenia79 Полностью согласна с Вами |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 08:31 |
| Xenia79 Ксюш, а созревают, что в принципе означает? То, что они внешне оформлены как женщины? Сегодня разгромная статья в местной газете о девочках-школьницах против того, чтобы их детьми отдавали замуж (В Индии такое практикуют). Но я даже не об этом. Там статистика Всемирной Организации здоровья приведена - ведущей причиной смертности девочек-подростков в мире являются беременность-роды-осложнения в том и другом, девочки до 20 в 5 раз чаще умирают в родах, чем девушки после 20. Получается, что созревание -то только внешнее. Педофилия - это не только акт физического насилия, но и психологическая травма. Детей лишают невинности, детства. Романтично настроенные девочки могут повестись на красивую любовь, но реальная, не платоническая сторона дела и зрелый (недетский) взгляд партнера, мне кажется, идут вразрез с первоначальной романтикой и несоответствие порой больно. В Суламифи мы не знаем, как БЫ кончилось дело, она погибла. А вот интересно поразмышлять о «жили они счастливо и долго» в их случае. Сколько ей было лет? А ему? Если память мне неизменяет, то ей 14, а ему - за 35. Не стукнула ли бы он ему как Лолита потом за то, что он лишил её детства? Вот такие у меня серьезные размышления. А я ещё и Бунина вчера вспоминала, есть у него тоже парочка рассказиков, наталкивающих на мысли. Приветствую продолжение дискуссии. ЗЫ я тоже раньше Суламифь любила. |
| Автор: J3J 22.04.2005 - 10:57 |
| Malaitikka Мне тоже когда-то нравилась Суламифь (кстати, когда я была подростком мне эта история вообще казалась невероятно романтичной...). Но сейчас я резко отрицательно отношусь к подобным отношениям: взрослый мужчина и девочка. Ну и что, что внешне она созрела, сечас пока жду дочь в школе таких 13-14-летних "девочек" увидишь... У них формы как у взрослой женщины, но в душе и мозгах она ребенок! О каких взаимных чувствах может идти речь? Со стороны мужчины нездоровое влечение (тоже что и педофилия в сущности), а со стороны девочки - восторг, что взрослый мужчина обратил внимание и готовность сделать все, как он скажет... Ведь кажутся нам отвратительными любовные отношения взрослой женщины и мальчина-подростка, так почему кажутся прекрасными отношения мужчина-девочка? В общем, согласная я с тобой... |
| Автор: Xenia79 22.04.2005 - 14:02 |
| Malaitikka Кать, ты исторические романы читаешь? Даже в Европе в средние века в 13 замуж отдавали, 16 лет - уже старая дева  . Раньше у людей какой средний возраст был - 20 - 25. Потому что в 30 - 35 уже стариками считались. И жили недолго. Если эту историю написать с поправкой на сегодняшний день, то девочке должно было бы 17 - 18 быть. А то, что взрослеют восточные девочки раньше - так это научный факт. Одна из дочерей моего мужа - наполовину осетинка, так по её словам месячные у неё в 10 лет начались. Ей 16, а выглядит она моей ровестницей (при том, что мои лишние килограммы меня не молодят ). |
| Автор: Xenia79 22.04.2005 - 14:10 |
| J3J Юля, немного резко написано. Мой муж меня на 23 года старше и мне неприятно такое читать. Мне было 20, когда мы познакомились и примерно такие же слова мне приходилось выслушивать от некоторых окружающих. |
| Автор: J3J 22.04.2005 - 14:12 |
| Xenia79 Прости, если ты восприняла мои слова на свой счет. Но я имела в виду не большУю разницу в возрасте, а то что девочке 12-13-14 лет. Ведь тебе (как ты говоришь) было 20 - а это уже возраст взрослого человека. |
| Автор: Xenia79 22.04.2005 - 14:32 |
| J3J Ну, коли так! |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 14:52 |
| Xenia79 Ксень, то, что замуж рано в Европе отдавали, не говорит о том, что это делалось из интересов ребенка, скорее всего у родителей были меркантильные интересы. Хотя я согласна с тобой по тому пункту, что раньше жить торопились. Ксень, раннее физиологическое взросление опять-таки не показатель эмоциональной зрелости или готовности к браку. Про разницу в возрасте. Тебе 20, ему 43. Хорошо! Тебе 15-16, ему на 38-39 - вот здесь я бы задумалась. |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 15:18 | ||
Опра Винфри подвергалась растлению несколькими своими родственниками. К одному из них она пришла уже в зрелом возрасте, чтобы поговорить о том, зачем и почему он так себя вел. Он ей что-то типа - сама передо мной бегала, попой крутила. А она сказала - ну и что что крутила? это одно и говорит о том, что на тот момент я особой сознательностью не отличалась в силу молодости. А ты как взрослый мужик не должен был моим поведением пользоваться, а должен был мне сказать - перестань так себя вести. Я думаю, правильно она сказала. |
| Автор: Pawel 22.04.2005 - 15:40 |
| Это отвратительно! Но вообще, честно говоря, у меня подобные вещи вызывают недоумение. Чего, например, можно найти в девочке малолетней? Странно даже как... Чепуха какая-то. Очевидно некоторые индивидумы пытаются компенсировать собственную... даже не знаю как сказать... Короче собственное ничтожество (раз женщины его возраста им не интересуются, например) за счет глупости и неопытности малолетних. Наверное, так. Но все равно, как-то... Бред какой-то. |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 15:45 | ||
Pawel Я об этом задумывалась. Мне кажется, что может быть множество причин - и усталость от партнерши-ровестницы или вообще женщин своей возрастной категории; может быть и желание легкой победы - неопытную девочку легче впечатлить, чем даму с опытом; кого-то может привлекать нетронутость, физическая свежесть. В любом случае эмоционально стабильный и зрелый мужчина не позарится на такую «добычу». |
| Автор: J3J 22.04.2005 - 16:10 | ||
Malaitikka
Полностью согласна, т.к. мужчина в отличии от юной девочки - уже взрослое сознательное существо. |
| Автор: Надежда 22.04.2005 - 17:45 |
| Пролисталая "Суламифь" и не нашла ни одного упоминания о ее возрасте в цифрах. Почему вы считаете, что ей 13-14 лет? Для меня она всегда была лет 17-18. Издание 1986г, серия "Классики и современники",может убрали цензоры? |
| Автор: Katiana 22.04.2005 - 17:56 |
| Надежда Надюш, была там фраза что-то типа "Она стояла перед ним .... в сильном расцвете 13 лет" Я помню, мы еще школьницами об эту фразу спотыкались. |
| Автор: Юлька 22.04.2005 - 18:02 |
| Помню в школе, в одинадцатом классе, была у нас своя компания. Человек десять, как сейчас помню. Встречались, гуляли после школы, ходили в гости по поводам и без, пили шампанское и вина на днях рожденьях. Душевно... И вот один наш друг, назову его для конспирации Роман, стал встречаться с девочкой из девятого класса. Мы "с нашим опытом" подтрунивали над его "слабостью": и чаво ты в ней находешь? интиллект? душевность? или просто любишь "маленьких"? Может юношеская жестокость... может... он с ней порвал. Я думаю, что общество, а именно его влияние на личность часто недооценивают. Ребенка, да наверное и взрослого человека, делает не только его семья, но и школа, детский сад, работа, телевидение, соседи, книги, да много что еще. И если даже в семье "говорят по-французски", а в школе учитель бьет указкой по голове учеников (печальный опыт моей знакомой), соседи разговаривают матом, в программах смакуют детали преступлений местного извращенца, а в мультиках вышибают мозги бластерами... Нужно иметь очень и очень сильную волю. что бы говорить по-французски везде: и в школе, и с соседями.... Зло очень привлекательно. Особенно, если его рекламируют. |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 18:03 |
| Надежда Katiana Вот, не поленилась, нашла и ...упала Царь Соломон не достиг еще среднего возраста — сорока пяти лет,— а cлава о его мудрости и красоте, о великолепии его жизни и пышности его двора распространилась далеко за пределами Палестины. далее Она быстро выпрямляется и оборачивается лицом к царю. Сильный ветер срывается в эту секунду и треплет на ней легкое платье и вдруг плотно облепляет его вокруг ее тела и между ног. И царь на мгновенье, пока она не становится спиною к ветру, видит всю ее под одеждой, как нагую, высокую и стройную, в сильном расцвете тринадцати лет; видит ее маленькие, круглые, крепкие груди и возвышения сосцов, от которых материя лучами расходится врозь, и круглый, как чаша, девический живот, и глубокую линию, которая разделяет ее ноги снизу доверху и там расходится надвое, к выпуклым бедрам. |
| Автор: Надежда 22.04.2005 - 18:06 |
| Katiana, Malaitikka нашла! Посыпаю пеплом свою невнимательную голову... |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 18:08 |
| Katiana Вот это память!!!  |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 18:14 |
| Роман - она подросток, он взрослый мужчина, как правило, коначется разбитым девичьим сердцем и плохим «наследием». Ну сколько может продолжаться «любовь» с существом, не близким тебе по духу? Не сексом единым сыт мужчина... И обычно, мужчина ретируется первым, а девочка остается в недоумении - а это была не та моя единственная любовь, ради которой я родилась на свет? а потом примешиваются чувства - меня использовали, все мужики гады, буду мстить и прочее... Короче, не пожелала бы своей дочери.. |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 18:18 |
| Иван Бунин все о том же |
| Автор: belochka 22.04.2005 - 18:49 |
| Насчет "Суламифь" . Эта повесть была включена в школьную программу. И тот же Бунин.. Лично я поудивлялась столь юному возрасту, но как Ксеня верно заметила, в средние века люди умирали в 30-35-40 лет, да и восток... На этом моё удивление и закончилось, особо я не предавалась в детали, а наслаждалась рассказом. Один мальчик из моего класса сразу после окончания школы ухаживал за учительницей,она была молода, красива и преподавала литературу..., все мы были немного шокированы этим, но потом наши пути разошлись. |
| Автор: Malaitikka 22.04.2005 - 19:36 | ||
Царь Соломон не достиг еще среднего возраста — сорока пяти лет Как сказал сам Куприн |
| Автор: MaKosh 22.04.2005 - 20:13 |
| Malaitikka ээ... ну а если Библию вспомнить, там вобще по 600 лет жили Имхо, у Куприна вымысел. Помню как возмущалась моя учительница литературы - как же так! Арине Радионовне от силы 45 лет, а Пушкин ее "старушкой" называет! Но продолжительность жизни тогда, увы... |
| Автор: Yelena 22.04.2005 - 23:41 |
| Вы про литературу, а между прочим отец Короленко ( тот, что написал Дети подземелья) сознательно женился на девочке 15 лет, чтобы не испорчена светом была и мог сам воспитать. Она в куклы еще играла. ПОтом у них большие неприятности были, так как такой ранний брак и в 19 веке был запрещен. Я исправила имя писателя, а то что-то тормознулась. |
| Автор: belochka 23.04.2005 - 00:34 |
| Yelena ну вот, яблоко от яблони... |