Царь Соломон не достиг еще среднего возраста — сорока пяти лет
Как сказал сам Куприн ]]> Fri, 22 Apr 2005 16:36:06 GMT Malaitikka 182498,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182470 Насчет "Суламифь" . Эта повесть была включена в школьную программу. И тот же Бунин.. Лично я поудивлялась столь юному возрасту, но как Ксеня верно заметила, в средние века люди умирали в 30-35-40 лет, да и восток... На этом моё удивление и закончилось, особо я не предавалась в детали, а наслаждалась рассказом.
Один мальчик из моего класса сразу после окончания школы ухаживал за учительницей,она была молода, красива и преподавала литературу..., все мы были немного шокированы этим, но потом наши пути разошлись. ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:49:33 GMT belochka 182470,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182457 Иван Бунин все о том же ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:18:41 GMT Malaitikka 182457,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182454 Роман - она подросток, он взрослый мужчина, как правило, коначется разбитым девичьим сердцем и плохим «наследием». Ну сколько может продолжаться «любовь» с существом, не близким тебе по духу? Не сексом единым сыт мужчина... И обычно, мужчина ретируется первым, а девочка остается в недоумении - а это была не та моя единственная любовь, ради которой я родилась на свет? а потом примешиваются чувства - меня использовали, все мужики гады, буду мстить и прочее...
Короче, не пожелала бы своей дочери.. ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:14:57 GMT Malaitikka 182454,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182451 Katiana


Вот это память!!! ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:08:14 GMT Malaitikka 182451,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182445 Katiana, Malaitikka нашла! Посыпаю пеплом свою невнимательную голову... ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:06:37 GMT Надежда 182445,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182443 Надежда
Katiana
Вот, не поленилась, нашла и ...упала


Царь Соломон не достиг еще среднего возраста — сорока пяти лет,— а cлава о его мудрости и красоте, о великолепии его жизни и пышности его двора распространилась далеко за пределами Палестины.


далее

Она быстро выпрямляется и оборачивается лицом к царю. Сильный ветер срывается в эту секунду и треплет на ней легкое платье и вдруг плотно облепляет его вокруг ее тела и между ног. И царь на мгновенье, пока она не становится спиною к ветру, видит всю ее под одеждой, как нагую, высокую и стройную, в сильном расцвете тринадцати лет; видит ее маленькие, круглые, крепкие груди и возвышения сосцов, от которых материя лучами расходится врозь, и круглый, как чаша, девический живот, и глубокую линию, которая разделяет ее ноги снизу доверху и там расходится надвое, к выпуклым бедрам. ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:03:51 GMT Malaitikka 182443,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182440 Помню в школе, в одинадцатом классе, была у нас своя компания.
Человек десять, как сейчас помню. Встречались, гуляли после школы, ходили в гости по поводам и без, пили шампанское и вина на днях рожденьях. Душевно...
И вот один наш друг, назову его для конспирации Роман, стал встречаться с девочкой из девятого класса. Мы "с нашим опытом" подтрунивали над его "слабостью": и чаво ты в ней находешь? интиллект? душевность? или просто любишь "маленьких"?
Может юношеская жестокость... может... он с ней порвал.
Я думаю, что общество, а именно его влияние на личность часто недооценивают. Ребенка, да наверное и взрослого человека, делает не только его семья, но и школа, детский сад, работа, телевидение, соседи, книги, да много что еще. И если даже в семье "говорят по-французски", а в школе учитель бьет указкой по голове учеников (печальный опыт моей знакомой), соседи разговаривают матом, в программах смакуют детали преступлений местного извращенца, а в мультиках вышибают мозги бластерами... Нужно иметь очень и очень сильную волю. что бы говорить по-французски везде: и в школе, и с соседями.... Зло очень привлекательно. Особенно, если его рекламируют. ]]> Fri, 22 Apr 2005 15:02:31 GMT Юлька 182440,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182437 Надежда
Надюш, была там фраза что-то типа "Она стояла перед ним .... в сильном расцвете 13 лет"
Я помню, мы еще школьницами об эту фразу спотыкались. ]]> Fri, 22 Apr 2005 14:56:27 GMT Katiana 182437,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182432 Пролисталая "Суламифь" и не нашла ни одного упоминания о ее возрасте в цифрах. Почему вы считаете, что ей 13-14 лет? Для меня она всегда была лет 17-18. Издание 1986г, серия "Классики и современники",может убрали цензоры? ]]> Fri, 22 Apr 2005 14:45:25 GMT Надежда 182432,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182389 Malaitikka

Полностью согласна, т.к. мужчина в отличии от юной девочки - уже взрослое сознательное существо.
]]> Fri, 22 Apr 2005 13:10:19 GMT J3J 182389,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182371

Pawel

Я об этом задумывалась. Мне кажется, что может быть множество причин - и усталость от партнерши-ровестницы или вообще женщин своей возрастной категории; может быть и желание легкой победы - неопытную девочку легче впечатлить, чем даму с опытом; кого-то может привлекать нетронутость, физическая свежесть.
В любом случае эмоционально стабильный и зрелый мужчина не позарится на такую «добычу». ]]> Fri, 22 Apr 2005 12:45:12 GMT Malaitikka 182371,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182368 Это отвратительно! Но вообще, честно говоря, у меня подобные вещи вызывают недоумение. Чего, например, можно найти в девочке малолетней? Странно даже как... Чепуха какая-то. Очевидно некоторые индивидумы пытаются компенсировать собственную... даже не знаю как сказать... Короче собственное ничтожество (раз женщины его возраста им не интересуются, например) за счет глупости и неопытности малолетних. Наверное, так. Но все равно, как-то... Бред какой-то.
]]> Fri, 22 Apr 2005 12:40:15 GMT Pawel 182368,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182362

Опра Винфри подвергалась растлению несколькими своими родственниками. К одному из них она пришла уже в зрелом возрасте, чтобы поговорить о том, зачем и почему он так себя вел. Он ей что-то типа - сама передо мной бегала, попой крутила. А она сказала - ну и что что крутила? это одно и говорит о том, что на тот момент я особой сознательностью не отличалась в силу молодости. А ты как взрослый мужик не должен был моим поведением пользоваться, а должен был мне сказать - перестань так себя вести.

Я думаю, правильно она сказала. ]]> Fri, 22 Apr 2005 12:18:34 GMT Malaitikka 182362,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182347 Xenia79


Ксень, то, что замуж рано в Европе отдавали, не говорит о том, что это делалось из интересов ребенка, скорее всего у родителей были меркантильные интересы. Хотя я согласна с тобой по тому пункту, что раньше жить торопились.

Ксень, раннее физиологическое взросление опять-таки не показатель эмоциональной зрелости или готовности к браку.

Про разницу в возрасте. Тебе 20, ему 43. Хорошо! Тебе 15-16, ему на 38-39 - вот здесь я бы задумалась. ]]> Fri, 22 Apr 2005 11:52:12 GMT Malaitikka 182347,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182333 J3J
Ну, коли так! ]]> Fri, 22 Apr 2005 11:32:23 GMT Xenia79 182333,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182321 Xenia79 Прости, если ты восприняла мои слова на свой счет. Но я имела в виду не большУю разницу в возрасте, а то что девочке 12-13-14 лет. Ведь тебе (как ты говоришь) было 20 - а это уже возраст взрослого человека.
]]> Fri, 22 Apr 2005 11:12:52 GMT J3J 182321,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182320 J3J
Юля, немного резко написано. Мой муж меня на 23 года старше и мне неприятно такое читать.
Мне было 20, когда мы познакомились и примерно такие же слова мне приходилось выслушивать от некоторых окружающих.

]]> Fri, 22 Apr 2005 11:10:29 GMT Xenia79 182320,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182317 Malaitikka
Кать, ты исторические романы читаешь? Даже в Европе в средние века в 13 замуж отдавали, 16 лет - уже старая дева .
Раньше у людей какой средний возраст был - 20 - 25. Потому что в 30 - 35 уже стариками считались. И жили недолго.

Если эту историю написать с поправкой на сегодняшний день, то девочке должно было бы 17 - 18 быть.


А то, что взрослеют восточные девочки раньше - так это научный факт. Одна из дочерей моего мужа - наполовину осетинка, так по её словам месячные у неё в 10 лет начались. Ей 16, а выглядит она моей ровестницей (при том, что мои лишние килограммы меня не молодят ). ]]> Fri, 22 Apr 2005 11:02:36 GMT Xenia79 182317,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182228 Malaitikka Мне тоже когда-то нравилась Суламифь (кстати, когда я была подростком мне эта история вообще казалась невероятно романтичной...). Но сейчас я резко отрицательно отношусь к подобным отношениям: взрослый мужчина и девочка. Ну и что, что внешне она созрела, сечас пока жду дочь в школе таких 13-14-летних "девочек" увидишь... У них формы как у взрослой женщины, но в душе и мозгах она ребенок! О каких взаимных чувствах может идти речь? Со стороны мужчины нездоровое влечение (тоже что и педофилия в сущности), а со стороны девочки - восторг, что взрослый мужчина обратил внимание и готовность сделать все, как он скажет... Ведь кажутся нам отвратительными любовные отношения взрослой женщины и мальчина-подростка, так почему кажутся прекрасными отношения мужчина-девочка?
В общем, согласная я с тобой...
]]> Fri, 22 Apr 2005 07:57:08 GMT J3J 182228,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182157 Xenia79


Ксюш, а созревают, что в принципе означает? То, что они внешне оформлены как женщины? Сегодня разгромная статья в местной газете о девочках-школьницах против того, чтобы их детьми отдавали замуж (В Индии такое практикуют). Но я даже не об этом. Там статистика Всемирной Организации здоровья приведена - ведущей причиной смертности девочек-подростков в мире являются беременность-роды-осложнения в том и другом, девочки до 20 в 5 раз чаще умирают в родах, чем девушки после 20. Получается, что созревание -то только внешнее.

Педофилия - это не только акт физического насилия, но и психологическая травма. Детей лишают невинности, детства. Романтично настроенные девочки могут повестись на красивую любовь, но реальная, не платоническая сторона дела и зрелый (недетский) взгляд партнера, мне кажется, идут вразрез с первоначальной романтикой и несоответствие порой больно.

В Суламифи мы не знаем, как БЫ кончилось дело, она погибла. А вот интересно поразмышлять о «жили они счастливо и долго» в их случае. Сколько ей было лет? А ему? Если память мне неизменяет, то ей 14, а ему - за 35. Не стукнула ли бы он ему как Лолита потом за то, что он лишил её детства?

Вот такие у меня серьезные размышления. А я ещё и Бунина вчера вспоминала, есть у него тоже парочка рассказиков, наталкивающих на мысли.

Приветствую продолжение дискуссии.

ЗЫ я тоже раньше Суламифь любила. ]]> Fri, 22 Apr 2005 05:31:58 GMT Malaitikka 182157,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182019 Xenia79
Полностью согласна с Вами ]]> Thu, 21 Apr 2005 19:50:19 GMT Золотце 182019,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=182014 Malaitikka
Кать, так девочки восточные раньше созревают. И вообще раньше 13 лет - самая пора замуж выходить.

Обожаю эту повесть Куприна. И любовь там красивая и возвышенная. ]]> Thu, 21 Apr 2005 19:42:09 GMT Xenia79 182014,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=181789 Девочки, а помните у Куприна «Суламифь»? Как вы тамошнюю любовь охарактеризуете? ]]> Thu, 21 Apr 2005 14:40:05 GMT Malaitikka 181789,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=174954 Ну вот, продолжение темы о порностудии в Киеве. Прокурор сказал, что многие родители "обижались, что мы прикрыли этот бизнес".

Malaitikka


]]> Mon, 11 Apr 2005 09:48:19 GMT Leleo 174954,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173654 Malaitikka
о, Боже!!!...не может быть!!!!!!....тварями их трудно назвать................. ]]> Fri, 08 Apr 2005 22:25:49 GMT Nadeya 173654,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173381 Девочки, а вы слышали о суде во Франции над педофилами (60 человек)? Они детишек 6 месячных !!!!!!!!!!!!! насиловали. ]]> Fri, 08 Apr 2005 16:08:30 GMT Malaitikka 173381,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173325 А моя подруга-риэлтор попала похуже - сначала на шоссе ждала (и не дождалась) хозяина дома, к которому должна была подойти, причем несмотря на "перешагнутый" 30-летний рубеж пару раз обматерила остановившиеся машины (как ответ на вопрос - сколько), потом решила забрести в видневшееся неподалеку сарайного вида кафе -погреться и спросить дорогу, вошла и осела на пороге - белым днем, ни от кого не скрываясь, вовсю работал публичный дом, предоставлявший т.н. быстрые услуги - позвольте опустить подробности - какие именно, причем одновременно обслуживалось человек пять, и не из особенных там "иномарок" - водитель маршрутного такси пригреб с деловым видом при ней! Хозяева (сутенеры, или как там их еще) нарисовались за пару минут, пока моя подруга терла глаза, не веря увиденному днем в пяти метрах от Московской Кольцевой дороги в 2004 году. Ими были два весьма импозантных господина, великолепно одетые, очень вежливые и прекрасно понимавшие ситуацию. По нужному ей адресу моя подружка пошла в сопровождении только что, извините, отработавшей девочки, не более все тех же 17 годков от роду -это ей хозяева задание такое дали - проводить "нормальную" женщину. Вслед извинились, попрощались,ОБА поцеловали ей руку. Профилактическая беседа с малолетней проституткой эффекта не имела, девица послала мою Анжелу далеко и надолго, вкратце объяснила, что она умнее и круче, да вообще занятие "прикольное". Услышать такое от молоденькой девочки, только что стоявшей на коленках перед каким-то немытым удодом ( вовсе не крутым - денег-то надо было с мужчинки что-то в районе 200-300 руб.) было страшно, потому подружка приехала ко мне, мы поплакали сначала, а потом задали самим себе все те же вопросы: Где мама этой девочки? Почему у нее не болит сердце за своего ребенка? Кто и когда прекратит этот кошмарный бизнес? Есть спрос - есть предложение -сколько их, повторюсь, козлов, пользующихся подобными "услугами"? И где же папа этой девочки? У него ничего не болит из-за своей доченьки? Или он на соседнем шоссе? А ответа нет. ]]> Fri, 08 Apr 2005 14:35:38 GMT Vlasta 173325,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173294 Vlasta
ох, у меня дом стоит неподалеку от местной окружной, в любую погоду - в снег, в жару, в дождь - стоят совсем еще девочки с уже недетским опытом. тусуются кучками вдоль всей окружной дороги, это уже настолько привычно, что в какойто момент воспринимаешь это как неотъемлимую декорацию.
а вдоль обочин стоящие фуры или иномарки "проезжающих мимо"...
помню както надо было перейти дорогу по быстрому (ходить там - ну его) в подземном пустом переходе под этой окружной зимой вечером наткнулась на греющуюся в углу такую горе-проститутку, лет 18, пряталась от сильного ветра, потому как в мини и в колготках при минус 10 особо не постоишь на "посту".
печально все это. и никому дела нет. ]]> Fri, 08 Apr 2005 14:03:05 GMT dinnka 173294,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173257 Я лично знаю мамашу, поощряющую свою 15-летнюю дочку к активному поиску "выгодной" партии, причем поиск должен вестись по всем абсолютно взрослым правилам игры. Из первой же, ест-но, неудачной, попытки такого "поиска" со взрослым, знющим себе цену мужиком, девочка по моему разумению должна была выйти в глубочайшей депрессии, но мамаша бдила, потому первые поездки в сауны и ночные клубы у девочки в памяти как уже женский ОПЫТ, а не разбившаяся первая любовь. В таком-то возрасте! Мне это кажется чем-то кошмарным. Девица внешности не модельной, но выглядит вполне взросло ( поколение Макдональдса - по утрам в школу мимо меня часто топают прям какие-то дебелые тетки, а не девочки-колокольчики). Сейчас дочка под руководством мамашки проходит курс " похудания" - решили сбросить излишек в 15 кг для будущих попыток. Можно ли себе представить, что с этой девочкой будет лет через десять - в плане психики? И что эта девочка уже упустила - неповторимого, молодого?
Когда по телевизору показывают страшноватые истории глупеньких девочек, мне часто хочется спросить прямо в экран - а где же была мама?
Живя в пригороде и поздно возвращаясь, шеренги "живого товара" по обочине шоссе вижу ежедневно - не скрываясь и не комплексуя, стоят молоденькие опустившиеся дуры без будущего и с таким настоящим, в котором я, взрослая 35-летняя тетка, - ребенок. Когда-то давно, абсолютно случайно оказалась в компании, куда привели девицу с тогда еще процветавшей пресловутой "Тверской". Впечатление осталось гадливое, причем в равной степени - как от того мужчины, который это сделал, как, впрочем, и от самой девки-идиотки, которая вполне спокойно воспринимала себя как половую тряпку. С тех пор я их совершенно не жалею, все телевизионные и газетные рассказы о "рабстве", отобранных паспортах слушаю с недоверием и без "слезы". В передаче типа"Жди меня" (1 канал) часто плачут мамы 16-летних девочек, ушедших из дома и куда-то девшихся.Мне все время хочется заорать:"Иди на пригородное шоссе - любое, ищи, хватай ее за руки, за волосы, за что угодно, волоком тащи за собой, потому что она стоит там и улыбается какому угодно ублюдку!" Проституток мне не жалко , мне жалко другого - того, что ни за одну таким образом безвозвратно развращенную женскую душу и пустое сердце почему-то никогда не отвечают мужчины, без интереса и денег которых всего этого не было бы. Маньяки-маньяками, а вот козлы почему-то господами больше. Все эти эмоции я, конечно, соотношу с более-менее "взрослым" возрастом. А что касается деятелей в области педофилии и откровенно детской порнографии, проституции и прочего, то помимо ножа по одному месту я лично предлагаю клетку, чтоб на виду стояла - некомфортная такая, далеко видная и продуваемая. И в нее раз в день концлагерную баланду в миске на длинном шесте - чтоб рук не замарать. ]]> Fri, 08 Apr 2005 13:13:53 GMT Vlasta 173257,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173209 Leleo самое в этом грустное, что ТАКИМ путем никто в настоящие модели никогда и не пробьется, так и будут их трахать (извините за грубость) все кому ни лень, на всем их "творческом" пути. До тех пор, пока либо сами не уйдут из бизнеса, либо пока не потеряют нужный товарный вид, либо если на наркоте и алкоголе выпадут из нормальной жизни.
А с психикой понятно, что происходит: либо крыша едет (что может и к суициду привести), либо остается на всю жизнь психология проститутки (а часто и образ жизни).
]]> Fri, 08 Apr 2005 12:11:14 GMT LiR 173209,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173185 LiR

Брррр.. Ни фига себе "пробиться"! Я б кой-кому в сознании хорррошую дыру бы пробила... Представляю, что у этих девочек с психикой происходит...не говоря уж о сдвигах в понятиях морали... А теперь представим, что эта девочка никогда не будет моделью. И что с ней станется дальше??? Вопрос риторический...
]]> Fri, 08 Apr 2005 11:25:37 GMT Leleo 173185,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=173180 Leleo многие считают, что без этого не пробиться "в звезды", некоторые просто считают, что ничего страшного в этом нет, если получаешь хорошие деньги. И для себя оправдывают тем, что это же не проституция! Проститутки, мол, на улице стоят, а моя девочка просто пытается пробиться в жестоком мире шоу-бизнеса! Родители разные бывают...
]]> Fri, 08 Apr 2005 11:20:54 GMT LiR 173180,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=172944 MaKosh

Вот и меня єто віклинило... Что ж єто за мамаши такие...
]]> Fri, 08 Apr 2005 05:34:25 GMT Leleo 172944,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=172540 Leleo
страшнее всего то, что

]]> Thu, 07 Apr 2005 14:31:37 GMT MaKosh 172540,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=172299 LiR

Слушай...я даже не знаю, что и сказать. Руки опускаются.
]]> Thu, 07 Apr 2005 08:07:47 GMT Leleo 172299,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=172291 Leleo в Москве практически все агенства модельные занимаются детской порнографией (по желанию детей и иногда родителей, если так можно сказать). И что-то типа милицейских субботников за городом тоже практикуется.
]]> Thu, 07 Apr 2005 08:02:31 GMT LiR 172291,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=172255 Киевское модельное агентство занималось… детской порнографией.
http://magnolia-tv.com/news/2005-04-07/model/?ref=rss

Вот вам и приехали.... ]]> Thu, 07 Apr 2005 06:44:00 GMT Leleo 172255,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=171460 Leleo
]]> Wed, 06 Apr 2005 06:40:08 GMT LiR 171460,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=171424 LiR

...и продолжает являться сверхопасным моральным уродом...
]]> Wed, 06 Apr 2005 06:05:42 GMT Leleo 171424,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=171379 Вероника я с тобой солидарна, но в нашей стране, он выходит "здоровый и счастливый" и продолжает дальше спокойно себе жить, а меня, если ему что-нибудь оторвать (или нанять, чтобы оторвали) посадят и до пенсии буду сидеть как миленькая. Такое вот правосудие
]]> Wed, 06 Apr 2005 05:01:22 GMT LiR 171379,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=170911 ------------- ]]> Tue, 05 Apr 2005 11:41:49 GMT Druza 170911,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=170817 Вот-вот, именно поэтому и надо их изолировать навсегда - не приведи Господь, если бы.. ну сами понимаете, кянусь, и глазом бы не моргнула - разорвала бы голыми руками по всем правилам препарирования. И не палачом бы я была тогда а возмездием! ]]> Tue, 05 Apr 2005 09:29:04 GMT nikolavna 170817,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=170797 LiR , ты рушишь последние бастионы моей веры в справедливость! Найти бы его и с помощью "конкретных пацанов" отрубить хоязйство где-нибудь в тёмном переулке!
]]> Tue, 05 Apr 2005 08:47:35 GMT Вероника 170797,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=170753 Вероника неправда. "Мой" вышел целый и невридимый и раньше срока, за примерное поведение.
]]> Tue, 05 Apr 2005 07:46:43 GMT LiR 170753,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=169426 Согласна с Елеся : когда-то в нашем городке произошёл жуткий случай (не буду описывать, а то от этой темы и без того непосебе), так преступника милиция охраняла от разъярённой толпы. Никакой палач не нужен - бросьте эту тварь людям и от него мокрое место останется. Слышала, что в тюрьмах педофилам живётся ох как плохо. Очень надеюсь, что это правда.
]]> Sun, 03 Apr 2005 12:44:36 GMT Вероника 169426,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=169300

Думаю многие родные и близкие замученных детей взяли это "на себя". Во всяком случае, если не привиди Господь, моя малышка пострадала бы из-за какого- нибудь нелюдя, у меня бы точно ни рука, ни нога , ни какая другая часть тела не дрогнула! ]]> Sun, 03 Apr 2005 08:28:03 GMT Елеся 169300,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167628 Delphin
Наташа, может быть и так - не буду спорить. Но я слышала другое. Может это было лишь предположениeм в ходе следствия?
]]> Thu, 31 Mar 2005 20:16:02 GMT Танюша 167628,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167278

Это то и есть непростительная наивность + безответственность. ]]> Thu, 31 Mar 2005 11:35:58 GMT Druza 167278,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167271 Druza

Мне кажется, что не наивность, а убежденность, что уж их-то чадо никоглда ничего плохого не сделает (не скажет). Их ребенок не может попасть в нехорошую ситуацию, плохую компанию и т.п. Иногда это просто оттого, что общение с детьми ограничивается "Ты поел? Уроки сделал? Здоров? А теперь иди спать!" И больши ничегошеньки они о своих подрастающих детях не знают... Я сама на маму часто обижалась:"Ты хоть бы спросила, почему у меня хорошее настроение!"
]]> Thu, 31 Mar 2005 11:32:10 GMT Leleo 167271,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167260

Непростительная наивнсть для взрослых людей. И не согласна, что все дело случая и никто не виноват. Конечно, так можно сказать, чтобы никого не обидеть. И дело не в запрете, а в ценностях общества. Можно перезапрещаться и ничего не добиться. Запрет - это табличка со словом "Нельзя", а ценности - некий внутренний принимаемый эталон.
]]> Thu, 31 Mar 2005 11:21:26 GMT Druza 167260,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167060

Как правило все-таки такие ситуации родители допускают (или сами создают ?) от желания наживы, легких денег + недостаток ума и образования. Жалко девочек. ]]> Thu, 31 Mar 2005 07:22:28 GMT LiR 167060,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167043 LiR

Во-во!!! Это тот самый случай. А мне ... вобщем, зудит мне пойти и как-то поговорить с этим ребенком. Но вмешиваться не могу, потому что обвинят ведь, что лезу, куда не просили. Девчонка ведь неплохая, сестренку любит и неглупая. А тут переходный возраст наступает, надо бы наблюдать за ней, интересоваться, чем она дышит. Но мама смотрит на чвою дочь через пелену тумана, к сожалению.

А по поводу зарабатываемых денег ты верно говоришь. Есть такие родители. Сталкивалась. Огорчительное зрелище.
]]> Thu, 31 Mar 2005 07:06:57 GMT Leleo 167043,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167033 Leleo ну и я написала, что часть родителей не знает, думая, что дети делом занимаются, а часть поощряет, т.к. хочет, чтобы ребенок большие деньги приносил. А девочке, судя по всему, все нравится - она пуп Земли, она взрослая, красивая и думает, что все у нее будет круто. Родители многие и думают, что их-то ребенок не такой! Что их ребенок не врет, не курит, матом не ругается и гадости не делает. Многие уверенны, что такие "слухи" распространяют из - за зависити к их чаду.
]]> Thu, 31 Mar 2005 06:59:29 GMT LiR 167033,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167010 LiR

С моей дочкой учится девочка, которая полгода назад начала посещать какую-то там модельную детскую школу. Ей 11 лет. Мама ее занята маленькой сестренкой, папа торгует сутками на базаре. Не знаю насчет более глубоких вещей, но за эти полгода пропускала школу она довольно часто, учеба ушла на нет. Всех подружек девочка растеряла, потому что рассказывает, что все они уродины, а она - пуп Земли. В школу она красится - в 11-то лет - причем достаточно ярко. Огрызается, когда ей учителя делают замечания. Испоганился характер ужасно. А на собраниях ее мама сидит с обалдевшим видом и говорит, что - ой, нет, она же у меня такая послушная и не врет. А девчонка, между прочим, уже была с сигаретой засечена. Такой вот маленький пример.
]]> Thu, 31 Mar 2005 06:28:02 GMT Leleo 167010,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=167004 LaSalle по поводу моделей я могу сказать вот что:
Я 5 лет работала у Веячеслава Зайцева в модельном агенстве. Для того, чтобы туда устроиться, надо было закончить школу при агенстве. Я была единственным ребенком, с кем туда ходила мама. Она же смотрела и подписывала все документы и она же давала понять мужчинам - работникам, что меня трогать не надо. Знала она о том, что именно так себя надо вести, только благодаря тому, что когда она сама училась в МГУ, то подрабатывала моделью в доме моды на Кузнецком мосту и у того же Зайцева на показах. Остальные девочки (а это 90 человек в возрасте от 12 до 16 лет - редко когда старше) ходили сами, и решения принимали сами, и на дачу с нашимим стилистами и хореогрофами ездили сами, без принуждения, а родители их либо не знали об этом и думали, что деточка их на показ выезжает, либо считали, что другим путем в нашем "жестоком" шоу-бизнесе не прорваться и их безумно талантливую девочку задавят и не дадут ей стать Клавдией Шиффер и зарабатывать миллионы. Так что кто-то из родителей виноват, кто-то нет. Многие реально не полагают, что их ребеночка учат не только по подиуму ходить. А часть родителей (да и многих девочек) устраивает, что ребенок зарабатывает огромные деньги, ходит по ресторанам, получает в подарок украшения - вобщем живет красивой жизнью. Поверьте мне, в большинстве случаев с моделями - девочки далеко не жертвы - они почти всегда инициаторы и прекрасно знают на что идут и очень этого хотят. Чуть ли не деруться друг с дружкой за право сопроводить толстосума.
Если говорить об изнасилованиях педофилами, то тут опять-таки нельзя валить вину на родителей. Бывает по-разному. Кого-то (как меня) провожали каждый день в школу и из школы, никуда не пускали, не одну, не с подругами, а в тот исключительный раз, когда я шла домой одна -
И есть куча народа, которые гуляют сами до темна, общаются с сомнительными компаниями, пьют, курят, и т.д. и ничего с ними не происходит. И кто тут виноват - никто. Дело случая. ]]> Thu, 31 Mar 2005 06:14:18 GMT LiR 167004,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166950 Milenchik

Мил, я немного о другом.
Виновны ли родители и подлежат ли наказанию, если с их молчаливого согласия, недосмотра или ещё чего, ребёнок становится жертвой педофила как в этом случае http://www.kp.ru/daily/23466/37058/ или в случае с Джексоном.
]]> Thu, 31 Mar 2005 04:42:33 GMT LaSalle 166950,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166939 LaSalle ну мало кто знает о возрасте девушек. А дети-модели ведь тоже бывают. Детскую одежду рекламируют. Не общество виновато... Не все родители за то чтобы их дочери были моделями. Для того чтобы стать моделью нужно отходить в модельную школу. Чаще всего школу ту оплачивают родители.

Да и "детки" те (13-15 let) так разукрашены что на одном из кастингов мы сравнили их со мной и я в свои тогда 23 года выглядела младше их. На педофилию не тянет. ]]> Thu, 31 Mar 2005 04:07:13 GMT Milenchik 166939,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166930 Milenchik

Получается, что общество косвенно виновно в пропаганде педофилии, не налогая возрастной ценз на модельный бизнес? Детство - сексуально? ]]> Thu, 31 Mar 2005 03:08:51 GMT LaSalle 166930,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166924 LaSalle Очень многие модели начинают лет в 11. Я имела отношение к известному МА в Киеве так вот в этом агентстве были уже модели с опытом работы у мировых модельеров, на вид им было под 20 а на самом деле 13-15. Так что родители, отдающие девочек в возрасте р-на 14 лет думаю догадываются что к чему. Барышни те 13-15 летние ведут себя конечно... ужасно. Избалованные, не всегда хорошо воспитанные (либо считают что так себя нужно вести) и не особо всесторонне развиты (школу не всегда получается не пропускать). И бойфренды у них вовсе не одноклассники. Так что o Лолитe в 13 лет... нынешняя молодежь и Эммануель в 13 лет скорее всего читает. Дети-то разные бывают. ]]> Thu, 31 Mar 2005 02:25:21 GMT Milenchik 166924,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166918 Я назад к истокам темы.

А как вы думаете об ответственности родителей, так называемое проявление халатности в отношении своих детей. В случае с Джексоном, где он брал этих детей? Он же не с улицы их заманивал за конфетку. Они же жили у него дома, куда смотрели их родители и почему они очнулись только сейчас? (Налицо использование своих детей для откачивания денег) Грязь. По моему судить надо как раз родителей.

Или другой случай. Смотрела сюжет по русскому ТВ , детский конкурс красоты в каком то городе России, а потом организатор вывозил девчушек в Москву продавать девственность подороже. ( детям 10-14 лет) Причём детей никто не заставлял, просто промывали мозги и всё шло по согласию.Почему бы маме не задуматься прежде , чем отправить дочку в таком возрасте , на подиум в купальнике, чем это может кончиться?? Накрасить , завить ребёнку волосики и отправить в купальнике!!! на обозрение. Что может ребёнок в этом возрасте демонстрировать в купальнике???

И ещё моё дилетанское мнение - читать *Лолиту* в 13 лет это оочень рано. Ценности то ещё не сформированы. (это к самому первому посту в этой теме). ]]> Thu, 31 Mar 2005 01:47:14 GMT LaSalle 166918,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166914

И это правда. Для меня остается загадкой: как в одной и той же семье вырастают абсолютно разные дети. Росли в одинаковых условиях, ели одну и ту же пищу и т.д. А вырастают, как говориться, небо и земля + и - ]]> Thu, 31 Mar 2005 01:28:36 GMT olala 166914,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166896 olala
но ведь не всегда порочный круг, правда? Большинство наркоманов из вполне себе обеспеченных интеллегентных семей, иначе откуда деньги на дорогую дрянь? И спиваются не всегда дети алкашей и прочее и прочее... Воспитанием и государство у нас занимается, не только родители. ]]> Wed, 30 Mar 2005 23:45:18 GMT MaKosh 166896,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166886

А если передозировка "некого" абстрактного наркомана.?( уже говорили выше) Уверенна его мать останется несчастной до конца своих дней.

А лучшее воспитание есть собственный пример. Сухомлинский. Есть над чем призадуматся.... ]]> Wed, 30 Mar 2005 23:02:06 GMT olala 166886,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166821 Milenchik

Мил, мусульмане. А девушка эта его сожительница - полька. Коса на камень.

Танюша
Таня, не были они никто наркоманами. Ни он, ни она. Он был просто отморозок, совершенейший зверь и урод. ]]> Wed, 30 Mar 2005 21:25:45 GMT Delphin 166821,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166811 elena_dom

Конечно, всякое может быть, не спорю, мои родители в деревне живут, и хотя соседи близко, был случай, когда приезжала "братва" и к нам, ничего, и без оружия отец справился, ттт больше не показываются. Мой муж из Колумбии, где война уже длится около 50 лет, в новостях когда показывают, почти что от Чечни не отличишь, людей похищают каждый день, маму моего мужа убили. Но мирные жители , те кто не в наркобизнесе, не имеют дома оружия, хотя казалось, как же без него.
Я тоже считаю, что всё зависит от воспитания, через мировоззрение родителей, формируется мировоззрение их детей. И думаю, что любой наркоман,любой со сдвигами по сексуальной фазе, любой релегиозный фанатик, даже самый тихий, приносит беду обществу, у каждого из них есть близкий человек, кто сопереживает, кому больно.

]]> Wed, 30 Mar 2005 21:20:13 GMT belochka 166811,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166809 Танюша Может меня сейчас камнями забросают но я лично к мужчинам туркам отношусь очень плохо. Если кратко - звери они. Да и женщин и детей редко кто из тех кто постарше за людей считает. Ребенок мог просто капризничать для того чтобы его это чудовище избило.

Это не наркотики. Это то как он был воспитан а воспитаны они лиш с любовью к себе любимым и если что не так как они хотят - держись.

Наркоманы страшны в период поиска дозы или денег для ее приобретения. ]]> Wed, 30 Mar 2005 21:17:45 GMT Milenchik 166809,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166801 Delphin

Наташа! Но, ведь, наркотики и делают людей "отмороженными"! Может он по жизни "отмороженный" и наркотики лишь усугубили его дебилизм. А она - дура, если продолжала с ним жить дальше! ]]> Wed, 30 Mar 2005 21:12:47 GMT Танюша 166801,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166784 Танюша

Девочку эту нашли в туалете одной из баварских больниц, куда ее подбросили мать и ее сожитель. Дело там было не в наркотиках, или, вернее, не столько в них, сколько в том, что сожитель - турок соверженно отмороженный - этого ребенка из первого брака истязал чуть ли не каждый день. И ее он тоже систематически избивал, пока не довел до животного состояния. И последнее избиение, доведшее девочку до смерти, нанесено тоже им. ]]> Wed, 30 Mar 2005 21:02:05 GMT Delphin 166784,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166778

Согласен. ]]> Wed, 30 Mar 2005 20:53:36 GMT PovarPetrovich 166778,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166766 PovarPetrovich
а я думаю, как воспитали человека, так и будет. ]]> Wed, 30 Mar 2005 20:46:26 GMT MaKosh 166766,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166752

Классный пример!! У меня ответа нет в данном случае. Я не знаю. А ты как думаешь? ]]> Wed, 30 Mar 2005 20:38:52 GMT PovarPetrovich 166752,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166743 Насчет пистолетов - насколько я наслышана, в маленьких городках на Западе у каждого есть ружье. А двери не запираются. Это как знать приемы борьбы - просто так не используешь, но если будет нужно защитить себя или своих близких...

Насчет запретов... Процитирую Белочку:

так что я за ограничения, но никак не за запреты.

Петь, все ты правильно сказал, только вот где грань эта, когда вред эти асоциальные личности только себе причиняют и другим тоже? Вот, скажем, сын курит и матери это больно и обидно, т.к. она приверженец здорового образа жизни, ну расстраивает он мать, у нее инфаркт. - повлияло его курение на окружающих? Нам не дано предугадать, правда?

К вопросу темы имхо все однозначно за самое суровое наказание педофилов.

Насчет того, кто будет расстреливать или казнить - палачи всегда были и будут, это профессия.

Лима, да, верующим в некотором роде легче, у них УЖЕ есть система ценностей и им не нужно ее заново для себя придумывать. Нельзя и все. ]]> Wed, 30 Mar 2005 20:31:42 GMT MaKosh 166743,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166728 Короткий флейм.
Лен, зашла в твои тортики. Ну, в общем, осталось мне посыпать голову пеплом и удалиться восвояси Я так никогда не смогу... Особенно тот, с рюмками и еще последний, весь в цветах. Это ж художественное произведение, а вкус, наверное... оооохххх! ]]> Wed, 30 Mar 2005 20:17:15 GMT Druza 166728,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166683

А если для самообороны? ]]> Wed, 30 Mar 2005 19:41:44 GMT elena_dom 166683,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166666

А с чего ты (я на ты, ладно?) взяла, что я обиделся? Честное пионерское - нет!

Просто уже всё сказал. Ради прикола сейчас перечитал посл. три страницы этой темы и пришёл к выводу, что повторял одно и тоже раз пять точно.

А насчёт того, что может быть когда-нибудь соглашусь с тобой - да запросто, мнения меняются.

Так что никаких обид, отвечу!! ]]> Wed, 30 Mar 2005 19:22:39 GMT PovarPetrovich 166666,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166659 Зря ты Петрович обиделся, я не заставляю принять свою точку зрения, просто высказала свою. Может согласишься со мной. Не сейчас. А может и нет... ]]> Wed, 30 Mar 2005 19:18:01 GMT Druza 166659,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166620

Ага, не всё просто. Согласен. Могу придумать сам себе пример, когда я встану на вашу сторону. Например, если мой сосед, у себя в квартире, никому не мешая, собирает взрывное устройство мощностью в тонну тротила. Думаю, что в данном случае личная свобода соседа была бы мною нарушена.

Пойду лучше бегать, солнышко на улице.

]]> Wed, 30 Mar 2005 18:34:11 GMT PovarPetrovich 166620,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166614

Полностью согласен с тем, что приобретение оружия подразумевает ответственность. А зачем покупают - ну, например, для охоты. У нас фазаны вкусные в дюнах водятся.

Про всё остальное - вы правы. Пора мне лично закругляться. Как сказала совершенно правильно J3J - получается словесный пинг-понг.

Мнения выражены, ничего принципиально нового я лично в защиту своей точки зрения выдумать не смогу, а значит лучше поберечь клавиатуру

Спасибо за дискуссию! ]]> Wed, 30 Mar 2005 18:30:11 GMT PovarPetrovich 166614,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166613

Смотря что понимать под личным пространством и правом. К сожалению многими это понимается как дозволенность всего, а конкретно, что мне, как индивидуальности, угодно и чувствуется мною. Не так все просто. ]]> Wed, 30 Mar 2005 18:25:22 GMT Druza 166613,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166609 PovarPetrovich
Это, как мама от меня конфеты прятала. А все запретное манит, особенно детей.
А мне кажется, уже приобретение оружия подрузумевает ответственность, за Все последующие действия с ним, и даже , если оно лежит за семью замками. Вот, зачем люди покупают оружие? пугать соседей? сидеть, поглаживая, смотреть телик? белок слишком много в садах? али перед друзьями похвалиться-
"Вот что у меня есть!"
Очень надеюсь, что в амерканских законах произойдут перемены в этом плане.

А вообще, что касается темы вцелом-прочитав, кажется, что всему можно найти свое оправдание и дискуссия, тем самым, часто превращается в абсурд, никому не в обиду будет сказано. ]]> Wed, 30 Mar 2005 18:17:48 GMT belochka 166609,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166589

Я бы с вами согласился, если бы не одно но. По закону оружие должно храниться не в ящике, а в специально оборудованном для этого сейфе. Если такого не было - то вина целиком и полностью лежит на родителях, не обеспечивших правильного и безопасного хранения.

Знаете, есть наклейка такая на машину:

Guns don't kill, people do.

]]> Wed, 30 Mar 2005 17:34:53 GMT PovarPetrovich 166589,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166585

Лима,
Да я с вами согласен. Плохо, ага. Потому что я считаю также, как и вы.

А другие не видят в этом ничего плохого. И это - их право.

Приведённые вами примеры - это как раз примеры того, как действия одного человека отрицательно влияют на других.

Снимать верх купальника на общ. пляже должно быть запрещено. И это, кстати, запрещено в США. А вот на нудистском - запросто. Имеют право.

Когда вы говорите о порнографии, книги с "повышенной жестокостью" и проч, называя это словом ПЛОХО, вы ведь всего лишь выражаете своё мнение. Я бы продолжил немного - Это ПЛОХО для ВАС.

Мне кажется, что если из нашей жизни исчезнет это самое "личное пространство" и "личное право" - то исчезнет и индивидуальность, особенность, "изюминка" каждого человека. В конце концов, государство создается не _от_ людей а _для_ людей. Личные свободы - это не привилегия, это право, пмсм.


Не помню, где это я вычитал, но что-то вроде "I don't agree with your opinion but I will die for your right to have it". Это очень близко к моей позиции. ]]> Wed, 30 Mar 2005 17:31:49 GMT PovarPetrovich 166585,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166579 PovarPetrovich

Очень грустно, когда у родителей, не понятно зачем имеется пистолет, ( никто меня не убедит, что это-нужная вещь в хозяйстве) , а их чадо один прекрасный день, берёт эту штуковину в школу и пуляет им в своих сокурсников, учителей, потому что, он видел такое в фильмах, которые либеральные родители, не запрещали смотреть. А пистолет всего лишь лежал в ящике , так как по праву ,родители могут иметь оружие-всё так мирно и невинно начиналось.
А если честно меня шокирует, когда видишь в магазине папаню с ребёнком, в тележке у него молоко с хлебом, а он стоит и рассматривает оружие. ]]> Wed, 30 Mar 2005 17:23:29 GMT belochka 166579,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166571

Идёт! Спасибо за интересную дискуссию! ]]> Wed, 30 Mar 2005 17:12:39 GMT PovarPetrovich 166571,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166569 PovarPetrovich, помните классическую фразу: если в первом акте на сцене появилось ружье, в третьем оно обязательно выстрелит. Это не только к вопросу иметь-не иметь оружеи дома, разрешать-не разрешать продажу порно открыто, легализовать-не легализовать наркотики, а к тому, что любая вседозволенность рождается из борьбы чловека за свободу и права. Некоего человека за некие права, потому что право одного ходить голым у себя дома может (гипотетически) задевать права другого.
На общественных пляжах (не нудистских, а самых обычных) полным-полно женщин, снимающий верхнюю часть купального костюма - это не обязательно дамочки, ищущие легкого знакомства, это могут быть почтенные матроны с супругами. Возможно, супругу приятно видеть ее телеса, но мне - нет, у меня это вызывает самые неприятные чувства. Проще всего отвернуться, перейти на другое место, но почему мое право валяться на песочке вступает в противоречие с ее правом загорать топлес? Никакого закона нет, дело только, как сказали бы раньше, "в моральном облике". У нас они - разные, но мне от этого не легче.
При этом я - далеко не синий чулок, и риска (всякого рода) в моей жизни было предостаточно. Однажды я поняла, что я себе не принадлежу в той мере, как считала раньше. Делать с собой и ради себя все, что придет в голову, по меньше мере, эгоистично. Я устала быть и жить в эгоистичном мире, где все считают себя Центром и свои права и правишки готовы отстаивать с мелочностью хрестоматийного лавочника.
Никто не станет спорить, что есть некие ценности, которые не меняются от того, какой на дворе век. Любовь и семья лучше ненависти и одиночества, мир лучше войны, улыбка лучше оскала и т.д. Забеременевшая наркоманка становится ответствнной за свои поступки не в момент совокупления (она вообще может не контролировать себя), а в тот момент, когда она впервые решила пустить по вене или просто-напросто дунуть. Считать, что в наше время кто-то может не знать о вреде наркотиков - смешно и наивно.
Порнофильмы и книги, фильмы и книги с повышенной жестокостью, фильмы и книги, смакующие человеческие пороки и извращения разного рода, фильмы и книги, романтизирующие бандитизм - это ПЛОХО. Простите, что так по-детски, но другого слова я не хочу искать. ]]> Wed, 30 Mar 2005 17:10:21 GMT Lima 166569,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166554 PovarPetrovich
К сожалению наш спор (?), нет - лучше скажу обмен мнениями перешел в словесный пинг-понг. Не люблю я такие обмены... когда каждый старается найти слабое место в обороне другого. Грустно это, и не интересно к тому же. Главное, что позиции друг друга мы определили и при наличии нескольких точек соприкосновения, они все-таки расходятся в разные стороны.
P.S. А количество молодых людей своеобразно понимающих свое право на свободу личности и пробующих все и вся (сигареты, анашу, экстези, крек, героин, алкоголь, и многое-многое другое) становится все больше и больше... ]]> Wed, 30 Mar 2005 16:52:48 GMT J3J 166554,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166534

Вот мы и пришли к консенсусу. Себе, а не другим. И наркоманы - тоже себе. И пьяницы.

И становятся они преступниками не в момент распития бутылки, затяжки сигаретой или вкалывания иглы, а тогда, когда нарушают законы поведения в обществе. Те законы, которые созданы для всех людей. ]]> Wed, 30 Mar 2005 16:30:08 GMT PovarPetrovich 166534,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166529

Нет, конечно не буду обижаться.

Я себя тоже считаю консерватором. Только смотрю на это понятие по иному, не так, как вы.

Да, должны быть критерии. И правила поведения. И законы. Но все они действуют лишь _в обществе_.

Если я хочу придти домой и ходить, блин, голым - никто не имеет права меня осудить. Точно также, как и за любое другое действие, до тех пор, пока оно не ставит под угрозу жизнь и здоровье (в том числе и психологическое) других людей.

Ну вот вам другой пример. Пистолет. Скажем, у меня он есть. Имею я право его иметь? Да безусловно, почему нет? Факт обладания оружием не делает меня преступником. Но лишь только я направляю пистолет на человека - вот в ЭТОТ момент я превращаюсь в нарушителя закона. Не раньше. ]]> Wed, 30 Mar 2005 16:26:01 GMT PovarPetrovich 166529,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166525 PovarPetrovich К счастью, не все люди подвержены алкоголизму, а только у кого есть предрасположенность к этому, а вот наркомании подвержены ВСЕ. К сожалению. Ну а сигареты? Курильщики в основном приносят вред себе, а курение в общественных местах и так запрещено. Да и курение и кофе не разрушают человека как личность...
]]> Wed, 30 Mar 2005 16:20:48 GMT J3J 166525,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166519

А как же сигареты и рак лёгких? А как же алкоголь и цирроз печени? И все мы знаем термин "пьяная поножовщина". И кто не знает людей, которые не могут прожить без чашки кофе с утра - голова болит.

Так что я не вижу разницы и в этом. ]]> Wed, 30 Mar 2005 16:12:52 GMT PovarPetrovich 166519,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166513 PovarPetrovich

Разница лишь в одном: в скорости привыкания и влиянии на целостность и здоровье личности. ]]> Wed, 30 Mar 2005 16:06:34 GMT J3J 166513,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166512

По моему ваш пост содержит противоречие. А именно - "избитая" и в то же время - "никому не мешая".

Я ведь говорю лишь о том, что мама с дружком стала преступником не в тот момент, когда взяла в руки шприц, а в тот, когда первый раз сделала это на глазах у ребёнка, или в тот, когда первый раз ребёнка ударила.

]]> Wed, 30 Mar 2005 16:06:04 GMT PovarPetrovich 166512,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166508

Уважаемая J3J,
Разделю ваш пост на 3 части.

Первая - про вашего брата. Очень жаль, что так произошло.

Вторая - про запрещение ЛЮБЫХ наркотиков. Вопрос - нужно ли тогда запрещать алкоголь, табак, чай, кофе? Если нет - то в чём разница?

Третья - про насилие и прочее. Безусловно, детей нужно ограждать от этого всего. И про секс-шопы согласен, и про категории допуска. Но это не значит, что порнографию следует запрещать законодательно. Государство просто не имеет права этого делать, пмсм. ]]> Wed, 30 Mar 2005 16:01:34 GMT PovarPetrovich 166508,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166461 К моему большому сожалению нашу семью тоже не обошла стороной эта беда - наркотики. Мой двоюродный братишка (жил в Тольятти и было ему 22 года) умер от передозировки. Перед этим были несколько лет лечения и 2 года условно за кражу шапки (деньги понятно нужны были не на хлеб). Остались жена и крошечная дочка. Самое страшное, что привыкание произошло после первого! же приема дозы на спор на вечеринке! И родители не смогли НИЧЕГО сделать!
Я только за полное запрещение ЛЮБЫХ (даже легких) наркотиков и за ужесточение наказаний за их распространение, за насилие над малолетними, за растление молодежи распространением порнографии (продавать только достигшим 21 года и только в специально отведенных местах-типа секс-шопов), за обязательное присвоение фильмам категорий допуска к просмотру (как во многих странах). ]]> Wed, 30 Mar 2005 15:13:12 GMT J3J 166461,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166448 Здесь в больнице( не помню какого города), кажется год назад, в туалете нашли избитую трехлетнюю девочку. Врачам не удалось ее спасти. Туда ее подбросила мать. Чем же могла несчастная крошка так провиниться? Просто ее мама со своим дружком баловались наркотиками. Дома. Тихо, никому постороннему не мешая. ]]> Wed, 30 Mar 2005 14:40:25 GMT Танюша 166448,1867 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1867.html?view=findpost&p=166426

"Каждый волен делать что хочет"

"пока это не задевает других" Ну-ну, очень размыто.
А то, что разговор пошел именно в этом направлении ничего удивительного, ибо это древний вопрос о ценностях.
И давайте оставим в покое фанатиков разного типа, ибо это уже некое передергивание. ]]> Wed, 30 Mar 2005 13:54:17 GMT Druza 166426,1867 at www.good-cook.ru