Навено "Лолитой" и судом на М.Джексоном

Чем старше становлюсь, тем более становлюсь консервативной. Плохо? Знаю мнение большиства. Ну уж извините. Тут консерватора с его мнением потерпят?
За свою достаточно долгую жизнь размышляя над различными проблемами, перечитав кучу книг и поговорив с самыми разными людьми, категорически несогласна с вышесказанным. Петрович, надеюсь ты не станешь обижаться. Но совершенно не согласна с твоей позицией. Мое мнение, что много беды от таких взглядов на права и свободы. Это путь в никуда. Если каждый будет делать то, что ему в голову взбредет без как говорится царя в голове и без определнных критериев - это хаос. Здесь встает сложный вопрос о критериях и ценностях. Как вы прекрасно понимаете, что в случае понимания свободы для себя любимого, критериев общих нет и никогда не будет, а ценности каждый для себя определяет. Извините, вот поэтому извращенцы будут разводиться на этих вольных хлебах и еще будут успешно бороться за свои права.
Я думаю, что Лима поймет о чем я говорю.
Да, еще хотела отметить ошибочность точки зрения, что религиозными становятся только слабые люди или только когда возникают проблемы. Это далеко не так. Это правда. А подтверждение этому кругом. Просто живут эти люди с критериями и вполне определнными ценностями, которые по душе и мне. Частные случаи не рассматриваем.

Druza Абсолютно согласна! Я тоже консерватор, хотя мне тоже не чужды либеральные взгляды. Если дать возможность пробовать наркотики, значит автоматически разрешить их продажу. Представляю, как активно возьмутся за дело совращения молодежи распространители этой дряни. К сожалению, удовлетворив в этом свое любопытство можно поломать себе и своим близким жизнь на многие годы, если не навсегда! Это свобода? Вы хотите такой свободы для себя и своих детей? Я -НЕТ!!!

У меня такое ощущение, что "Смешались вместе кони, люди"
Начали с педофилов, разбавили вредными привычками, отполировали верой в Бога и закончили консерватизмом.
Каждый волен делать что хочет, пока это не задевает других. Кто хочет - верит в Бога, кто хочет пьет БАДы, кто-то курит, кто-то ходит к "магам" и т.п. - по сути разницы в этом нет. Нет плохого и хорошего - просто что-то приемлимо для одних - что-то для других. И мне не менее кажутся опасными для общества фанатично верющие, чем алкоголики.

"Каждый волен делать что хочет"

"пока это не задевает других" Ну-ну, очень размыто.
А то, что разговор пошел именно в этом направлении ничего удивительного, ибо это древний вопрос о ценностях.
И давайте оставим в покое фанатиков разного типа, ибо это уже некое передергивание.

Здесь в больнице( не помню какого города), кажется год назад, в туалете нашли избитую трехлетнюю девочку. Врачам не удалось ее спасти. Туда ее подбросила мать. Чем же могла несчастная крошка так провиниться? Просто ее мама со своим дружком баловались наркотиками. Дома. Тихо, никому постороннему не мешая.

К моему большому сожалению нашу семью тоже не обошла стороной эта беда - наркотики. Мой двоюродный братишка (жил в Тольятти и было ему 22 года) умер от передозировки. Перед этим были несколько лет лечения и 2 года условно за кражу шапки (деньги понятно нужны были не на хлеб). Остались жена и крошечная дочка. Самое страшное, что привыкание произошло после первого! же приема дозы на спор на вечеринке! И родители не смогли НИЧЕГО сделать!
Я только за полное запрещение ЛЮБЫХ (даже легких) наркотиков и за ужесточение наказаний за их распространение, за насилие над малолетними, за растление молодежи распространением порнографии (продавать только достигшим 21 года и только в специально отведенных местах-типа секс-шопов), за обязательное присвоение фильмам категорий допуска к просмотру (как во многих странах).

Уважаемая J3J,
Разделю ваш пост на 3 части.

Первая - про вашего брата. Очень жаль, что так произошло.

Вторая - про запрещение ЛЮБЫХ наркотиков. Вопрос - нужно ли тогда запрещать алкоголь, табак, чай, кофе? Если нет - то в чём разница?

Третья - про насилие и прочее. Безусловно, детей нужно ограждать от этого всего. И про секс-шопы согласен, и про категории допуска. Но это не значит, что порнографию следует запрещать законодательно. Государство просто не имеет права этого делать, пмсм.

По моему ваш пост содержит противоречие. А именно - "избитая" и в то же время - "никому не мешая".

Я ведь говорю лишь о том, что мама с дружком стала преступником не в тот момент, когда взяла в руки шприц, а в тот, когда первый раз сделала это на глазах у ребёнка, или в тот, когда первый раз ребёнка ударила.

PovarPetrovich

Разница лишь в одном: в скорости привыкания и влиянии на целостность и здоровье личности.

А как же сигареты и рак лёгких? А как же алкоголь и цирроз печени? И все мы знаем термин "пьяная поножовщина". И кто не знает людей, которые не могут прожить без чашки кофе с утра - голова болит.

Так что я не вижу разницы и в этом.

PovarPetrovich К счастью, не все люди подвержены алкоголизму, а только у кого есть предрасположенность к этому, а вот наркомании подвержены ВСЕ. К сожалению. Ну а сигареты? Курильщики в основном приносят вред себе, а курение в общественных местах и так запрещено. Да и курение и кофе не разрушают человека как личность...

Нет, конечно не буду обижаться.

Я себя тоже считаю консерватором. Только смотрю на это понятие по иному, не так, как вы.

Да, должны быть критерии. И правила поведения. И законы. Но все они действуют лишь _в обществе_.

Если я хочу придти домой и ходить, блин, голым - никто не имеет права меня осудить. Точно также, как и за любое другое действие, до тех пор, пока оно не ставит под угрозу жизнь и здоровье (в том числе и психологическое) других людей.

Ну вот вам другой пример. Пистолет. Скажем, у меня он есть. Имею я право его иметь? Да безусловно, почему нет? Факт обладания оружием не делает меня преступником. Но лишь только я направляю пистолет на человека - вот в ЭТОТ момент я превращаюсь в нарушителя закона. Не раньше.

Вот мы и пришли к консенсусу. Себе, а не другим. И наркоманы - тоже себе. И пьяницы.

И становятся они преступниками не в момент распития бутылки, затяжки сигаретой или вкалывания иглы, а тогда, когда нарушают законы поведения в обществе. Те законы, которые созданы для всех людей.

PovarPetrovich
К сожалению наш спор (?), нет - лучше скажу обмен мнениями перешел в словесный пинг-понг. Не люблю я такие обмены... когда каждый старается найти слабое место в обороне другого. Грустно это, и не интересно к тому же. Главное, что позиции друг друга мы определили и при наличии нескольких точек соприкосновения, они все-таки расходятся в разные стороны.
P.S. А количество молодых людей своеобразно понимающих свое право на свободу личности и пробующих все и вся (сигареты, анашу, экстези, крек, героин, алкоголь, и многое-многое другое) становится все больше и больше...

PovarPetrovich, помните классическую фразу: если в первом акте на сцене появилось ружье, в третьем оно обязательно выстрелит. Это не только к вопросу иметь-не иметь оружеи дома, разрешать-не разрешать продажу порно открыто, легализовать-не легализовать наркотики, а к тому, что любая вседозволенность рождается из борьбы чловека за свободу и права. Некоего человека за некие права, потому что право одного ходить голым у себя дома может (гипотетически) задевать права другого.
На общественных пляжах (не нудистских, а самых обычных) полным-полно женщин, снимающий верхнюю часть купального костюма - это не обязательно дамочки, ищущие легкого знакомства, это могут быть почтенные матроны с супругами. Возможно, супругу приятно видеть ее телеса, но мне - нет, у меня это вызывает самые неприятные чувства. Проще всего отвернуться, перейти на другое место, но почему мое право валяться на песочке вступает в противоречие с ее правом загорать топлес? Никакого закона нет, дело только, как сказали бы раньше, "в моральном облике". У нас они - разные, но мне от этого не легче.
При этом я - далеко не синий чулок, и риска (всякого рода) в моей жизни было предостаточно. Однажды я поняла, что я себе не принадлежу в той мере, как считала раньше. Делать с собой и ради себя все, что придет в голову, по меньше мере, эгоистично. Я устала быть и жить в эгоистичном мире, где все считают себя Центром и свои права и правишки готовы отстаивать с мелочностью хрестоматийного лавочника.
Никто не станет спорить, что есть некие ценности, которые не меняются от того, какой на дворе век. Любовь и семья лучше ненависти и одиночества, мир лучше войны, улыбка лучше оскала и т.д. Забеременевшая наркоманка становится ответствнной за свои поступки не в момент совокупления (она вообще может не контролировать себя), а в тот момент, когда она впервые решила пустить по вене или просто-напросто дунуть. Считать, что в наше время кто-то может не знать о вреде наркотиков - смешно и наивно.
Порнофильмы и книги, фильмы и книги с повышенной жестокостью, фильмы и книги, смакующие человеческие пороки и извращения разного рода, фильмы и книги, романтизирующие бандитизм - это ПЛОХО. Простите, что так по-детски, но другого слова я не хочу искать.

Идёт! Спасибо за интересную дискуссию!

PovarPetrovich

Очень грустно, когда у родителей, не понятно зачем имеется пистолет, ( никто меня не убедит, что это-нужная вещь в хозяйстве) , а их чадо один прекрасный день, берёт эту штуковину в школу и пуляет им в своих сокурсников, учителей, потому что, он видел такое в фильмах, которые либеральные родители, не запрещали смотреть. А пистолет всего лишь лежал в ящике , так как по праву ,родители могут иметь оружие-всё так мирно и невинно начиналось.
А если честно меня шокирует, когда видишь в магазине папаню с ребёнком, в тележке у него молоко с хлебом, а он стоит и рассматривает оружие.

Лима,
Да я с вами согласен. Плохо, ага. Потому что я считаю также, как и вы.

А другие не видят в этом ничего плохого. И это - их право.

Приведённые вами примеры - это как раз примеры того, как действия одного человека отрицательно влияют на других.

Снимать верх купальника на общ. пляже должно быть запрещено. И это, кстати, запрещено в США. А вот на нудистском - запросто. Имеют право.

Когда вы говорите о порнографии, книги с "повышенной жестокостью" и проч, называя это словом ПЛОХО, вы ведь всего лишь выражаете своё мнение. Я бы продолжил немного - Это ПЛОХО для ВАС.

Мне кажется, что если из нашей жизни исчезнет это самое "личное пространство" и "личное право" - то исчезнет и индивидуальность, особенность, "изюминка" каждого человека. В конце концов, государство создается не _от_ людей а _для_ людей. Личные свободы - это не привилегия, это право, пмсм.


Не помню, где это я вычитал, но что-то вроде "I don't agree with your opinion but I will die for your right to have it". Это очень близко к моей позиции.

Я бы с вами согласился, если бы не одно но. По закону оружие должно храниться не в ящике, а в специально оборудованном для этого сейфе. Если такого не было - то вина целиком и полностью лежит на родителях, не обеспечивших правильного и безопасного хранения.

Знаете, есть наклейка такая на машину:

Guns don't kill, people do.

PovarPetrovich
Это, как мама от меня конфеты прятала. А все запретное манит, особенно детей.
А мне кажется, уже приобретение оружия подрузумевает ответственность, за Все последующие действия с ним, и даже , если оно лежит за семью замками. Вот, зачем люди покупают оружие? пугать соседей? сидеть, поглаживая, смотреть телик? белок слишком много в садах? али перед друзьями похвалиться-
"Вот что у меня есть!"
Очень надеюсь, что в амерканских законах произойдут перемены в этом плане.

А вообще, что касается темы вцелом-прочитав, кажется, что всему можно найти свое оправдание и дискуссия, тем самым, часто превращается в абсурд, никому не в обиду будет сказано.

Смотря что понимать под личным пространством и правом. К сожалению многими это понимается как дозволенность всего, а конкретно, что мне, как индивидуальности, угодно и чувствуется мною. Не так все просто.

Полностью согласен с тем, что приобретение оружия подразумевает ответственность. А зачем покупают - ну, например, для охоты. У нас фазаны вкусные в дюнах водятся.

Про всё остальное - вы правы. Пора мне лично закругляться. Как сказала совершенно правильно J3J - получается словесный пинг-понг.

Мнения выражены, ничего принципиально нового я лично в защиту своей точки зрения выдумать не смогу, а значит лучше поберечь клавиатуру

Спасибо за дискуссию!

Ага, не всё просто. Согласен. Могу придумать сам себе пример, когда я встану на вашу сторону. Например, если мой сосед, у себя в квартире, никому не мешая, собирает взрывное устройство мощностью в тонну тротила. Думаю, что в данном случае личная свобода соседа была бы мною нарушена.

Пойду лучше бегать, солнышко на улице.

Зря ты Петрович обиделся, я не заставляю принять свою точку зрения, просто высказала свою. Может согласишься со мной. Не сейчас. А может и нет...

А с чего ты (я на ты, ладно?) взяла, что я обиделся? Честное пионерское - нет!

Просто уже всё сказал. Ради прикола сейчас перечитал посл. три страницы этой темы и пришёл к выводу, что повторял одно и тоже раз пять точно.

А насчёт того, что может быть когда-нибудь соглашусь с тобой - да запросто, мнения меняются.

Так что никаких обид, отвечу!!

А если для самообороны?

Короткий флейм.
Лен, зашла в твои тортики. Ну, в общем, осталось мне посыпать голову пеплом и удалиться восвояси Я так никогда не смогу... Особенно тот, с рюмками и еще последний, весь в цветах. Это ж художественное произведение, а вкус, наверное... оооохххх!

Насчет пистолетов - насколько я наслышана, в маленьких городках на Западе у каждого есть ружье. А двери не запираются. Это как знать приемы борьбы - просто так не используешь, но если будет нужно защитить себя или своих близких...

Насчет запретов... Процитирую Белочку:

так что я за ограничения, но никак не за запреты.

Петь, все ты правильно сказал, только вот где грань эта, когда вред эти асоциальные личности только себе причиняют и другим тоже? Вот, скажем, сын курит и матери это больно и обидно, т.к. она приверженец здорового образа жизни, ну расстраивает он мать, у нее инфаркт. - повлияло его курение на окружающих? Нам не дано предугадать, правда?

К вопросу темы имхо все однозначно за самое суровое наказание педофилов.

Насчет того, кто будет расстреливать или казнить - палачи всегда были и будут, это профессия.

Лима, да, верующим в некотором роде легче, у них УЖЕ есть система ценностей и им не нужно ее заново для себя придумывать. Нельзя и все.

Классный пример!! У меня ответа нет в данном случае. Я не знаю. А ты как думаешь?

PovarPetrovich
а я думаю, как воспитали человека, так и будет.