События в мире

innok

Инна спасибо, как все верно


«Найдутся мухи, - был бы мед!»

Люба-просто тяжко на все это смотреть. сейчас новости смотрим, все разрушено,убитые на улицаx валяются, люди с сумками бегут неизвестно куда. но я не вижу ни одного министра , а только бедные люди, которые никому зла не делают.

Maxxx,Вы меня прстите,но большей глупости,как то,что Вы написали,я ещё не встречала. Это просто подстрекательство какое-то к международным конфликтам.

nokia
ППКС!

Ну вот, дорвалась до компа!
Лично я гляжу на проблему с точки зрения собственного опыта общения с осетинамии и абхазцами, а также с позиций собственных знаний по истории Кавказа.
Я в детстве и юности много бывала на Кавказе, в частности - и в Северной Осетии и в Абхазии.
И могу сказать совершенно точно - ни осетины ни абхазцы НИКОГДА не подразумевали себя единым народом с грузинами! И в советское время - тоже. Если спросишь - он грузин(ка)? Ответ - я - абхазец (абхазка)!

Мы в Осетии жили в урочище Урсдон, а потом ездили в Фиагдон в Куртатинское ущелье. Так вот, как я поняла, там всю жизнь они жили кланами - и каждый клан руководился собственным лидером, шахом, беком, князем (в Урсдоне, кстати, это был в свое время имам Шамиль(!)
И там было так намешано - мама дорогая! Одно село - христиане, другое - мусульмане. Всю жизнь осетины жили так, что в любой момент ждали нападения от соседнего клана, поэтому и дома-то у них были как огромные высокие оборонительные башни с глухим входом без окон. Это, кстати, приводило к длительным кровным вендеттам. Но этнически Осетия была едина - подавляющее большинство были осетины. Но время шло и грузин (кстати, они тоже не были совсем уж единым народом - там свои племена и кланы были) на их исконных землях стали теснить турки. Грузины потянулись в Осетию и осели там отельными селами. Позже Грузия запросилась в состав Российской Империи и Россия приняла её, подавив турок.
Так и жил Кавказ - своей жизнью, но в составе Российской империи, управляемый в каждом селе своим "владыкой".
Так было до 1918 года. В 18-м мнения князей разошлись, но к 24-му году все оказались в составе Советской России. По доброй, между прочим, воле!
Сталин любил перемешивать народы. И в 1936-м узаконил разделение Осетии на Северную, где грузинских сел не было, и Южную - куда грузины успели проникнуть. Северная Осетия, между прочим, во время Второй мировой войны заплатила своей кровью, обороняя Кавказ от фашистов - именно осетины легли костьми, защитив Кавказ и Грузию, куда война так и не дошла.

Когда после развала Союза в Грузии пришли к власти националисты с лозунгом "Грузия-грузинам!", националисты рванули на новые территории - и осетинам и абхазцам пришлось не просто туго - их просто выжили с их исконных территорий. Пример - моя приятельница Нана - её родной дом в Абхазии сваны сожгли прямо на глазах у неё и её отца - они бежали в Россию (благо тогда ещё можно было). В Осетии было то же самое. Грузины просто экспроприировали имущество у других народов. Это были самые настоящие погромы с полного попустительства правительства и властей.

И что - осетинам и абхазцам теперь нежно любить грузинскую метрополию? Они этого 300 лет не делали, а сейчас - и подавно не будут.
Грузия разваливалась на глазах уже десяток с лишним лет.
А Саакашвили и его "розовая революция" лично снабжался Бушем - это общеизвестный факт, он даже обсуждению не подлежит, об этом только ленивый не писал.

Саакашвили нужно было любой ценой вступить в НАТО, потому как он двано хотел "укрепить целостность грузии" оружием, а своих силенок у него для этого маловато было. Без натовского оружия Абхаия с Осетией уходили прямо на глазах, а после Косово - не просто пошли - побежали! И вступить в НАТО ему нужно было до декабря, потому как Буш - хромая утка.
И тут все сейчас зависит от Америки - примут Грузию в НАТО - будет мировая война, не примут - не будет.

А я действия России поддерживаю! И с человеческой, и с геополитической, и с меркантильно-обывательской точки зрения. Про человеческую - все уже высказались.
С геополитической - порт в дружественном мини-государстве никому не мешал, а с меркантильной: то, что сделали грузинские боевики с курортной Пицундой - за это надо яй..а оторвать! Такие пляжи, такие пансионаты загубили, сожгли реликтовый лес! А я в Пицунду хочу-у!

nikolavna

ППКС

А откуда это известно? А если Украина вступит в НАТО, тогда что будет?

То же самое можно сказать и о России,когда осваивали Сибирь. Сколько малых народностей просто исчезли с лица земли. Их выгоняли со своих насиженных мест и на этом месте строили заводы и города. А эти люди всю жизнь жили в тайге,занимались охотой. Кто-то за них заступился? Я не заступаюсь и не оправдываю бесчинства Саакашвили, но нельзя хаять весь грузинский народ. А во время Отечественной войны и грузины за Россию воевали.

nokia Сибирь осваивали в ХVIII-м веке - попу с пальцем не надо сравнивать. А что касается советского периода, Вы пишете:

К Вашему сведению: сейчас, в наши дни, 1/3 всего населения Земли не знает, что такое простой телефон. Желаете вернуть малые народности севера к этому? Спросите сейчас в Ханты-Мансийске, хотят ли они вернуться к охоте-собирательству? И послушайте, что Вам ответят. А главное - КАК на Вас посмотрят!..
Такие призывы, "вернуться к истокам", делал Дудаев в Чечне, когда в отдельно взятом Грозном в конце 20-го вдруг наступил 15-й век.

если покопаться, то дойдем до Петра I, Ивана Грозного и Крестовых походов, а там уже и до Древнего Рима недалеко....только вот стоит ли сравнивать несравнимое

В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.

12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско.

Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых.


И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли".

Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации.

"Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...".

Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны".

ВИДЕО выступления Аманды и ее тети Лоры (на английском)

Материал с сайта newsru.com

Это сообщение отредактировал nnsvz - 15.08.2008 - 14:33

nnsvz Круто! Представляю, что там режиссер говорил в наушник ведущему! Надо сходить к осетинам на сайт, дать ссылочку...

А nnsvz
А звонки во время эфира в студию принимались? Или это была такая "односторонняя связь"? Просто интересно как американские граждане среагировали?

Марья
наивно полагать,что нам бы это показали.
Зато ссылочку я уже отправила всем своим знакомым американцам

А вообще и Аманда и ее тетка молодцы, даже если они дают такое интервью не в первый раз, все равно, набраться смелости, и произнести в эфир все то что они хотели сказать! Молодцы! Наверняка с ними перед эфиром разговаривал и сам режиссер и его ассистенты, согласовывали что именно им говорить. Так что со стороны Аманды и Лоры это был некий экспромт. Отважные они женщины.

Не думаю,что был экспромт.Но то что молодцы,согласна

Тут нашла такое интересное мнение, почему Грузия вдруг начала конфликт. Ну ежу же ясно, что Саакашвили ждал внешних войск на помощь - из НАТО или просто из США.
Я вот думала - ведь рядовым американцам тоже, наверное, не наплевать в какую ещё войну ввяжется их страна? Неужели Михо действительно думал, что за него будут воевать другие?

Короче, вот:
"В среду, 13 августа в эфире программы «Разговор без правил» на телеканале О2ТВ депутат Государственной Думы и сопредседатель Совета по национальной стратегии Сергей Марков заявил, что война в Южной Осетии была начата с целью переломить ход предвыборной кампании в США в пользу республиканцев. «С самого начала, когда в Вашингтоне принималось решение, было понятно, что они хотят чиркнуть Грузией как спичкой, зажечь огонь, но при этом самим не сгореть. Насколько я понимаю, главное решение было принято в Избирательном Штабе Джона Маккейна с целью взломать президентскую избирательную компанию, поскольку Маккейн проигрывает Обаме по всем показателям, кроме одного – кто будет лучшим главнокомандующим. Главная цель военной операции в Южной Осетии - не допустить избрания президентом Барака Обамы», - заявил Марков. При этом он также назвал личности главных, по его мнению, виновников произошедшего: «Ключевым человеком, который отдал приказ о начале боевых действий, был Дик Чейни, лидер так называемых неоконов, которые несут ответственность за войну в Ираке. Отдавая приказ о войне в Южной Осетии, я думаю, Дик Чейни спасается от тюрьмы, потому что если придет Обама с демократами, то немедленно начнутся расследования о том, кто начал войну в Ираке». Подобное решение, по словам Маркова тяжело далось американцам: «По моим данным, Джордж Буш был против войны в Южной Осетии, но он вот подчинился партийной дисциплине».

Сергей Марков также сообщил, что в качестве альтернативного варианта войны в Южной Осетии рассматривалось вторжение в Иран: «Рассматривалось два варианта: война в Иране и имитация «холодной войны» с Россией. Война в Иране не прошла, потому что там тоже есть два варианта. Либо американские войска прямо бомбят Иран, но для этого нужно решение Конгресса США, а он контролируется демократами, которые не позволят это сделать. Либо процесс провести через Израиль, когда он нападает на Иран, но рисковать Израилем и ставить его под удар иранских ракет они не решились. Поэтому они решили, что Грузия дешевле Израиля.
Источник - www.o2tv.ru.

Только что выступал Буш
И заявил,что действия России неприемлимы в 21-м веке.Уж чья бы корова молчала...Получается,что вторгнуться в Ирак с целью найти ядерное и бактериологическое оружие - это приемлемо.После того,как ничего не обнаружено,захватить их Президента,неугодного Штатам,судить его СВОИМ судом,а затем повесить - это тоже приемлемо
Политики играют в свои грязные игры,а в результате страдают мирные жители

nikolavna,ну зачем же так грубо? А в каком веке строили ЗапСиб,БАМ? И не думаю,что телефонизация в Ханты- Мансийске,стоила жизней сотен людей,как бы там на меня не смотрели жители этого Ханты-Мансийска.

Вот с этим полностью согласна.

Кому интересно, данные из российского интернета:
"5 млрд. долларов инвестировано в армию Грузии странами НАТО."
42% (подавляющее большинство в интернет-опросе) россиян считают, что Россия спасала мирное население Осетии, а не преследовала какие-либо иные цели.
Грузинские солдаты воевали под действием психотропных таблеток "от страха", отсюда становятся "понятны" те зверства, до которых они дошли. Специально поставила слово "понятно" в кавычки, так как понять такое в принципе нормальному человеку невозможно. Хотя вот Ангела Меркель заявила сегодня, что "они (имеется в виду Евросоюз и НАТО) пятнадцать лет ждали решения и больше столько ждать не могут". То есть она видимо понимает такое, что человеческие жизни в принципе ничего не стоят или стоят эти 5 млрд.?
А кроме выборов в США, сегодняшнее решение о вступлении Польши в ПРО как вам нравится?
Я только никак не могу понять, почему нашу несчастную страну, которая потеряла от войн и геноцида в прошлом веке столько, сколько за всю историю человечества не теряла ни одна страна, почему нашу многострадальную Россию называют агрессором???????????? По моему мир страдает амнезией, ведь только 60 лет как закончилась вторая мировая, а уже обо всем забыли.

gluk

nikolavna Ира, вот за что я тебя люблю - всегда ты все по полочкам расставишь!
nokia Сижу и думаю, как можно малую народность уничтожить, прокладывая телефонную линию? Извини, но земли в Сибири до хрена и дороги прокладывать нужно, и телефон тянуть - вообще осваивать, в России и так с этим подзадержались. Какую-то часть тайги для этого, безусловно придется вырубить, гдавное, делать это с умом, а не по типу "реки вспять". Думаю, ни один человек не будет возражать против вырубки нескольких га леса, ради доступа к благам цивилизации - больницам, в том числе.
Девочки из Америки, не сердитесь, но поверьте, информации о конфликте у нас все-таки больше, и освещают события довольно беспрестрасстно.
S2002 Ну, о "таблетках страха" инфа уж очень сомнительная. Все же не нужно безоговорочно верить всему, что говорят. А агрессором нас называют уже сейчас и за вторую мировую войну в том числе. Стоит ли удивляться? И то, что мы поступили таким образом согласно договору с Грузией, а не вопреки ему, значения не имеет никакого. Войну СМИ мы проиграем в любом случае, по объективным причинам. А люди видят то, что им показывают.

homyak у меня долгие годы работа была такая - по полочкам расставлять - вот и заполучила профессиональную деформацию личности

Таблетки от страха есть, секрета в этом никакого нет (сама пробовала один раз в жизни в критической ситуации) - одного приема "хватает" на двое суток.
Но все-таки, наверное, то, что грузинским войскам давали таблетки - это утка и вот почему:
Во-первых - Грузия - нищая страна, и я не думаю, что у Грузии есть такие специалисты и такие препараты. Во-вторых - приём такого препарата не глушит сознание и социальность. То есть глупые поступки под их действием абсолютно исключены - наоборот - они обостряют ясность и трезвость мысли. Очень сильно обостряется чувство цели и начинаешь очень трезво планировать свои последующие шаги и действия.
Если честно - ощущения передать трудно, как будто ничего не изменилось, но ты стал другим человеком. Между прочим, сохраняются эмоции - и чувство горя в том числе(!). Убирается именно сам страх, а сознание, наоборот, проясняется.
Скорее, грузинским войскам давали просто какой-нибудь дешевый наркотик, если вообще что-то давали...

S2002 вступления Польши в ПРО надо было ожидать давно. Польша - не многим богаче Грузии, если не сказать иначе. А здесь - такие инвестиции! Обслуживать, обстирывать и обкармливать американский контингент на военной базе - это же рабочие места, доллары...
Бояться этого не надо - не забывайте, что у России - лучшие в мире противоракетные системы. Особенно - против ракетных систем с разделяющимися боеголовками! И, кстати, ракеты с разделяющимися боеголовками - тоже лучшие в мире. И американские вояки это знают.
То, что происходит в Польше - это мартышка скалит зубы тигру. Она умеет кусаться, а тигр умеет убивать... Разумная мартышка предпочтёт не дразнить. Делаем вывод - в Польше у власти мартышка неразумная...

ну не знаю, какая ясность и трезвость мысли, но мне когда 23 года назад,молодой еще краевые медики назначили препарат, мне его хватило двух раз проставить,от остальных 4 отказалась. Нервную систему блокирует,успокаивает. Да мне пофиг было что машины по дороге идут, шла напролом. Тормоза визжали, а я готова была эту машину приподнять и опрокинуть вместе с хамлом водителем. И убила б не глядя, заверепенился б. А что сама поперлась через дорогу? а у нас и пешеходных переходов тогда не было. Вот тебе и Страх и стресс снимает и нервную сис-му успокаивает.
Посмотри в Китае, да у них на Олимпиаде рвут медали. Поймали одного. Ладно. Пару иголок в знаю куда поставили, а китайские ср-ва народнои медицины, трава которая в капсулах не только вес возьмет как, два пакета с продуктами поднять еи эта штанга была.
Кондолиза приехала в Грузию, а с самолета гуманитарку привезла? Витаминчиков стресс снять?
Про ПРО сегодня читала специально нашла. США нарушило договор, вместо шести договоренных мест и столиц, мало оказалось, Польша и Чехия втянуты, поставить там чтоб вплоть до Урала контроль был. Не дурно? Однако, вопрос номер один скоро будет.

Это сообщение отредактировал Саяногорочка - 16.08.2008 - 14:39

Некоторые говорят, что конфликт с Грузией был выгоден России!
Так как Абхазия отойдет допустим к России и флот там можно уже разместить типа плюс, не мое мнение а как вы думаете?

Alexonis
А если б он был невыгоден,никто б в него не вступал.Вон,Швейцария....Ей никакие конфликты невыгодны,вот она и соблюдает нейтралитет

Знаете, если бы напали на Грузию, мне кажется Россия вступилась бы за нее и точно так же как за Осетию и Абхазию. Во первых, то что на нее напали. Наша страна,не важно СНГ или Россия ее называют, всегда брала сторону защиающеи и помогающеи державы. А сколько долгов простили, это не миллионы, здесь даже не рублями считается, а долларами-евро, а гораздо больше. Помню цитату с ТV- то ли Афганистан, . Помогли,освободили, а потом- то что мне запомнилось. Не надо нам помогать, дайте нам денег, мы сами разберемся" - это нормально? Помогли,освободили и еще ДАЙТЕ.
Ну и во вторых наверно, защищала Грузию, как все таки не чужую нам страну,в случае нападения на нее.
А где ж грузинская интеллигенция? вот я ни разу не услышала с ее стороны об этом инциденте.

Я не думаю, что вооружённый конфликт выгоден России - это и человеческие жертвы, и огромные материальные затраты. Но безусловно, вхождение Абхазии и Южной Осетии в Грузию не выгодно России, т.к. в Грузии сейчас проамериканское марионеточное правительство, готовое "дружить" с американской армией, её вооружением. Поэтому для России, конечно, не выгодно иметь такое соседство в виде американских военных баз.
Я полностью поддерживаю действия России в этом конфликте. Если бы Россия не вошла в Осетию, то осетин в Южной Осетии больше не было бы - не зря ведь Саакашвилевская военная операция называлась "Чистое поле". А в случае успеха этой операции в Северной Осетии, наверное, не осталось бы и грузин в отместку за уничтоженных осетин. Захваченные карты и другие военные документы говорят о готовящемся Грузией вооружённом захвате Абхазии. Россия абсолютно права в своих действиях по защите жителей Осетии. И осетины и абхазы имеют полное право жить собственной жизнью в своих государствах, а не в составе Грузии. Когда Грузия вступала в СССР, Осетии и Абхазии в её составе не было. Захотела Грузия выйти из СССР - пожалуйста, только вот ни Абхазия, ни Южная Осетия о таком решении не обьявляли.
Получить право жить отдельно от Грузии при царящих двойных стандартах в международных организациях практически было невозможно. Саакашвили своим необдуманным вторжением и массовым убийством осетинов сделал своего рода подарок Абхазии и Южной Осетии - у них теперь есть хороший козырь добиваться признания своих государств. И в этом смысле России, конечно, был выгоден этот конфликт, тем более, что развязан он был Грузией, а не Россией.

Саяногорочка

Лида, а ты не слышала, что Вахтанг Кикабидзе отказлся от звания Народного артиста России (или может заслуженного) и отменил какие-то осенние концерты в Москве. Может это и утка какая, но один из центральных каналов вещал...

Львица

это что? во время или после этого инцидента? Кикабидзе? ну я не знаю,не слышала. Пошла искать

Вахтанг Кикабидзе отказался от российского Ордена Дружбы.

Батуми, Август 12 (Новый Регион, Павел Никоненко) – Знаменитый грузинский киноактер, певец и кинорежиссер Вахтанг Кикабидзе, которого в России и на родине уважительно называют «Буба», сделал сегодня сенсационное заявление.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона» со ссылкой на тбилисское агентство GeoHotNews, артист сказал в Батуми, что отказывается от Ордена Дружбы, присвоенного ему президентом России Дмитрием Медведевым в честь 70-летнего юбилея, который актер отметил 19 июля.

«Буба» не стал объяснять причину такого шага, однако совершенно очевидно, что это продиктовано решительным протестом всей грузинской общественности против военной операции, которую российская армия провела против Грузии, выйдя за пределы Южной Осетии и едва не дойдя до Тбилиси. Кроме того, в республике объявлен 3-дневный траур

http://www.nr2.ru/culture/190856.html
----------------------------------------------------------------------------

цитата с инета: Надо начать с того, что вернуть заработанные в россии и на России деньги! все до копейки. А Кикабидзе еще и советские, начиная с Государственной премии! А то Дружба врозь, а денежки при себе! Ишь ты, какой иуда нашелся! Вот только счет идет не на 30 серебренников, а на миллионы! Буба - деньги на бочку!
================================================


он тоже оказался заражен бацилой шовинизма....,был одним из активнейших пропагандистов в пользу саакашвили во время последних выборов в Грузии.

После этого нечему удивляться. Вот тебе и Буба