Большие детки - большие бедки!

MYMZYA
Мой ребенок вообще только на условиях позитивного к нему отношения готов сотрудничать, а это значит - похвалы, доверительный контакт, быть на его стороне. У меня он все это получает, а вот в окружающем мире не всегда. Был поменьше, так из-за этого проблемы в школе были, как негативно настроенная учительница, так сплошные выговоры и плохие отметки. Сейчас научился получше с этим справляться.
И у нас отец давит и всегда давил - "дисциплинировал". Лишнее это, совсем ни к чему. Ведь пропасть лежит между давлением и "отцовской рукой", строгой, но справедливой.
А без строгости тоже мало кто обходился.

moa

Если покопаться в каждой семье, то найдутся достаточно близкие родственники, у которых или же крышу еще внутриутробно снесло, или вообще сплошной порок. Так что спокойно можно считать, что дурные гены есть у каждого. И не только рецессивные.

Очень многое зависит от воспитания. Много дано от природы, но сгладить углы или перевести какой-то вид энергии в другое русло можно.

Нечестно так рассуждать, что ребенок - вылитый папашка, а отсюда и все беды. Себе даже мыслей таких нельзя позволять, потому что он пока - кусок глины в материнских руках, и, образно выражаясь, не из всякой глины можно сделать изящную фарфоровую вазу, но уж чашечку вылепить можно из любой.


LUCKY

Delphin
Наташ, жму руку и присоединяюсь в словам LUCKY . Твоему сыну очень повезло с мамой!

LUCKY
От своей бабушки я слышала русский аналог этой пословицы "Плачь, да бей". И тоже никогда не могла ему следовать. А от свекрови услышала другой тезис, который, как мне кажется, в самую точку - "Чужі діти нікому не треба", пишу на языке оригинала , но смысл вроде бы ясен. Любой чужой человек может обидеть (неудачное слово) моего ребенка, далеко не каждый будет к нему с добром (что-то я косноязычна сегодня ), только мама.

Кто-то из детей знаменитых Никитиных сформулировал "Мать - это человек, на груди у которого можно плакать и в 5 лет, и в 50".
Где-то так...

Женился молодой человек на девушке, злой и жестокой... И невзлюбила эта девушка мать молодого человека. И сказала она ему - если ты меня любишь, принеси мне сердце твоей матери... Ужаснулся молодой человек этим словам, но так любил он свою жену, что пришел к своей матери, убил ее, вырвал ее сердце и понес жене... Но по дороге он споткнулся и упал. И сердце сказало ему: "Ты не ушибся, сынок?" Понял тогда он, кто его на самом деле любит, но было поздно...

(с)

Ravchyk
!!!
Вот то, о чем я говорила в начале этой темы:

Borisovna
Борисовна, а как у тебя сейчас обстоят дела с дочкой? Если не возражаешь, поделись!

Ravchyk
Вот специально для тебя . Мне кажется, ты оценишь. Искала в инете, но не нашла, воспроизвела по памяти. Если ничего не путаю, это Евгений Евтушенко.

У сына и матери есть роковое неравенство,
Особенно если он взрослый и только один.
Последний мужчина, которому женщине хочется нравиться,
С которым нарядной ей хочется быть – это сын.

Когда моя мама тихонько садится на краешек
Постели моей, сняв промокшие ботики с ног,
Исходит из уст, невеселых, но не укоряющих,
Убийственно нежный вопрос «Что с тобою, сынок?»

Из сына ответа и нежностью даже не вытянешь.
Готов провалиться куда-нибудь в тартарары,
Я тупо бурчу: «Все в порядке. А кстати, прекрасно ты выглядишь»
По лживым законам трусливой сыновней игры.

Межа отчужденья меж нами слезами незримыми залита,
Но не перейти отчужденья межу –
На мамины плечи немыслимо взваливать
Все то, что на собственных еле держу.

Бывают случайны отцы. Только мамы всегда настоящие,
Никто не заменит на свете ее самое.
И мать, приходящая в гости, потом уходящая, -
Уже преступленье жестокого сына ее.

************
Когда мы стареем, тогда с запоздалым раскаяньем
Мы к мамам приходим на холмики влажной земли
И мамам тогда, ничего не скрывая, рассказываем
Все то, что когда-то при жизни сказать не смогли…

У меня перед глазами уже несколько лет развёртывается драма: у близких родственников есть дочь. Единственный ребёнок, обожаемый и лелеемый. Родители наизусть цитируют Макаренко и других "столпов" воспитания. Девочка любой отказ воспринимает как страшное оскорбление. Если кто-то, общаясь с ней пять минут, за это время ни разу не выразит своего восхищения ею, - жуткая обида обеспечена. Это - так, общее описание.

Пару лет назад принцесса потребовала купить ей какую-то дорогую вещь (уж и не помню, то ли украшения, то ли ещё что-то столь же " необходимое" в 14 лет), а на отказ пригрозила пожаловать в полицию, что родители её бьют. И пожаловалась. Полицейские приехали к ним домой, барышню погрузили в машину и отправили в интернат. ЧТО переживали родители - просто не передать словами. Живущие в Израиле знают, как рьяно здесь поставлена охрана детей. Пока родителей таскали по допросам и психологам, доченька стала названивать домой и со слезами просить, чтобы родители её забрали. И те, сжалившись над несчастной, попросту выкрали её из интерната.

Последовали долгие разбирательства, уголовные дела, психологические экспертизы и прочие "радости". Я наблюдала этот кошмар в течение двух лет. И всё это время недоумевала: ну неужели родители не понимают, что за ТАКИЕ гадости ребёнок должен быть наказан?! Пусть бы сидела и ревела в своём интернате, как раз было бы время оценить своё поведение. Так - нет же. Сейчас девица по-преженему смотрит на всех свысока, дома никому нет житья от неё. А отцу недавно отказали в хорошей работе, как имевшему "столкновения" с полицией.

И где в этой истории мораль - неизвестно: любовью испортить нельзя. И все объяснения, и огорчения родителей, и их жертвы - ничего не трогает дочь.

К сожалению, популяционная генетика говорит, что такое неизбежно. 5% детей стремяться отмежеваться от родителей несмотря на условия воспитания. Это наверное очень жестоко, но дети рано или поздно должны принимать решения самостоятельно и полностью отвечать за их последствия. Я считаю, что в России правильно сделали, что снизили возраст, когда человек может отвечать за себя - теперь ведь и паспорт выдают в 14 лет.

Katiana

Во во.

Katiana
Ravchyk
Я в церкви в уголке поминовения усопших стояла со свечой, была годовщина смерти моей мамы и обратила внимание на молодого человека, который опустился на колени и долго-долго стоял так с опущенной головой. Жалко его было до слез, я подумала тогда что наверное тот случай когда мама ему уже не ответит.

Девочки, не знала в какую тему сунуться со своей проблемой. Дело в том, что у моей дочки (она учится в 7 классе) в последнее время испортились отношения с лучшей подружкой, с которой они дружили с восьми лет. Причем испортились абсолютно без видимой причины, а были подружки «не разлей вода». Нам, взрослым, это может показаться незначительным, подумаешь, все через это проходили. А ребенок ходит как в воду опущенный уже второй месяц и я не знаю, как ей помочь. Ситуация проста: в их дружбу вклинилась еще одна девочка, и вот они вместе с «лучшей подругой» буквально «затравили» мою Ольку. Началось с того, что они выболтали ее тайну (о мальчике, который дочке нравится), постоянно стараются «подколоть», посмеяться и т.д., причем инициатива всегда исходит от «лучшей подружки». Может, дело в том, что это девочка из неблагополучной семьи (отец у нее пьет, у нее нет компьютера и т.д.) - не знаю. И не знаю уже, что посоветовать дочке и что делать. Выболтать чужие секреты в отместку – «это подло» - (она тоже много знает о подружке) или «дать сдачи» она может, но ей, видите ли, «ее принципы» не позволяют. А хотелось бы научить ее как-то обороняться в жизни (наверно, я ее плохому учу, но обидно же!).
С этой подружкой у Оли всегда были очень близкие, душевные отношения, много общих секретов и т.д., и не ссорились они, а если и ссорились, то быстро мирились. Теперь же эта подруга буквально издевается над ней, старается специально сделать больно, поставить в неловкое положение, а ответить тем же у дочки не получается, она старается терпеть, а чтобы не сорваться, часто просто уходит.
А вообще-то девчонка она у меня нормальная, всегда пользовалась в классе авторитетом, учится хорошо, аэробикой занимается, и с другими одноклассниками отношения хорошие.
Наверно, кому-то все это покажется не заслуживающим внимания, но дочка по-настоящему страдает, ведь тяжело переживать предательство лучшего друга ( в любом возрасте).

Daisy
ну что ты, это очень важно и, конечно, очень тяжело. В любом возрасте тяжело понимать, что человек с которым общаешься и близко, вдруг может измениться (но на самом деле он всегда был такой). Чем помочь - не знаю Боюсь - это придется пережить ей самой и выводы делать самостотельные. Может те, что к людям надо приглядываться, а может, что людям доверять нельзя..
С другой стороны в небольшом возрасте легче прощать обиды, помню у меня "подруга" стащила мамину косметику, я до последнего была уверена, что это не она, но... Потом еще два года школы мы вполне дружили. Не хочется верить, что люди могут быть такими, очень не хочется

MaKosh

Это-то и грустно... Конечно, от разочарований не убережешься
И оградить ребенка от всех жизненных трудностей невозможно, тем более что дочка уже большая, сама должна справляться. Просто смотреть на ее переживания тяжело
Хочется как-то помочь, научить быть сильной, противостоять всяким мерзостям.

Daisy
Хотела написать что не надо учить девочку давать сдачи, но ведь жизнь такая стала что людям не умеющим отвечать, постоять за себя приходится, мягко говоря, плохо. Конечно, уподобляться "подруге" не стоит, в этом девочка абсолютно права и хорошо что она это понимает, другое дело что она должна уметь показать, что она не боится. Что плохого в том что ей нравится мальчик? Реакция мальчика тоже опыт. Я думаю умные дети поймут кто здесь прав, а кто не поймет, что ж не бывают все люди хорошими. А вам нужно отвлечь девочку, может ей начать чем-то новым заниматься, танцами или еще другим видом спорта, да вообще, чем угодно, хоть крестиком вышивать, но лучше быть там где она может встретить новых людей. Потом каникулы скоро, если есть возможность повезите ее куда-нибудь. В любом случае не нужно ей замыкаться в своих неприятностях.
Всего вам наилучшего.

LUCKY

Вот и я не знаю, честно говоря, надо ее учить "давать сдачи" или не надо. Я и сама часто теряюсь, сталкиваясь с хамством и подлостью.
Что касается мальчика, то он ни о чем и не догадывается, он в другом классе и вообще, дело не в нем. Это был только один из эпизодов. Дело в том, что "подруга" постоянно издевается под Ольгой, старается унизить.

p.s. А на каникулы мы поедем в Питер

Daisy

Наверное,MaKosh права. Просто будучи младше, твоя дочка не замечала много, а может старалась не замечать, ведь подруга-то "лучшая". Став старше, часто не хочется спускать многих вещей. Наверное, это правильно. Ведь не только хамам должно быть хорошо в этой жизни. Советы давать сложно, но я бы постаралась найти новую подругу. Посмотреть по-другому на одноклассников, на аэробике, во дворе, может кто-то сейчас стал по духу наиболее близок. Главное, чтобы она не замыкалась в себе. Поддерживай дочку, это очень важно! Удачи!

LUCKY
IRENA
Спасибо большое за участие.

Да, я ей тоже посоветовала общаться больше с другими девочками. Стараюсь ее поддерживать, разговаривать с ней "по душам". Хорошо еще, что, несмотря на свой "колючий" возраст, она человек трезвомыслящий и советуется со мной.

MaKosh

Я, кстати, тоже так думаю. Ее "подружка" всегда норовила самоутвердиться за счет других, а Оля - ближе всего. Но свои выводы я всегда держала при себе, ведь дружба - "это святое".
Спасибо!

Daisy
я бы посаветывала вашей дочере поговорить с подругой с глазу на глаз, разабрать причину таких действий, таких издевательств, нехочет дружить пусть оставет в покое и неделает гадости. Может ето плохой совет но я со своего опыта говорю, это подействовало, но мне тогда 14 лет было

Ангел
Моей дочке 13. Она по-моему разговаривала с подругой, но та отшучивается, говорит, что это не со зла, шутит она так, мол. А дружить с дочкой она вроде хочет, сама часто нам звонит. Наверно, им правда стоит "серьезно" поговорить
и разобраться в своих отношениях.
Спасибо

Daisy
незачто , лишь бы помогло

Daisy
Я думаю, не стоит уподобляться подруге, но и прощать ей такое поведение нельзя. Если оставлять это без внимания, "подруга" скорей всего станет только больше издеваться.
По-моему, ей просто надо самоутвердиться за чей-то счет, чтобы выглядеть "сильной" в глазах окружающих. Мол, вот, если она может унизить твою дочку, значит она "крутая"... Наверно здесь играет важную роль другая девочка, вклинившаяся в их дружбу...
Сейчас девочке следует "отделиться" от подруги, показать ей,
что и без нее можно спокойно обходиться.
Побольше общаться с другими детьми, найти новое хобби, не зацикливаться на обидах и противной подруге .

Кстати, может быть, что подружка злобится из-за неурядиц в семье...

Или в подросковый период все негативные качества человека выпячиваются...

В любом случае - это все временно, и скоро все образуется!
В конце концов пусть просто перестанет с ней дружить!

Насчет того, чтобы как-то давать сдачи - я даже и не знаю...
С одной стороны - нужно иметь кулаки и зубы,
но с другой...

Katiana

Моя мама, слава Богу, жива. Но я уже плАчу только при мысли, что она когда-то умрет...

ТатьянаБ
Ох, Танечка, я тоже
И так больно видеть, как стареют родители...

Daisy
Встретилась твоя дочка первый раз с настоящим предательством. Любимая подруга оказалась не подругой. И тут уж ничего не сделаешь, ничего не исправишь. Нужно ей как-то помочь пройти через это разочарование без потерь, научиться такие удары выносить, не озлобляясь и не зацикливаясь на мысли, что весь мир – одни подонки.
Как часто бывает, что, обжегшись на молоке, люди начинают дуть на воду, в особенности если речь идет о доверии. Вот это и есть самая главная твоя задача в этом деле. Помочь девочке найти в себе силы остаться гордой, с одной стороны, и не обозлиться, с другой.

Alisha МАТЬ
Прекрасна мать с ребенком на руках,
но от нее на волю рвется мальчик -
такой неукротимый атаманчик
со стружками льняными на висках

Вкушая молоко, протертый суп,
уже он горьким бредит и соленым,
и крепким белосахарным собором
во рту его восходит первый зуб

У матери от счастья в горле ком,
когда ее всевластный повелитель
сидит, как император Петр Великий,
на троне, притворившемся горшком.

Но где неуловимейшая грань,
когда, лукавя каждою веснушкой,
ребенок притворяется игрушкой
и начинает матерью играть?

Уже он знает, маленький хитрец,
катаясь в ловко сыгранной падучей,
что все получит, если мать помучит,
и получает это наконец.

А там, где надо, ласкою возьмет,
на шее несмышленышем повиснув,
ну, а в головке - каверзный провизор
отмеривает слезы или мед.

Мать верит, что правдивы мятежи
и с целью распускаемые сопли -
чужие сыновья на все способны,
но не способен собственный ко лжи.
----------------------------------------
И вдруг однажды явно он солжет,
и пошатнется самое святое,
и ложь ребенка серной кислотою
слепое сердце матери сожжет.

Мы все когда-то начинаем лгать,
но сколько бы в грядущем и прошедшем
мы с вами ни обманывали женщин,
есть первая обманутая - мать.
1969

Delphin
Спасибо за теплые слова. Что ж поделать, придется ребенку моему самому справляться с этим. Очень надеюсь на ее разум и силу.
p.s. Аватарка - просто супер , давно хотела написать, как-то к слову не приходилось.

Alisha Good luck не переживай ..... в моей жизни еше хуже но знаю одно; БОГ не дает испытания которые мы бы не смогли перенести

Девочки, никогда не заглядывала в эту тему, но судя по всему мне именно сюда.
Прилетела пару часов назад в Новосибирск. Меня встречает сын... И вот вам фотография.

Лушка ой. ну и что, сейчас так модно.

Лушка, он студент? Пройдет, у них свои представления об имидже. Мои студенты уже всякими были- лысыми, оранжевыми, пестрыми, пупки, языки, уши с дырками, я научилась относиться к этому спокойно, учились бы.