что делать?

Дак, если ты не приглашала его, встречаться с ним не хочешь. да и до "любимой" далеко - какие к чёрту вопросы? так и ответь, как Настя сказала.
"но я другому отдана и буду век ему верна...", а на кой хрфиг он тебе нужен. Даже голову не забивай!

irunyaf
у меня с таких слов тоже исключительно нехорошие мысли сразу возникли
мусьё явно зарвался сильно, ваше прошлое и твои былые чувства не дают ему никакого права общаться с тобой в таком духе
и даже не грызи себя, с такими людьми чем жестче - тем тебе же в итоге спокойнее

Ирочка, мягкий ты человечек.
Представляю куда бы я послала молодого человека

Gane

Ага! "Молодой человек, я сейчас пойду на хр к чёрту, а вы идите следом и никуда не сворачивайте.."

chajka
что-то в этом роде

irunyaf
Ириш, умница! Ети бывшие "одноклассники", та ещё мишпуха. Очень правильно выше было замечено, что часто некоторые почему-то считают, что наши прошлые чувства дают им какие права сейчас...
Я, когда Настино письмо прочитала, то подумала - вот его бы тебе и процiтировать. А ты и сама так сделалал

irunyaf
Ир, прочитала все советы и комменты. Можно и я своё мнение по этому поводу выскажу ? Как бы я поступила на твоём месте?
Хорошо сказала Лара, что от самой первой фразы так и прёт пошлостью...Именно по этой причине я бы вообще не стала вступать в контакт (переписку) с этим человеком. Отвечая ему, ты даёшь зацепку для продолжения беседы, проще сказать - "ведёшься" за ним, принимаешь его условия...Я таких людей просто игнорирую и на наглые вопросы или подобные предложения просто не отвечаю ...шелуха отвалится сама и тебе не надо забивать себе голову - "как ответить этому пошляку-нахалу, чтобы его не обидеть" (он-то тебя уже обидел своим пошлым обращением в письме), как мужу объяснить...да никак! Просто не отвечать - иначе замучает продолжением банкета беседы... истинно говорят - "простота хуже воровства" , а тут ещё и наглость вдобавок ...

irunyaf

Надо, надо.И будь спок.Дашь палец-откусит по локоть.Таких лавеласов нужно тут же ставить на их место

natoussia

Точно. Я бы сказала даже не ловеласов, а наглецов .

chajka

Блеск! я такого не слышала! Можно я это в подпись поставлю, чтобы перед глазами было?!

Gane
innok
marele
natoussia
Девочки, спасибо за поддержку! Хоть и неприятно, но, наверное, пусть уж лучше обидется, чем опять намекать будет.

Я вот хочу новый поворот темке придать.
У меня случай тут случился, я вот сижу сейчас и думаю: как мне себя вести дальше в ситуации.
В данном случае вопрос "что делать" относится не к семье, а к друзьям.

Короче предистория. Есть у меня подруга. Давняя и очень хорошая. Когда родилась наша дочка, она стала крестной. У неё семья - два сына и муж. Её сын дружит с моей Иннкой с раннего детства, вместе росли в одном дворе, сейчас вместе ездят в летний лагерь.
Так сложилось, что мы через их семью познакомились с их друзьями, а через них - и с друзьями их друзей. И сейчас со всей этой компанией находимся в хороших дружеских отношениях, помогаем друг другу, вместе путешествуем, проводим праздники ну и так далее. Дружим, короче, большой компанией.
Один из членов нашей компании был преуспевающий предприниматель. Он иногда помогал некоторым нашим друзьям финансово, а на праздники дарил хорошие подарки. Не скрою, я тоже получала от него на 8 марта пару раз подарки, скажем, не просто сувениры. Поскольку я не вхожу в круг его близких друзей, я даже советовалась со знакомым психологом, стОит ли мне принимать такие дорогие подарки.
В прошлом году против него сфабриковали дело (по его версии, мы же не знаем как оно в действительности) и, ну в общем, загремел он в следственный изолятор. Всё было шито-крыто, никто никому ничего не сообщил, когда мы узнали, он уже былв местах не столь отдалённых.
Мне позвонил муж моей подруги (друг детства того мужика) и спросил, есть ли у меня "выходы", ну, сами понимаете. А дело в том, что у меня, (ха-ха как у каждой добропорядочной леди) таки есть знакомый парикмахер, психоаналитик и адвокат. Я сказала, что могу посоветовать только своего адвоката, а у него-то уж точно есть "выходы" (ибо адвокат известный). Мне сказали: "Действуй"!
Девочки, скажите, вы когда-нибудь видели, чтоб уголовное дело велось бесплатно? Я - тоже нет. Короче, хоть адвокат-то "мой", но я-то с ним работаю сугубо по договору, не кум он мне, не брат и не сват.
Мы вместе с мужем моей подруги поехали в контору, всесте с ним оговорили всё, сумму и т.п. Сумма, сами понимаете, сильно не малая. Я тогда мужу подруги сразу сказала: пойми, я с N (предпринимателем этим) не очень знакома - только через тебя. Ты лучше его знаешь, тебе он доверяет, давай ты будешь все вопросы решать с адвокатом сам, без меня. Я тебя познакомила - давай теперь сам. Он тогда сильно просил именно меня заниматься этим вопросом, якобы он ничего не понимает в юриспруденции и тому подобное... В общем, в момент, когда надо было сказать : "Да, мы идём на эти затраты и будем делать это дело" или "Нет, это слишком дорого и мы не потянем", муж моей подруги... пропал. Перестал мне звонить, перестал вообще со мной общаться. Адвокат мне звонил ещё полтора месяца, потому что процесс уже был "заряжен". Надо было "стрелять" - сказать "да или нет".
Я позвонила тогда мужу подруги и сказала: решай, вы будете этим процессом заниматься или мы расторгаем договор?
Знаете что он мне ответил?
- Ты должна была решать всё сама и, типа, бесплатно или за свой счёт. А такие решения какие предлагаешь ты, я на каждом шагу могу найти. N.. ждёт помощи, а вместо этого ты его грабишь!
Девы, меня понесло. Я сказала, что ко мне обратились, тогда, когда жареный петух уже всю жопу исклевал, а где вы были когда всё начиналось? Сказала что рисковать всеми финансами своей семьи ради просто знакомого я не намерена. Тебе он - друг детства, а мне - просто знакомый. Я от него ни разу не зависела и ничего от него не просила. Ко мне обратились - я помогла чем могла. Больше ничем помочь не могу. Будешь договор подписывать или нет? Девы, чтобы было ясно, речь шла не просто об адвокатской деятельности, а об адвокатской деятельности в судах самых высших инстанций, ибо дело уже зашло сильно далеко.
Короче, он сказал, что я - хамка, и бросил трубку.
Меня как будто обплевали.
Я тогда расплакалась, потом пошла, купила бутылку коньяка "Remy Martin", поехала к адвокату и унижаясь, объяснила, что договор, по-видимому, не состоится, если можно, пусть он "подержит" это дело ещё сколько сможет, если через месяц не очухаются - отбой. Сами представляете, что я услышала в ответ: "Ира, я Вас ценю и уважаю, но, извините, от Вас не ожидал..."
Короче, не дай Бог, что - адвоката у меня теперь нет. Я просто не смогу к нему ещё раз обратиться, мне совести не хватит. И у него отношение ко мне уже не такое - представляете - мужик месяц работал на доверии, бесплатно.
А муж моей подруги перестал со мной общаться и запретил общаться со мной своей жене. Она тогда (впервые в жизни!) устроила ему скандал и сказала, что его друзья - это его друзья, а мои друзья - это мои.
Знаете что он начал делать тогда? Он начал её физически удалять от нас. Причем - только от нас, от нашей семьи. Мы собираемся куда-то ехать - звоним им, приглашаем - моя подруга говорит, что муж решил, что у них - другие дела. И дела называются важные - хозяйственные.
При этом сама она мне звонит периодически, когда его дома нет.

nikolavna
Ириш, ну завертело тебя... Понятно, что дальше ничего толком не построишь. Подруга так или иначе будет жить со своим мужем и вряд ли строить иллюзии, что она будет пытаться что-то менять. Точка зрения мужа останется прежней: ты неправильно себя повела, не помогла ни фига и вообще хамка. В очередной раз убеждаюсь: инициатива наказуема... Дала бы телефон и не лезла, было бы проще. Сколько это стоит может понять только тот, кто хоть раз испытал это НА СЕБЕ... И главное, что ПЛАТИЛ сам за себя или очень близкого человека. А если уж такие супердрузья, то почему не скинулись? Почему раньше не завертели все это? Или как всегда на "авось"?
Конечно ужасно противно и мерзко... Я тут сама в апреле пережила от близкой подруги такое, что даже слов нет Но мудрый человек мне сказал: расцени как ПОДАРОК! Я и расценила так Может это и правда тебе подарок от судьбы, чтобы не предали тебя или близких людей? Все что могла ты сделала, причем я уверена, что МАКСИМАЛЬНО сделала. А уж право выбора за ними. Если ОН друг и мужик, то нашел бы денег или просил бы скинуться друзей, а не вешал всю ответственность на тебя. Это же самое простое!

Знаете, все бы ничего, но когда мы уезжали из Подмосковья обратно в Москву, её муж попросил меня сдать ему наш гараж. И смотрел глазами больной собаки, мол, его выгнали из гаража, который он снимал до этого, и ему некуда машину девать. Я, конечно, собиралась сдавать свой гараж, но сдавать-то я его собиралась по нормальной коммерческой цене. А как сдать по высокой цене гараж мужу крестной? Договорились на символической плате, но с условием, что я смогу в этот гараж периодически приезжать - взять что-то или положить.
В прошлом году при случае (ещё до той истории) я попробовала заговорить на тему о поднятии цены хотя бы до половины коммерческой стоимости, он затянул: "Ну-у, я так и знал!..." Муж мой так укоризненно на меня посмотрел, потом зашипел что-то, что мне пришлось заткнуться. А после того случая я вообще не знаю как себя вести - я перестала вообще заикаться о деньгах - заплатит - слава Богу, не заплатит - ну и хрен с ним. Даже не знаю, он мне сейчас должен, или заплатил вперёд.
Ну и всё бы ничего, всё начало потихоньку забываться, даже в общей компании праздновали Новый Год, зимой совместными усилиями поставили на гараже новые ворота...

Тут недавно звонит мне один из наших знакомых и говорит между делом: "Кстати, ты слышала, N.. выпустили?"
- Ой, говорю, как здОрово! Передай мои поздравления. Ну как он себя чувствует?
- Да нормально, ты знаешь, мы были у него на дне рождения...
И осекся.
Короче, я поняла, что нашу семью снова старательно избегают.

У моего мужа есть одна нехорошая особенность - он всю дорогу оказывается не в то время и не в том месте. Вчера звонит мой благоверный и сообщает, что он задержится - один из бывших его начальников позвонил и пригласил его в ресторан отметить какое-то служебное достижение. Когда веселье было в полном разгаре, (вот блин, сколько кругом кабаков и надо было так "попасть"!) в ресторане появляются муж моей подруги и N.. Мой мужик раскрыл объятия и радостно пошёл навстречу, с возгласом: "О-о! Какие люди-и-и!!!"
И нарвался...
На "Здравствуйте" сквозь зубы, еле протянутую руку и быстрый проход обоих мимо.
Муж пришел домой поддатый и в полном ауте.
Рассказал, что они мало того что быстро прошли мимо, но на обратном пути даже не попрощались. Я, говорит, после их ухода набрался наглости, махнул рюмку и пошел к бармену спросить чего они приходили. Оказывается... они приходили ЗАКАЗЫВАТЬ РЕСТОРАН - у N.. и его гражданской жены T.. завтра свадьба!

Короче, "из-за меня" мы теперь в полных изгоях.

Вот сижу второй день и думаю: с одной стороны, я очень уважаю и люблю свою подругу и куму. А с другой - а нафига, спрашивается, я терплю убытки, сдавая её мужу свой гараж задарма? На войне как на войне.
Может, погнать его из гаража, сделать там капремонт и сдавать по полной цене - деньга хоть небольшая, но будет?
Как бы вы поступили, девы?

nikolavna
Ириш, тут уже речь не о твоей подруге, а о ее муже. Ты ей гараж сдаешь? НЕТ! Ее мужу. Война КСТА тут не при чем. Т.е. если гараж за мЕньшие деньги, то давай, а отношения уже не нужны. Раз отношений нет, то и гаража нет. Ты же понимаешь, что со временем и подруга потихоньку начнет избегать общения...муж и жена

Львица Насть, они пришли ко мне когда УЖЕ ВСЁ СГОРЕЛО. И дело примерно как у Ходорковского. Так что скидываться было поздно - надо было подписываться на деньги, чтоб было понятно - стоимостью даже не в автомобиль, а в московскую квартиру.

Это хорошо, что мы ещё не так хорошо были знакомы. Он, оказывается, так же примерно поступил со своим другом детства - полностью порвал все связи, хотя до этого они практически жили как братья.
Мне жалко только что теперь от нас изолируют других знакомых.
Я это сразу поняла.
Тем более обидно, что у нас порвались московские связи, когда мы почти на 10 лет уехали из Москвы. Мои одноклассники кто эмигрировал, кто развёлся, кто переехал. Осталась только семья однокурсников мужа.

nikolavna
Ириш, ну таких дел сейчас делают массу. Мои знакомые уже оплатили такое Тут уж или пан, или пропал!
А вот что с ними... Ну я говорю ПОДАРОК! Значит народ, который "ведется" на изоляцию совсем не твой. У них своего взгляда на это нет? Сейчас новый привалит Я уже прошла... У меня тоже почти все связи знакомства на моей подруге были завязаны, почти 10 лет и все одной фразой было сломано и перечеркнуто. Хреново было первых две недели, а потом все как-то встало и вдруг поняла, что видно "не мое" это было. Так что забирай гараж, делай ремонт и сдавай.

nikolavna
Ира, у тебя же не благотворительная организация, гаражи дарить! Конечно выгоняй! Во наглый знакомый, знать не хочет, а гараж нахаляву пользовать значит в порядке вещей. Ещё и смеётся небось, что дурочку нашёл. Не, гнать в шею. У вас контракт или просто на словах? Представь только, сколько ты могла бы сделать или купить на деньги за сдачу гаража по нормальной цене?

Вся неприятность в том, что я чувствую, что наши друзья не хотят этого искусственного противостояния, высосанного из пальца.
Ну вот, представьте, в каком положении теперь люди, вынужденные решать КАКУЮ из семей пригласить на семейное событие или просто на совместную прогулку в выходной.
Ведь до этого мы не делали выбора - обзванивали всех: кто может - тот придёт.
Или старательно выбирать темы для разговора за столом, чтоб - ни-ни не упомянуть кого-то нежелательного.
Ещё раз убеждаюсь - не делай добра - не получишь зла.

А самое неприятное - у меня завтра день рождения. И теоретически я должна была бы пригласить большую компанию, но решила, что спущу это дело на тормозах. Я просто не знаю как себя вести. Да к тому же, в свете узнанного мною, наверняка у всех будет "отходняк" после свадьбы в ресторане. И нарваться на вежливое "спасибо, но мы болеем" или "спасибо, но у нас важные дела на даче" я тоже не хочу.
Фу, неприятно это всё - нет сил. И, главное, честно, я понимаю, в чем я провинилась?
Уеду, наверное, в лагерь к ребенку на целый день.

Львица
nikolavna
А я привыкла без друзей , мы столько раз переезжали, что не успевали какие-то связи крепко завязаться. Привыкаешь, что положиться можно только на себя.

jalo
Оль, ну мы с мужем вроде как тоже как "шерочка с машерочкой", но тут дружили семьями... Правда сейчас понимаю, что слишком много было фальшивого в этом всем. Иногда мне проще обсудить тут с вами, чем звонить подруге. А сейчас и того лучше
nikolavna
Ириш, устрой СЕБЕ праздник: дуй к ребенке. Там хоть положительных эмоций получишь

Просто у нас с мужем нет ни сестер, ни братьев. Из родителей осталась только моя мама.
Мне-то пофигу - я самодостаточна. А у мужа - кризис среднего возраста.
Мне очень нравились люди в нашей компании - мы все были (ну за исключением того самого знакомого) примерно в одной финансовой и семейной категории - все прожили в одном браке по 15-19 лет, у всех дети, у всех - работа примерно одинаковая. Все с образованием, никто не курит, не злоупотреляет ничем. То на роликах едем кататься, то на лыжах, то на велосипедах. То на экскурсию какую-нибудь...

Львица

это точно.

у нас такие тоже есть, как муж работать начал, с зубтехником сдружились, у него своя лаборатория, хорошие люди, простые, без всяких заморочек. Но я не буду с ними о своих болячках или каких-то проблемах разговаривать, привыкла всё держать при себе. На столько близких у меня здесь нету. Не знаю, но переезд сюда абсолютно изменил жизнь и привычки.

nikolavna
С адвокатом неприятно получилось, но тебе надо было по-другому этот вопрос решать - либо просто номер телефона дать, либо прийти вместе, но сразу же расставить точки, чтобы запятые возникнуть не могли.
Честно говоря, я думаю, что этот товарищ N себя ведет так из стыда - работу закрутил, но на сумму не рассчитал (или не подумал о том, что все это стоит денег). Теперь свои ошибки признать труднее.
По поводу гаража - если он считает тебя сейчас чужим и лишним человеком, то в силу только этого можно пояснить, что нашла более выгодное предложение. А от дружеских отношений отказался он сам, а посему - поиски другого гаража является уже его заботой.

про друзей. А нельзя ли тебе собрать всю компанию как-нибудь у себя отдельно? А их известить в последнюю очередь? ну, чтобы он не смог наговорить что-то поменять друзьям планы, а если откажется, то это уже его право и его проблемы.

nikolavna
Ира, я так поняла, что вашу семью с "остальными друзьями" связывали в основном:совместные поездки на небольшой отдых, встречи за столом "по-поводу"... и все? Как-то очень количественно у тебя с друзьями. А может их назвать хорошими знакомыми и тогда станет легче? Сейчас у тебя в посте сквозит жалость к себе... Ни доказывать (объяснять свою версию) другим я бы не стала... Это будет выглядеть как оправдание. А встречаться с ними (если тебе по-прежнему приятна их компания) продолжай... Ну для начала, как сказала Лариса, собери их у себя, придумай повод... хотя вот и повод есть - день рождение. Вот хоть кто-нибудь из них вспомнит (без напоминания) что у тебя ДР? Перед другими ты же не виновата (хотя и перед N... естественно тоже твоей вины нет). Посмотришь на реакцию остальных. Если последуют отказы о встрече, ну что ж... все понятно. Как говорят: таких "друзей" за куй да в музей... Совсем не больно после осознания того, что человеку плевать было на тебя с высокой лестницы... Зачем же переживать из-за таких людей?

Собрать вместе уже не получится - у меня "другие планы": поедем всей семьёй и с бабушкой к ребенку, заберём её из лагеря на несколько часов и покатим в Троице-Сергиеву Лавру на экскурсию.

стыда у этого товарища отродясь не наблюдалось, ибо бросив первую жену с ребенком, бросив вторую жену с ребенком, сегодня в свои за сорок лет (как моя знакомая говорит: "за сраку лет") женится в третий раз - на 19-летней. Так что со стыдом - это не к нему. И как предприниматель очень высокого ранга он прекрасно знает что и почём.

А что ещё может связывать людей, не связанных кровным родством? Бежать к ним со своими проблемами - это неприлично, да и глупо в наши дни. Одно дело посоветоваться, спросить в случае посильных проблем - да, советуемся. Делаем друг для друга разные посильные вещи. Муж мой никогда не отказывает что-то починить: он на заводе работает - иногда бывает сломается какая-то железка, которой в продаже не бывает, к нему все обращаются - он помогает, делает.
Да и не такие мы все люди, чтобы со своими проблемами к друзьям бежать. Лично я, обжегшись на родственниках, к знакомым со своей бедой стараюсь не соваться - сама мыкаю. Привыкли так уже жить.
Даже если назвать их "хорошими знакомыми" - всё равно погано.

nikolavna

Упс!

chajka

Так ведь пришел и слезно просил - безвыходная, мол, ситуация. Давай, Ира, решай, на тебя вся надёжа.
Ну я как дура - друзья всё-таки, надо помогать... Сама вляпалась.
А так просил... Блин. как вспомню, аж противно.
Подруга, жена его, давно как-то вскользь сказала, что на предприятии у её мужа карьера не сложилась, он вынужден был уйти к какому-то знакомому в частный бизнес. Я всё думала - странно - мужик вроде умный, грамотный, почему-то его не взлюбили и из начальников буквально попёрли. А теперь я понимаю почему. Серьёзное дело не терпит подстав, а мужик оказался с говнецом - подставляла.

nikolavna
Ирин, ничего, что я влезу?
У нас похожая ситуация была. Люди, которых мы друзьями считали, которых, как родными считали, оказались не очень порядочными. При этом умудрились отвернуть от нас ещё одну семью, с которыми мы довольно давно дружили...мерзкая тоже историйка......
Что мне хотелось бы тебе сказать?.
Остальная компания, все ваши совместные друзья они должны сделать свой выбор, каждая семья в отдельности. Я с Настей согласна, прими, как подарок. Люди, которые отдают себе отчёт в происходящем, люди, которые действительно на Твоей стороне, они так или иначе остануться твоими друзьями....ведь именно в таких ситуациях настоящие друзья и познаются.
Ну а те, кто отсеится.....как бы горько не было, это их выбор.
А насчёт гаража- не та эта ситуация, где благотворительность уместна .

nikolavna
Ира, у меня еще вопрос по теме... А вот остальные "товарищи", они почему сейчас все вместе и дружат... и на свадьбу к нему идут? Они как-то ВСЕ помогли N в его "деле"? И лишь ты отказалась, как они говорят, помочь? Или их прямого участия в помощи не наблюдалось а все решилось временем?
Ситуация очень неприятная... Только представить, что у меня много друзей, и я их лишилась всех сразу, в момент... т.к. стала неугодной одному... брррррр...

(...напрашивается мысль: а друзья ли они все были?)

Я знаю некоторые всем известные золотые слова:"Друг познается в беде". И относятся они к тому гражданину, который просил помощи для N. Я бы расставила все точки над i. Пусть N знает какой у него "настоящий друг". А гараж...при такой "пляске" можно поставить условие - аренда на общих условиях или, пардон, "в сад"!