Вопросы на религиозные темы

Malaitikka
Ну ты даёшь, мать, так даёшь. Надо же как красиво выразила интереснейшую мысль.
А где же ответик, а?

Malaitikka пахнет.

Malaitikka Офф-топ! Кать, я тебя обожаю!

Delphin
Иннеса
MaKosh
Valya



Действительно ведь, невидимое не существует только лишь потому, что мы не видим.

Тогда в 11 классе я писала немного о другом - сколько в жизни роз, мимо которых можно просто пройти, не понюхав, и как потом будет жалко. Поэтому в жизнь нужно окунуться с головой. Эх, молодая была, даже обратно хочется!

Как то мне тоже пытались доказать, что Бога нет. Доказывали до крика просто, а я смотрела тогда и думала, что не мне, а себе он пытается это доказать. Мне кажется, когда во что-то свято веришь, то не доказываешь этого никому. А еще кто кричит, тот и неправ - это я еще с детства усвоила.
Очень нравится разговор Воланда с Берлиозом на Патриарших. Берлиоз тогда сказал, что сам человек и управляем и собой и миром. Тогда Воланд поинтересовался, а если человеку, допустим, отрежут голову, то тогда получается, что человек сам с собой так управился?
И потом, если уж в учебниках истории правда относительная о событиях минувших дней, что говорить о Библии. Ну не можем мы знать что там было на самом деле!

Мне кажется, что по данной теме ни спорить, ни что либо доказывать не стоит. Люди веками спорят, сколько бед и войн это принесло, а так ни к чему и не пришли. Каждый при своем. Вот мама моя всегда со мной пытается спорить,а потом и обижается, потому как моя точка зрения на вопрос веры всегда расходится с ее.

Юленька
Юль, ты права, конечно, спор бессмысленен. Мне понадобились аргументы не для того, чтобы переубедить мужа подруги , а для себя самой, чтобы знать, что можно возразить на его слова.

Malaitikka Катюш, вспомнилось "Ведь роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет"

Присоединяюсь к обожающим Катю

Да кто мы такие, чтобы судить о Господе нашем?
Я так обычно отвечаю атеистам-марксистам-софистам. Все эти споры - от лукавого.

Решила открыть темку, потому что много слушая "мимоходных" "цитат" из Корана, купила и начала читать. Многое не совпадает с моим "на пустом месте" сформировашимся мнением об Исламе, многое удивляет и очень многое не слишком понятно. Очень хотелось бы обсудить с кем-нибудь.

Сразу оговорюсь, что воспитана я в Православии (хотя не слишком религиозна), в детстве читала Библию (правда в детском варианте - адаптированную). Тогда у меня тоже было много вопросов, но тогда мне не смогли ответить.

Сейчас я предлагаю Всем у кого есть вопросы, и ОСОБЕННО тех, у кого есть ответы - присоединиться к обсуждению.

Юлька,
я христианка, хожу в христианкую церковь, довольно хорошо знаю Библию. Если есть какие-нибудь вопросы, по мере сил и знаний, отвечу.

Думаю всегда нужно выслушать обе стороны, прежде чем сделать выбор.Продолжи заложенное в тебя с детства, данное тебе по вере твоих родителей,а не навязанное мимобегущей модой на "максимально комфортную" религию.
Скажи ты праздновала Пасху?

Если этот вопрос адресован мне, с удовольствием отвечу. Поскольку я христианка, конечно же я праздновала Пасху. Но для меня Пасха - это не один день в году, когда я праздную воксресение Господа Иисуса Христа. Ведь многие так и поступают, только в этот день вспоминая что кто-то там воскрес, а кто именно и зачем понятия не имеют. Я же праздную Пасху каждый день, потому что я каждый день помню, что мой Господь жив, и благодарю Его за то, что Он умер и воскрес ради меня, чтобы я могла получить спасение. Ведь в этом и заключается истинный смысл Пасхи. Иисус Христос пошел на крест ради всех людей, чтобы они покаявшись, имели общение с Богом и прощение грехов. Поэтому, конечно же, я праздновала Пасху и праздную ее каждый день, общаясь с Богом. Ради чего Он собственно и воскрес. Он так сильно нас любит, что послал Своего Сына на крест ради нас.

Liska

Спасибо!
Конечно, пользуюсь заманчивым предложением ):
Мне интересно, как правильно трактовать следующее:

У Адама и Евы было два сына.

Если их было два, и при этом один убил друого и ушел в земли к востоку от рая, то откуда же все люди? Или у Адама с Евой были ещё дети? И, если это так, то, получается, весь род человеческий призошел от родителей - кровных родственников?

П.С. Если не возражаешь, у меня еще много вопросов.

леночек

В принципе, по жизни, согласна на все сто! Но в данном случае не совсем понимаю, о чём ты? Я не собираюсь менять веру (религию), если вдруг так показалось из моего поста... Просто мне действительно интересно! Сталкиваясь на каждом углу (в СМИ, в беседах со знакомыми и даже просто на улице) с "ярлыками" - хочется своё мнение формировать хотяб ы узнав первоисточник.
И если вопрос про Пасху ко мне, то Да, я праздновала Пасху, правда по несколько "усеченной" программе - у меня сильно болела дочь, так что собственноручно я ничего не готовила - всё привезла мама уже готовое. Ну и, соответственно, крестный ход - только по телевизору, на след день в новостях...

Это сообщение отредактировал Юлька - 16.04.2007 - 12:57

Это излюбленный вопрос многих атеистов. Им они хотят загнать верующих в тупик. Но это не так-то просто. В Библии описана "судьба" двоих из всех детей Адама и Евы - Каина и Авеля. Другие же упоминаются только мимоходом или совсем не упоминаются. Почитай четвертую главу книги Бытия и увидишь, что у Адама и Евы был по крайней мере еще один сын - Сиф - от котороого и произошел в последствии Ной. У всех живших тогда людей было очень по многу детей. К тому же люди жили очень долго. Адам, например прожил девятьсот тридцать лет (Бытия 5:5). Когда Господь сотворил Адама и Еву, Он им сказал: "Плодитесь и размножайтесь" (Книга Бытия 1:28). Уверена, что они последовали этому указанию. Ведь они были сотворены, чтобы через них заселилась земля. Так что Каин и Авель - не единственные их дети. Просто Бог решил их выделить, научить нас чему-то через них, обратить на них особое внимание. А что касается родителей кровных родственников, то получается, что ты права. Все мы произошли от них. (Хотя некоторые думают, что от обезьян )
Как сейчас твоя дочь? Выздоровела?

Это сообщение отредактировал Liska - 16.04.2007 - 13:10

Liska

Нет, я не "махровый атеист" (и уж точно не стремлюсь никого загонять в угол ), но и "слепая вера" мне чужда (только в экстремальных ситуациях, разве что). Мне ближе позиция: понять и принять (или не принять ). а еще я просто люблю доковыряться до сути.
Спасибо, дочке уже лучше...

Юлька на тот момент не было запрета на кровосмешание, поэтому это было нормально. Запрет на кровосмешание был дан во время Синайского откровения.

Получили сегодня от своего американского друга письмо следующего содержания:
GOD WANTED ME TO TELL YOU
Everything that is going wrong in your life today shall be well with you this year. No matter how much your enemies try this year, "they will not" succeed. You have been destined to make it and you shall surely achieve all your goals this year. For the remaining months of this year (2007), all your agonies will be diverted and victory and prosperity will be incoming in abundance. Today God has confirmed the end of your sufferings, sorrows, and pains because HE that sits on the throne has remembered you. He has taken away the hardships and given you JOY. He will never let you down.
I knocked at heaven's door this morning, God asked me... My child! What can I do for you? And I said, "Father, please protect and bless the person reading this message"... God smiled and answered... Request granted.
If you believe this message, send it to seven persons and the one who sent it to you.
By doing this you have succeeded in praying for eight people today.
If you do not forward, the prayer will stop.

Я не знаю что с этим делать, ничего лучше не придумала, чем разместить здесь. (мы неверующие ) Может кому-то это нужно

Дело в том, что относительно религии существуют различные мнения. В этом вопросе нет правых и неправых, потому что правы все и одновременно все заблуждаются. Предлагаю вам познакомиться с моим всдением мира

http://goldenbroom.narod.ru/
http://omens.nm.ru/Uicca/
http://www.wicca.ru/page.php?id=56

Не думайте, что я сумасшедшая. Просто это мой путь.

раз уж мы затронули тему Бога в Украине и Менталитетах предлагаю флудить по крайней мере в тему.
основополагающих вопросов на самом деле всего несколько
1. существует ли Бог.
прежде всего надо определиться что есть бог? (полагаю, что не найдется таких, кто скажет что бог - дедуля с бородкой, сидящий на облаке)
итак бог.
на мой взгляд он есмь - сознание, вселенский разум, идейное начало, ибо сотворить мир - должна быть идея, закон, по которому все будет развиваться. вот оно и есть. А как его там называть - Аллахом, Всевышним,.... и как ему поклоняться (и надо ли поклоняться) это ваше личное дело. Един он там или их там несколько... какая разница? группу творцов можно тоже назвать ЗАО "БОГ"
2. сотворение жизни.
вопрос в том как зародилась жизнь. не в смысле человека, а в смысле как из материи неодушевленной возникла материя живая.
человек пока не имеет ответа на этот вопрос. как взять атомы, молекулы и вдохнуть в них жизнь.
3.сотворение человека.
теорию эволюции никто не отменял. ключевая точка находится в месте когда у обезьяноподобных мутировала Y-хромосома отвечающая за интеллект. И было положено начало "человека разумного" по Библии - это создание того самого Адама, от которого и пошел род человеческий.

а все Библейские сказки - они сказки и есть - предназначенные для уровня развития людей того исторического момента, когда была написана эта книга.
мысли глубокие и философские. потому она и жива столько лет, что вопросы, затронутые в ней актуальны и человеку современному.
только понимать буквально.... ну вы меня простите, граждане верующие...

koziulskij

Рита, я тебя люблю всё больше и больше.

jalo ой ну так откровенно... не смущай.
однако бог - есть любоффь, так что дело это богоугодное

koziulskij грешна

ух! предохраняться мона не только таблетками. прерванный пол. акт туда же.
грех там оно или нет? а жрать от пуза? а нищету плодить?
что значит ни один не знает что есть бог?
потому я и предлагаю дать ему определение. кто как понимает. а тогда уже можно разговаривать. ато если я вам про разум а вы мне про доброго дяденьку - не договоримся точно.
предложите свое определение.
что вы сразу что - так "бессмысленно"? во всяком напряжении мозгов есть некий рациональный смысл. бессмысленно не шевелить извилинами - это действительно бессмысленно.
нафига нам конкретно католики? католическая церковь образовалась в результате борьбы за власть, папа там или мама - фиолетово. признавать авторитеты - из серии сотворения кумиров, чего велено не делать.
собрались там "папы" и порешили всем думать что так оно и было. их проблемы. у меня свои мозги - богом, заметьте, данные. я "папиными мозгами" думать не собираюсь.

вот оно и есть! с чего это они решили? может факс от бога получили, разрешающий это сделать? нет, батенька. власти им надо над человеческими душами. вывод - от лукавого

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

анекдот, однако здравый смысл в нем есть!

koziulskij
Каждая религия, и практически каждая ветвь христианства имеет свои ответ на вопрос "когда человек становится человеком", для католиков - момент зачатия, следовательно аборт и предотвращение - убииства (можно спорить, является ли убииством "предотвращение" появления человека, но тут я пас, недостаточно знаю католицизм), для протестантов - рождение, поетому для них - нет, ну и так далее, всех, я, как ты понимаешь, не помню, у кого-то (не помню) человеком считалось существо, достигшее 1 года, со всеми вытекающими. То есть в зависимости от ответа "когда человека можно считать человеком" и зависит ответ на "разрешить" предохраняться или нет. Отся да же и неприятие католиками исследовании ведущих к лечению с использованием zародыша, просто для них, ето уже человек. В те времена когда писалась ета книга слишком важно было увеличение количества, то есть, любои любовныи акт "не стремящиися" к оплодотворению считался грехом, вплоть до анонирования (уж не момню, но кто-то там сильно пострадал, "пролив семя на землю"). Почему я взяла католиков, потому, что они очень рьяно боролись с таблетками; например, ортодоксальные иудаисты тоже не предохраняются, но их слишком мало, да и они не стараются (в Америке) что бы их кто-то ещё услышал.

Жрать от пуза, по ортодоксальному христианству, грех, а пьянство - слабость. Плодить нищету, понятие растяжимое, или ето дополнительная рабочая сила или попрошаики сидящие на шее у общества.

"Разум или дяденька с бородои"...Ну, хорошо, допустим мы тут все 12000 придём к единому решению, что такое Б-г. Ну и что? Где гарантия, что мы правы? В ответ на твои анекдот, вот тебе от нашего стола:
- Бога нет, смотри, я плюю в небо! и ты плюнь.
- А зачем я буду плевать? Если его нет - то в кого я плюю, а если есть - на кои ссорится?

Кисонька, поскольку ты "хочешь думать своими мозгами", а авторитета Папы для тебя нет, ты, кто угодно, но не католик. Но для миллионов людеи - он авторитет, и ето абсолютно не изменится от того, что мы с тобои (кстати, ни одна из нас, как я понимаю, католичкои не является) решим, что ето - от лукавого. Ето одно из ключевых положении (уж как оно появилось я не помню) католицизма, то есть уговаривая человека отоити от етого, ты, практически уговариваешь его сменить религию.

Я - иудаистка, хотя, любимыи смеётся (он - атеист), что у меня "своя религия"; реформистскии иудаизм (кстати по поводу предохранения они ето оставляют самому решать), достаточно гипкая ветвь, но ведь есть религии требующие соблюдения "от а до я". Но, поверь, для кого-то - такая религия - спасение, в монастыри-то и по своеи воле уходили.

innok
я никого не уговариваю сменить религию. зачем оно мне? верьте как хотите.
я просто хочу разговаривать на современном языке, а не ортодоксальными догмами на средневековом сленге.
я хочу просто выяснить что конкретно люди под этими понятиями подразумевают.
ну вот говорит гаишник : "совершил наезд на другое транспортное средство" - ну маразм же? он что не умеет по-человечески разговаривать?
так и тут.
что для вас есть бог? только человеческим языком. я не прошу приходить к единому решению - я прошу мнений и соображений.
опять же - понятие греха. что для вас есть грех? в современной интерпретации.
и оставь ты этого папу, тем более что он не мой!
кстати про Америку. че это вы там религию никак от государства не отделите? что это Буш имя бога поминает в обращениях к нации? слава богу он президент не одних только католиков, а страны разных конфессий. какого бога он имеет в виду?

koziulskij
Ритусь, "мы" - не подходит, я за Буша не голосовала и его не поддерживаю. И что он говорит, уже вообще никто не слушает.

Что такое Б-г - не знаю (я слишком логичныи человек, чтобы "представлять" себе то, что недоказуемo). Почему тогда вообще верю?, а потому, что мне ето комфортно; а вот что такое грех, ДЛЯ МЕНЯ, могу сказать. Для меня грех, ето поставить себя в ситуацию, когда мне за себя стыдно. И ещё, не попробовать бороться за СВОЁ счастье, тоже считаю грехом, ибо если я - cоздание Б-жье, (дедушка там или разум), то, хочу верить, что "оно" создавая меня хотело видеть меня счастливои и не делая шага в етом направлении я иду против "него".

это что-то вроде совести? быть в ладах с собой? с обществом?

Да называи, как хочешь...
В ладах с собои - да. Потому, как (я верю), что если за всеми нами стоит что-то одно, то ето одно "вложило" в каждого из нас, что-то для поддержания общеи гарминии (например, ты - на форуме ), и если я пытаюсь идти против себя, то я ету гармонию нарушаю. А как же убицы, тираны и т.д.? А они нарушили ету гармонию, сделав тот первыи шаг, после которого возврата уже нет.
а про общество... глубоко верю, что все самые тяжкие преступления совершались именно тогда, когда кто-то начинал бороться за общее счастье.

innok
принято объяснение.

а ето уже можно выяснить, только, выслушав убиизу "почему" тот - являлся гадом), в "волю б-жью" для себя не верю, а для него - сказать не могу. Я не считаю всякое убииство грехом.
а кроме, того, к сожалению, или к счастью, абсолютное добро встречается не менее редко, чем и абсолютное зло.