Индия и форумчанки живушие в ней-5

Shalu
и еше так а ти к доктору участковому с конфетами:)...так я когда там была мне все прививки и обследования арджунке бесплатно были!!!

nadiyashka
я так полагаю у меня с языками такая же путаница будет. это конечно обидно, но все же я думаю что когда дети вырастут, все у них в головах устакаеится и дай бог, русский не забудут.
а по-русски Арджик сколько слов знает?

Jey
спасибки за приветствие
ФОТКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБАЛДЕННЫЕ! как из сказки обязательно туда съезжу!!!! в передсвадебное путешествие

nadiyashka
кстати, а тебя сунок твой как называет? на каком языке?

Мне кажется, что если мы живем в Индии, то "дай Бог" тут не пройдет. Дети будут знать русский только при старании родителей.

Ksyu
Да, я тоже за работу переживала, но оказалось все не так страшно. Поработает в кафе, наберется опыта, потом может и свое откроем

Jey
Привет! И тебе чмоки

nadiyashka
Держусь, как могу

Ljubasik
Ой, чего-то мы боимся нелегально. А если поймают? Лучше не рисковать. Подождем, родители помогут

LENACH
тож надеюсь...по руски хмм он понимает но еше не слышала чтоб он хоть что то сказал...
а так он меня называт мами

Shalu
Скорее бы злый чиновники "одумались" и у тебя все получилось!

Jey
Какая красота!!!

Jey Спасибо. А альбом - это только начало, так что если будет интересно заглядывай, будут пополнения. И вторая пара на снимках - это сестра моего мужа со своим мужем, они же так похожи!

Это сообщение отредактировал Mayechka - 9.08.2005 - 12:43

Mayechka

Вы знаете, я для себя как-то давно решила, что не буду ввязываться в споры на форумах прежде всего потому, что очень часто посты читаются невнимательно и каждый видит в словах других только то, что хочет видеть. Но сейчас чувствую, что придется продолжить.
Не знаю, почему вы бросились защищать Кералу, никто на нее не нападал, просто хотелось бы рассказать немного о реальной жизни там и поделиться своим мнением. Так же мне непонятны слова Надияшки о каком-то данном мною "отпоре".
Я также написала, что Кералу не люблю по ряду причин, ведь не нравится же Надияшке Бангалор, о чем она писала, если не ошибаюсь, несколько раз. А вот мне, особенно на фоне Кералы, Бангалор очень даже по душе.

Поскольку вы, Майя, написали о некоторых вещах, в которых содержаться значительные фактические ошибки, я посчитала своим долгом кое-что поправить.

Английский язык – один из 15 официальных языков Индии в целом. В школах English Medium обучение ведется на английском языке, естественно, с первого класса. В национальных школах преподавание английского вводится с 5-го класса и в итоге выучивают они его даже хуже, чем учащиеся обычных российских школ. Выпускники таких школ часто не могут сказать и пары слов о себе, но дело не в этом, конечно, большая часть людей стремится отдать детей в английские школы. Просто преподавание английского языка в Керале находится на более низком уровне, учителя владеют им хуже, чем в других штатах. Это придумано не мной, об этом говорят и люди, которым есть что с чем сравнивать.

Не могу понять, где вы могли это слышать, от малаяли? Керала – штат, где люди с высшим образованием хуже всего владеют английским. Так сложилось, что уже много лет язык науки и образованных людей в Индии – английский, без него вам закрыты многие двери, высшего образования на индийских языках просто не существует. Как, не владея английским, можно стать в Индии образованным и преуспевающим человеком в полном смысле этого слова? Вы же сами написали про то, что английский – официальный язык Кералы. Можно в России защитить кандидатскую диссертацию без знания русского языка? Нет. А вот в Индии нельзя этого сделать, не зная английского. Так что при чем здесь иностранцы?

Как раз образованные люди старшего поколения в других штатах английский знают лучше, чем малаяли с высшим образованием, не говоря уже о молодежи. Не вся молодежь в Керале, даже имея высшее образование, умеет говорить по-английски, та, которая не имеет, английским владеет редко. Лично для меня было шоком общаться с выпускниками колледжа с дипломом, в котором написано B.A. English Literature, но не способными и двух фраз по-английски составить грамотно. Когда мой муж заканчивал 12-й класс, английский у них преподавал человек, имевший Phd по английской литературе, но вот говорить на этом языке он практически не мог.
Надо сказать, что последние 20-25 лет практически нет малаяли ни в Indian Administrative Service, ни в Indian Foreign Service, а если и есть, то занимающие самые низкие посты. Такая ситуация является следствием низкого качества образования в Керале и плохого владения английским языком.
Недавно в общеиндийских газетах был опубликован рейтинг лучших вузов Индии, в которых готовят специалистов в самых различных областях, от технических до гуманитарных, ни один университет или колледж Кералы не вошел в первую двадцатку. Никто и никогда из других штатов не поедет учиться в этот штат. Зато в списке были 2-3 вуза «отсталого» Тамилнаду, в которые приезжают учиться со всей Индии. Такая же ситуация в соседнем штате Карнатака – там очень много студентов со всех уголков страны и даже из-за границы.

Извините, пожалуйста, но кто вам сказал такую глупость? Да в Керале просто никто не мог, не умел и не хотел создать условий для туристов. А туристов заполучить они жаждали давно, да вот беда – не ехали к ним, причем даже свои, индийцы, так как в Индии было множество других красивейших мест, где были, к тому же, созданы более комфортные условия – Кашмир, Шимла, Кулу, Манали, Дарджилинг, Кург, Утакамунд, Кодейканал, Гоа, Ладакх... (лично мое мнение таково, что по красоте они нисколько не уступают Керале, природа Индии чрезвычайно разнообразна). Никаких забастовок по поводу «возможного появления проституции (которая, впрочем, есть уже давно), наркотиков и остального дурного влияния Запада» не было, все это из области фантастики. Возможно, кто-то что-то и крикнул по телевизору, но никаких волнений и активных выступлений по этому поводу не было.

Хм... Берегут традиции и культуру? А почему они так мало о ней знают, даже меньше, чем индийцы других штатов о своей? Почему они не сумели, в отличие, скажем, от северных индийцев, больше подверженных «дурному влиянию Запада», сохранить очарование главных праздников своего штата? Подавляющее большинство именно образованных малаяли не знают, какой из двух праздников, Онам и Вишу, Новый год, а какой праздник основного урожая. Вам приходилось видеть, как отмечают «отсталые» тамилы свои праздники, приходилось слышать рассказы из их уст о древних традициях? Малаяли практически ничего не знают. Малаяли, отведав праздничного обеда, усаживаются у телевизора и смотрят фильмы и сериалы, и больше ничего не происходит, хотя раньше вся Керала танцевала, играла в национальные игры и веселилась?

Тут, извините, я совершенно ничего не поняла... Никаких каналов не закрывали... Эти каналы Asianet действительно «показывала», успешно их предоставляют другие компании и до сих пор в Тричуре наши друзья их смотрят, а мы, живущие в 20 километрах от Тричура, не имеем этой возможности, так как, по непонятным причинам, компания Asianet их не предоставляет, при этом умудряясь взимать бОльшую плату. Опять же непонятно – при чем тут ландшафт... В нескольких деревнях, прилегающих к нашему городу (мы живем далеко от гор), кабельного телевидения нет, хотя желающие его приобрести имеются – но кто возиться-то с этим будет?
Изначально о реальной ситуации с кабельным телевидением я написала потому, что вы сказали, что «по две тарелки есть в каждом доме». Далеко не в каждом.

Земля в Тамилнаду, между прочим, считается хуже керальской и климатические условия там меньше подходят для выращивания лука и картошки, а также остальных овощей... Однако все привозят из Тамилнаду (где, кстати, и воды-то меньше, и ее берут из Кералы) – и бобы, и фасоль, и морковь, и цветную капусту, окру (бамию), белокочанную капусту, свеклу, помидоры, огурцы, даже перец чили. А ведь в 50-60-х годах прошлого века все это в Керале было... Да вот лень-матушка, она, конечно, заела. Кстати, с какао сейчас тоже как-то глухо.

И бананов не хватает, так как за банановыми деревьями ухаживают все меньше и меньше, везут из того же Тамилнаду, а рис, традиционную с/х культуру Кералы, и тот практически бросили возделывать – привозят из Андхра Прадеша. Я не понимаю, как можно судить о наличии или отсутствии пустующих с/х земель по фотографиям...

Мне далеко за примерами ходить не надо, у моего свекра и других родственников куча земли, которая лежит мертвым грузом.

А почему в других штатах нет этой боязни? Об экологической ситуации в Керале пекутся не больше, чем в других штатах. Все забастовки протеста – не более чем политическая игра партий (цель которых одна – власть любой ценой), в частности коммунистов, умело манипулирующих массами, наивными убежденными, что кто-то там блюдет их интересы. Не кажется ли вам, что неимоверное количество забастовок может быть вызвано элементарным нежеланием работать и саботажем?

Но почему-то в арабских странах готовы работать за копейки, да и в самой Керале работают.

Ради Бога, покажите мне такую деревню, где 50 тыс. рупий – это средняя зарплата и ее мало! Позвольте и мне посмотреть на это чудо! Вот моя золовка, имея степень магистра коммерции, работает в офисе у аудитора за зарплату в 1800 рупий. Средняя зарплата врача в государственной больнице – от 10 до 18 тыс. рупий, школьных учителей 6 до 12 тыс. рупий. Квалифицированный младший мед. персонал (медсестры со степенью бакалавра) получают, если сильно повезет, около 5 тыс. рупий. Рабочие при условии наличия ежедневной работы, получают не более 6 тыс. рупий. Компьютерный инженер с хорошим опытом в административном центре Керале Тривандруме получает 16-18 тыс. рупий, что даже в "бедном" Тамилнаду считается мало.
Где же эти деревни?!
И все равно, сколько малаяли уезжают работать в Бангалор, Бомбей, Мадрас, Дели, Ахмедабад, Хайдерабад, Сикандерабад, Калькутту, Нагпур, Бхопал и т.д. Значит, зарплаты там выше и рабочих мест больше, я так думаю.

Моя подруга просто не могла подобрать подходящий персонал из огромной толпы кандидатов-малаяли, приходящих на собеседование, вот и привезла
из других штатов и платила им больше, чем пришлось бы платить местным.

Поедут еще как, едут каждый год огромными толпами. Если в Керале есть такие огромные зарплаты, как вы утверждаете, практически на европейском уровне, больше 1000 долларов, зачем многие едут в арабские страны работать за 150-300 долларов?

Да, существуют фирмы-мошенники, которые на этом наживаются. Наши друзья заплатили такой фирме-посреднику по 1,5-2 тысячи долларов – ни работу не получили, ни денег этих больше не увидели.

А вы думаете в Керале нет почитания актеров и политиков? Или во всей Индии? Да есть, просто оно принимает другие формы. Ну храмов в честь них не воздвигают. 80% всех телепередач, идущих по керальским каналам, посвящено фильмам и актерам. Разговоров сколько вокруг этого, если скажешь, что тебе неинтересно, обижаются страшно. А один знакомый коммунист, показывая на портрет какого-то лидера коммунистической партии Кералы, заявляет: «Он мой бог».
Я не вижу, чем вы аргументировали, что культурный уровень тамилов ниже.
Что такое для вас культурный человек? Для меня прежде всего тот, кто уважительно ведет себя по отношению к другим, в том числе и к иностранцам, которые выглядят и ведут себя по-другому. В самом современном городе Кералы, Кочине, вы двух шагов не ступите без того, чтобы не услышать бесконечные «hi» и "hi, baby" и не увидеть беззастенчивые взгляды. В Коймбаторе, не в самом первом городе Тамилнаду, меня никто бесцеремонно не разглядывал, ничего не кричал вслед. Наши девчонки спокойно там передвигаются на автобусах. А в Кочине (сама я не пыталась), девчонок щипали, дергали за волосы, а в культурной столице Кералы, Тричуре, дела обстоят еще хуже. В Тамилнаду заметнее социальное расслоение, однако уровень богатых людей там гораздо выше, потому что у них налажена промышленность. Тамилы не опускаются до обсуждения человека в его присутствии, если он не понимает их язык, малаяли (образованные, культурные), думающие, что я не понимаю малаялам, все косточки мне перемывали в моем же присутствии. Выезжая из Кералы, а была я в крупных и маленьких городах Тамилнаду, Карнатаки, Махараштры, Уттар Прадеша, Андхра Прадеша, я просто отдыхаю, я с удовольствием общаюсь с людьми, потому что круг их интересов шире, чем у малаяли. А вы видели тамильскую архитектуру? Почему в Тамилнаду едет столько туристов? Потому что тамилы, в отличие от малаяли, больше любят и ценят свое культурное наследие, содержат его в лучшем состоянии, малаяли в древних храмах удивительную резьбу замазывают отвратительной зеленой или синей краской, все дворцы радж находятся в страшно запущенном состоянии.
Я не говорю о тамильских цыганах и низких кастах, я говорю об обычных, средних, нормальных людях.
Да будь в Керале хоть 10 международных аэропортов, что это меняет? Кстати, из 3 международных аэропортов рейсы летают в основном в арабские страны, и наличие 3-х аэропортов связано это с трудовыми миграциями на Арабский Восток. Оснащенность этих аэропортов уступает мадрасскому международному аэропорту. Чтобы полететь в Америку или в Европу, сначала нужно добраться хотя бы до Мадраса. Малаяли, конечно, очень ругают Тамилнаду, но вот если им предстоит сложная кардиологическая, офтальмологическая или ортопедическая операция, они сразу устремляются в этот "отсталый и бедный" штат, потому что специалисты там лучше. Самые богатые малаяли предпочитают отправлять своих детей в международные школы в Тамилнаду.

Это сообщение отредактировал Fishflorentine - 9.08.2005 - 15:26

Mayechka

Неправда. А построить атомные электростанции, кстати, не дает политическая оппозиция (уточняю – каждый раз разная), противящаяся любым реформам в Керале, будь они удачные или не очень.

Вы, наверное, имеете в виду борьбу, а не войну. Индия получила независимость в 1947 году, стала республикой в 1950. В Керале электрификация началась в конце 50 годов, до сих пор в некоторых деревнях электричества нет, в больнице, где работает мой муж, есть медсестры, живущие в таких местах (в 5 километрах от города, не в горах!). В деревне, недалеко от Кочина, где выросла моя свекровь, электричество появилось в 70-х годах прошлого века, так о какой полной электрификации Кералы в период борьбы за независимость может идти речь?

Передо мной тут книга по истории Кералы, там целая глава есть о борьбе за независимость от английского владычества и ничего такого о том, чтобы она прекращалась из-за какой-то войны «внутри». Что это за война?
О какой культурной революции вы толкуете? Вы не путаете Кералу с Китаем?

Распалась... а потом снова возникла?
Что-то она все распадается (процесс общеиндийский) и никак не распадётся... Между прочим, в Северной Индии к межкастовым бракам относятся проще, чем в Керале. Кастовая система в Индии существует уже не одно тысячелетие, ее можно отменить на уровне конституции, что и было сделано, но нельзя же выбить ее из умов людей. Кастовая иерархия пронизывала сознание каждого индийца. До сих пор даже христиане не забыли, к каким кастам принадлежали их предки и они принимают это во внимание при выборе супругов. Не далее, как две недели назад один врач, принадлежащий к римской католической церкви, заявил, что, мол, как мы можем сочетаться браком с латинскими католиками, они же все вышли из более низкой касты.

С 1947 по 1954 годы закон об аграрной реформе был выработан для каждого индийского штата, он предусматривал отмену системы заминдари, помещичьего землевладения. Так вот около 60% помещиков по всей Индии, а не только в Керале, лишились доли своих земель, они, конечно, были ослаблены экономически... но чтобы просто так отобрать у законных владельцев всю землю и раздать бедным... Да вы представляете, какая бойня бы началась? Долго решался вопрос о земельном «потолке» во всех частях Индии, а не только в Керале, но оказалось потом, что богатые землевладельцы очень легко обходили законы, излишков земли было не так много.

Хм... 100% грудного вскармливания нет ни в одной стране хотя бы потому, что не у всех женщин есть грудное молоко. Так в Индии все, у кого есть молоко, кормят грудью. Вакцинация не 100%, люди из самых низких каст (а они в Керале тоже есть, кстати) даже и не знают, что это такое.

Вот тут вам прежде всего самой стоило бы разобраться. Газеты здесь подразделяются на общеиндийские и региональные.
Малаяла Манорама – самая читаемая региональная газета в Индии, выходит она только на языке малаялам, а это значит, что читать ее могут только те, кто знает этот язык. Малаяли сейчас около 30 миллионов, то есть только 30 миллионов из примерно 600 миллионов (цифра двух-трехлетней давности) грамотных индийцев читают эту газету. Если же вы посмотрите рейтинги англоязычных газет Индии, то окажется, что их читает в целом по Индии гораздо большее число людей.

Нет такого не знаю, но зато знаю очень много людей, которые газет не берут в руки, некоторые мои знакомые женщины, жены врачей, вообще ничего не читают, кроме женских журналов под названием «Ванита» и «Каньяка», приходящих раз в месяц.

Я что-то не понимаю – факт чтения газет говорит о высоком уровне образованности? «Малаяла Манорама» газетка-то так себе - знаю не понаслышке. А если человек читает какую-нибудь «Совершенно секретно» или «СПИД-инфо», это свидетельствует в пользу его образованности?

Ну кто вам сказал, что христианство в Керале преобладает? Христиан там 20%, то есть всех остальных – 80% (индусов – 60%, мусульман – 20%). В Керале, конечно, христиан гораздо больше, чем в других штатах, но они никогда там не преобладали. У христиан долгое время было преимущество, так как они получали денежную помощь из-за границы. Еще такой момент – высшие слои христиан всегда уступали по образованности высоким кастам Кералы.
Если брать ситуацию на сегодняшний день, то окажется, что общий уровень преподавания выше в индусских школах, многие христиане стремятся отдать своих детей именно туда. «Необразованность» мусульман Кералы тоже уходит в прошлое, они так же основывают собственные школы, которые котируются сейчас в целом выше, чем христианские.
Кстати, издавна самыми образованными в Индии считались бенгальцы, а христиан у них уж точно меньше 4-5%.

Я даже справки специально навела. Может, и был какой-то единичный случай. Но чтобы несколько лет назад мусульманских детей вели в школу с помощью полиции... Этот вопрос у людей вызвал улыбку.

Но кто вам запрещает курить, на афишируя это? Много чего там осуждается. Если вас это действительно волнует, то жить вам в Керале будет вдвойне тяжело.
Я так понимаю, что в России вы можете свободно передвигаться, чувствуя себя комфортно, можете и одна без мужа пожить, спокойно выходите на улицу одна после шести вечера. Если вы решите жить в Керале, то обо всем этом можете смело забыть. Лучше заранее приучите себя к мысли, что большую часть времени вам придется проводить в четырех стенах. Причина – незнание языка? Да и без него обойтись можно, а со временем, если постараетесь, то и подучите.

Постоянно у вас мелькает «все», «всё», «сто процентов», «практически в каждом доме». Ничего, жизнь внесет свои коррективы.

То есть вы считаете, что мы, русские, тут живем, горим желанием «войти в их в круг», а они нас, мол, не принимают, так как мы не очень стараемся. Я понимаю, когда о японцах говорят, что они, в принципе, чужаков не принимают, общаются, даже дружат, но чтобы особенно близко подпускать– ни-ни. Пожалуйста, входите в их круг сколько угодно, только надо ли вам это? Не сбежите ли вы оттуда первая? Вас даже будут стараться переделать, вам дадут понять, что то, что вам интересно, их совершенно не волнует. Занимайтесь самообманом, если можете - я не могу. Я не могу и не хочу деградировать и опуститься до уровня бесконечного обсуждения риса с самбаром. Я уже устала объяснять так называемым образованным и культурным малаяли, что я много читаю потому, что получаю от этого удовольствие, стремлюсь постоянно расширять свой кругозор, потому, что это наполняет мою жизнь, а не потому, что у меня экзамены и я якобы скрываю, что в свое время недоучилась в институте. Мне неинтересны сплетни о свадьбах, количестве золота и размере приданого, которое дали за какой-нибудь девушкой. Мне надоело отвечать на дурацкие вопросы и выслушивать лекции о том, что Россия – третий мир и русские только вчера из пещер вылезли. Когда что-то возражаешь, еще и руками на тебя машут, мол, мы, малаяли, лучше вас знаем, что там у вас в России, вы коммунизм не построили, а мы построим (часто приходится слышать из уст коммунистов). Мне противны лицемерие и показуха, которые у малаяли проявляются в гипертрофированном виде. Мне не нужен такой круг, люди в котором улыбаются тебе во все 32 зуба, одаривают тебя комплиментами, а потом от всех и каждого узнаешь о себе столько нового, такие гадости, что уши в трубочки сворачиваются. Со всем этим вы не сталкивались и дай вам Бог, чтобы не столкнулись никогда.
Я очень уважаю тех малаяли, которые это понимают и признают, как правило, это те, кто продолжительное время жил за пределами Кералы.

Это сообщение отредактировал Fishflorentine - 9.08.2005 - 15:16

Mayechka

Я скажу вам честно, то, что вы написали о Керале, очень похоже на сказки, которые малаяли рассказывают за границей о своем штате, но они далеко не всегда соотвествуют действительности. Когда мой муж безвыездно прожил в России четыре года, многое забылось, сгладилось, издалека Керала и Индия казались величественнее и прекраснее.

Я человек бывалый, меня ваши слова не задевают, но вот некоторых наших девочек в Керале вы бы очень обидели. Вы даже не представляете, насколько легко сидеть в Москве, а в случае Renamol в Финляндии, и говорить о том, что мы ничего не видели и у нас какие-то непомерные жизненные запросы, еще и испытываем какую-то зависть. К кому, к чему? Мне не очень понятно, почему вы делаете такие скоропалительные выводы и поучаете людей, которые живут здесь не первый год. У нас здесь есть женщина, живущая в Индии более 30 лет, изъездившая ее вдоль и поперек, так она тоже говорит, что уж лучше в Керале не жить. Все мы, а нас больше десяти человек, несколько пар еще уехало, из самых обычных семей, в роскоши не купались, у моих родителей, например, только недавно машина появилась. Хочется просто выйти на улицу одним без боязни, что за тобой увяжутся какие-нибудь мужики, что каждый встречный поперечный будет тебя бесцеремонно разглядывать, надоело без конца доказывать, что ты не верблюд.
Думаю, что вы хотя бы иногда ходите в Москве в парикмахерскую, косметические салоны, чтобы сделать маникюр – мы в Керале этого лишены. Даже в Кочине по-человечески вас никто не подстрижет (меня стрижет муж, но он же не профессионал), все что вам предложат – это straight cut и U-cut. Об обрезном маникюре даже и не слышали, а обычный сделают так, что в следующий раз в этот салон уже не пойдешь. В Тамилнаду есть приличные салоны и парикмахерские, но вот только далековато нам ездить каждый раз. Спортивные залы, куда могут без проблем ходить женщины, есть только в Кочине. Даже в страшненький тренажерный зал меня не пустили, сначала решили выделить два часа в день для того, чтобы туда приходили женщины, и несмотря на то, что записалось 15 человек, было принято решение, что делать это незачем. Керала – единственный штат в Индии, где для мужчин и женщин в автобусах отведены отдельные места.
Одежду приходится покупать национальную, что-то приличное из европейского днем с огнем не найдешь, даже в Кочине, в ателье шить этого не умеют. Хорошая декоративная косметика почему-то попадается в основном с истекшим сроком годности, ее мы везем из дома или покупаем в других штатах. Встречаться мы можем редко, в общественный транспорт никого калачом не заманишь, мужья постоянно работают, не могут нас возить туда-сюда. Дороги по большей части в плохом состоянии, поэтому даже расстояние в 100 километров мы проезжаем на машине за 3 часа. Я так и не отваживаюсь сесть за руль, если мужа нет на соседнем сиденье, вот скажите, что вы будете делать, если по вашей полосе навстречу вам на сумасшедшей скорости мчится автобус? Он никуда сворачивать не собирается, по другой полосе, естественно тоже кто-нибудь едет, по обочине дороги (тротуаров как таковых здесь нет) идут пешеходы. Мой муж – ортопед-травматолог, каждую неделю к ним в больницу попадают жертвы таких аварий.
Вы пишите, что все время по Керале ездили и дома не сидели, но ведь если вы приедете сюда на постоянное место жительства, об этом придется забыть. Вас никто не будет возить, куда вам заблагорассудится, вам придется столкнуться с бытом, который в Индии сложнее, чем в России. Даже научить служанку делать все, что вы хотите и как хотите – нелегкая задача. Я так и прожила без служанки, но собираюсь скоро взять. Уборку в Индии нужно проводить гораздо чаще, чем в России. Приготовление пищи требует больше времени, с полуфабрикатами сложнее, стоят они дорого. Свет часто отключают, что не всегда зависит от того, сколько дождей было в положенное время – врежется автобус в электрический столб и все; куча разных других неполадок может быть, а пока департамент электричества раскачается все это наладить... А если у вас вода качается из собственного колодца, отключат надолго электричество – останетесь без воды. В нашем городе, в некоторых районах Тричура все время, кроме сезона дождей, городскую воду дают только на два-три, хорошо, если на четыре часа в день, вот и стоят у тех, кто не имеет собственного колодца, огромные пластмассовые баки в ванных... Если вы хотите иметь в доме горячую воду (мы четыре года жили без этого), то можно поставить нагреватель, но расходы на электричество очень заметно возрастут. В общем, чтобы еще и электричество было бесперебойным, желательно обзавестись генератором, а там еще и топливо... А когда жара, ну так нужен кондиционер! В этом году я думала, что свихнусь! Нет, не получится у вас на 200 долларов жить здесь. Нам этой суммы не хватает, можно, конечно, уложиться и в нее с трудом, но тогда необходимо отказаться от и так немногочисленных поездок (только на бензин уходит в месяц 50-70 долларов, он в последнее время сильно подорожал, из-за состояния дорог возрастают и расходы на ремонт машины, в автосервис ее приходится отдавать часто), редких развлечений. Согласитесь, что хочется иногда позволить себе такие маленькие радости как встречи с друзьями, вечеринки, походы в ресторан (обычно мы бываем там от силы 1-2 раза в месяц), пока мы молодые. Хочется покупать книги, предметы рукоделия, чтобы организовать свой досуг, иногда мы покупаем подарки свекрови и сестре мужа, а там еще всякие свадьбы... Все влетает в копеечку. У вас растет замечательная дочка, мне кажется, вы бы захотели отдать ее в хорошую школу, не в государственную же. Везде платить и платить.
Я сниму перед вами шляпу, если вы поживете в Керале хотя бы с годик, столкнетесь с жестокой реальностью, со множеством проблем и нисколько не утратите своего восторженного настроя. У вас красивые фотографии, но ведь не всегда вы будете сидеть и созерцать эти великолепные пейзажи, и потом однообразие ведь приедается. В общем, условно говоря, «не природой единой жив человек», в жизни необходимы и другие вещи.
Любовь к месту, где ты живешь, обычно складывается из целого комплекса факторов.

Это сообщение отредактировал Fishflorentine - 9.08.2005 - 15:34

Марин, очень интересные и информативные посты, только справедливости ради

В Дели в автобусах тоже одна половина сидений отведена для женщин, а другая - для мужчин.

Ksyu

Спасибо.

Не знала про автобусы. Просто один раз сама передачу местную смотрела, где мужик возмущался, что только в Керале места в автобусе отдельные для мужчин и женщин.

Fishflorentine
Спасибо, очень интересно!

Fishflorentine , спасибо!
Я Ваши сообщения как повесть читаю, настоящую повесть о настоящей Индии.
Только вы уж с Маечкой не обижайтесь друг на друга, пожалуйста, просто разные у вас жизненные обстоятельства.
Я думаю, что она о многом теперь мужа порасспросит, о многом задумается.

Всё, что Вы сказали, всё правда, я, конечно, многое и сама знала, но на некоторые вещи Вы мне открыли глаза.
Смогла бы я жить в Крале? Да, наверное бы, смогла, но вот что-то не очень хочется
Уж лучше туда в туристическую поездку... за красотами!

Fishflorentine
Спасибо большое за рассказ . Было очень интересно узнать о реальности . Вы абсолутно правы : одно дело приехать в отпуск на месяц , а другое дело жить постоянно .

хей марин я тебя абслютно не имела ввиду!!!!!!!!!!!!!!
и с тобой я очень даже согласна....но у меня нет такого таланта вот так красиво все написать и понятно...поетому я и ни чего особо не пишу
про тамилов 1000%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я с тобой..
и насчет автобусов...у нас тоже места для женшин отведены

Fishflorentine

Марина, прочитала с огромным интересом, спасибо! Описание дорог в Керале, встречных автобусов и прочих посторонних объектов вызвало в моей душе горячий отклик - все точно, я как раз сейчас на права учусь.

И про автобусы подтверждаю - как Надия и написала, в Бангалоре тоже существует разделение на "женскую" и "мужскую" половину... только "женская" половина почему-то всегда сильно меньше и теснее "мужской" .

Fishflorentine
прочитала не отрываясь. Ты просто талант.
и как-то верится тебе больше...

Я раньше никогда в форумах не писала, и никогда не думала , что мой первый опыт будет таким. Вы пишете , что часто посты читают невнимательно и все видят то что они хотят увидеть... Я согласна.
Я не давала никакой отпор,как кто-то мог подумать, и не собираюсь этого делать. Просто вы высказываете свое мнение, а я свое. И тем более никого не поучаю. Раньше я никогда историей и экономикой Кералы не занималась, и никакой специальной литературы не читала. Все мои знания основывались на рассказах мужа, родственников, друзей и личном опыте поездок туда. Но теперь пришлось порыться в интернете и книгах. Я было уже начала писать свою позицию по все возникшим темам...Но потом остановила себя. Да зачем все это. Вы все равно останетесь при своих взглядах, а я останусь при своих.Ьне кажется меня не совсем правильно поняли, и считают ,что я была там в турпоездке. Это не совсем так. Я ездила к мужу домой, в наш второй дом. И лишь в свободное время и особенно в первую поездку мы ездили по штату и по Индии осматривать достопримечательства. В последний раз цунами не позволило нам поездить в период прибывания там, и 2 месяца я практически безвылазно просидела дома, выбираясь лишь до ближайшего города , да и то только в больницу( рожала сестра моего мужа). Поэтому хорошо представляю как там жить постоянно, может и не так хорошо ,как еслибы прожила там год и больше, но достаточно, чтобы понять все плюсы и минусы и разницу быта. Я из всего этого поняла одно: просто для вас Керала такая как вы написали, а для меня другая. Знаете, ведь и здесь в России кто-то скажет что хуже Москвы города нет и найдет тысячу аргументов, а кто-то ее любит всем сердцем.
Вот я Кералу люблю. И мне очень жаль ,что вам приходится жить в месте , где вам так плохо, и общаться с людьми настолько вам неприятными, если не сказать ненавистными.
В моей Керале меня устраивает почти все, и половина того , чего вы лишены в вашей Керале, в нашей есть. И люди окружающие меня там совсем не такие какие окружают вас, и совсем мне не неприятны, и не ведут меня к деградации, а вполне образованные и эрудированные и имеющие все то , о чем я писала в "своих сказках".
Мы перезваниваемся и переписываемся с родственниками мужа и я их люблю.
Я сожалею если обидела девушек из Кералы или вас .
Наша семья в Керале отнюдь не миллионеры и кондиционера у нас там нет. Зато нам интересно общаться друг с другом ПО АНГЛИЙСКИ . Меня там любят как родную дочь , и это для меня важней все экономических проблем Кералы.

Fishflorentine


я полностью согласна с Маеии ..просто наверно у нас с вами разные круги обшения.За время прибиваниja зазнакомились с парами малаяламско японскими,малаяламско-французкими,австралиско малаяламскими,которие живя в керале,никуда из нее виехать не хотят.

да и вообше у меня чуть удар не случился..когда наша служанка сказала мне..чечи знаете как я запомнила ваше имя?
-как???
_у руских есть писатель-ТОлстии(ударение на О),он написал драмму "Анна Каренина",Вот когда забивала-вспомню -Анна каренина и сразу вспоминаю что чечи завут Карена

Mayechka
Renamol
Девчонки, не обижайтесь только, и правда, у всех свое мнение. Я вот, например, тоже в курсе, что Дели мало кто любит, а я все равно люблю и мне там комфортно Так и вы, так и Марина, так и все остальные

Вот только я тоже поспорила бы с утверждением Майи о том, что в Керале средняя зарплата 50 тыс. рупий (для тех, кто не знает курса - это чуть более 1000 долларов). Это как-то не вяжется с предыдущим высказыванием о том, что в Эмиратах добрая часть индийцев на заработках - малаяли. Да и просто я знаю, что это невозможно - зарплата в 1000 долларов в Индии - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата, при такой средней зарплате люди жили бы просто припеваючи!

Майя, я еще хотела сказать, что ваш первый опыт общения на форуме очень удачный, поэтому вы только не расстраивайтесь из-за разногласий и не переставайте общаться! Вы умеете неагрессивно, но живо отстаивать свою точку зрения, а это очень здорово!

Это сообщение отредактировал Ksyu - 9.08.2005 - 23:40

pasha

Спасибо и вам.

Jey

Спасибо.
Я сразу и не посмотрела ваши фотографии, а теперь добралась. Замечетальные, просто профессиональные!

nusja

Спасибо.

nadiyashka

Спасибо большое, Надия.
Эх, отправится бы сейчас по Тамилнаду путешествовать!

Vetka

Света, спасибо. А как вы думаете, сможете полностью самостоятельно водить? Вот я уже и не знаю...

Надо будет выяснить, почему же такие страсти вокруг этих автобусов разгорелись, что только в Керале... Так рьяно обсуждали это в ток-шоу. Надо им позвонить, разобраться.

MaKosh

Оля, спасибо большое .

Mayechka
Renamol

Девочки, не обижайтесь на меня.
Я пока вынуждена оторваться от компьютера, но потом еще напишу, разъясню свою позицию.

Fishflorentine

Марина, если я вообще получу права (это под вопросом), то собираюсь водить - с 7-ми до 8-ми утра, когда уже светло, но улицы еще пусты . Тем более что наш шофер любезно предложил сопровождать меня в этих поездках в качестве пассажира, чтобы контролировать ситуацию . Так что о самостоятельности пока говорить рано.

Ksyu
спасибо за доброе отношение.
Про зарплату может я немного и неправильно написала, но мне так сказали. А поверила я потому, что муж сестры моего мужа получает больше 100тыс рупий, а его сестра 60 тыс.
и еще раз спасибо.
Я знала что все равно новичку не поверят, хотя в словах Fishflorentine тоже немало "фактических ошибок". Видимо у нас с ней настолько разные источники информации, что данные почти противоположные.

Fishflorentine
Я не обижаюсь, просто не могу во многом тебя понять

Mayechka

Ну так укажи мне на мои фактические ошибки.

Никогда не читай то, что написано о Керале на наших туристических сайтах, иногда тексты написаны настолько безграмотно во всех отношениях, что складывается впечатление, будто их писал пьяный слесарь, либо они были переведены с английского с помощью он-лайновского переводчика ПРОМТ. Так, на одном сайте малаяли упорно, несколько раз называют «малаялаулийцами". Если верить сайтам, то в Керале самые лучшие отели, самые лучшие курорты, самые уникальные памятники архитектуры. Но ведь это не так. Моя подруга, о которой я уже упоминала, говорила, что и ей приходится все приукрашивать и лукавить, а как же, именно реклама - двигатель торговли, приходится и из ничего делать конфетку.
А факты я беру из газет, академических изданий, перепроверяю, наблюдаю, разговариваю с людьми. Так, состояние сельского хозяйства в Керале около месяца назад я и мой муж обсуждали с агрономом.
По образованию я востоковед-индолог, Индией занимаюсь с 1994 года.

Mayechka
Fishflorentine
Девочки, спасибо большое за такие интересные рассказы о Керале и об Индии в целом. Вы обе абсолютно правы, потому что в Керале есть и то и другое. Каждая из вас рассказала о своей Керале, а в целом мы получили более точное представление об этом штате. Например, для меня рассказ Марины не был неожиданностью. Я хоть и не была в Индии, но 7 месяцев жила в Бангладеш - картина жизни почти один к одному похожа. И в то же самое время, я встречалась с очень образованными и культурными людьми там и видела совершенно другую жизнь, такую как рассказывает Мая. Конечно, когда живёшь в стране постоянно, многие иллюзии и сказки улетучиваются и видишь и воспринимаешь всё по-другому. Хотя, с другой стороны, разные люди одну и ту же ситуацию видят по-разному. Очень важно узнать разные стороны жизни страны, особенно для тех кто собирается туда ехать жить.