Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Индия и форумчанки живушие в ней-5 |
Автор: Fishflorentine 9.08.2005 - 15:10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Mayechka Вы знаете, я для себя как-то давно решила, что не буду ввязываться в споры на форумах прежде всего потому, что очень часто посты читаются невнимательно и каждый видит в словах других только то, что хочет видеть. Но сейчас чувствую, что придется продолжить. Не знаю, почему вы бросились защищать Кералу, никто на нее не нападал, просто хотелось бы рассказать немного о реальной жизни там и поделиться своим мнением. Так же мне непонятны слова Надияшки о каком-то данном мною "отпоре". Я также написала, что Кералу не люблю по ряду причин, ведь не нравится же Надияшке Бангалор, о чем она писала, если не ошибаюсь, несколько раз. А вот мне, особенно на фоне Кералы, Бангалор очень даже по душе. Поскольку вы, Майя, написали о некоторых вещах, в которых содержаться значительные фактические ошибки, я посчитала своим долгом кое-что поправить.
Английский язык – один из 15 официальных языков Индии в целом. В школах English Medium обучение ведется на английском языке, естественно, с первого класса. В национальных школах преподавание английского вводится с 5-го класса и в итоге выучивают они его даже хуже, чем учащиеся обычных российских школ. Выпускники таких школ часто не могут сказать и пары слов о себе, но дело не в этом, конечно, большая часть людей стремится отдать детей в английские школы. Просто преподавание английского языка в Керале находится на более низком уровне, учителя владеют им хуже, чем в других штатах. Это придумано не мной, об этом говорят и люди, которым есть что с чем сравнивать.
Не могу понять, где вы могли это слышать, от малаяли? Керала – штат, где люди с высшим образованием хуже всего владеют английским. Так сложилось, что уже много лет язык науки и образованных людей в Индии – английский, без него вам закрыты многие двери, высшего образования на индийских языках просто не существует. Как, не владея английским, можно стать в Индии образованным и преуспевающим человеком в полном смысле этого слова? Вы же сами написали про то, что английский – официальный язык Кералы. Можно в России защитить кандидатскую диссертацию без знания русского языка? Нет. А вот в Индии нельзя этого сделать, не зная английского. Так что при чем здесь иностранцы?
Как раз образованные люди старшего поколения в других штатах английский знают лучше, чем малаяли с высшим образованием, не говоря уже о молодежи. Не вся молодежь в Керале, даже имея высшее образование, умеет говорить по-английски, та, которая не имеет, английским владеет редко. Лично для меня было шоком общаться с выпускниками колледжа с дипломом, в котором написано B.A. English Literature, но не способными и двух фраз по-английски составить грамотно. Когда мой муж заканчивал 12-й класс, английский у них преподавал человек, имевший Phd по английской литературе, но вот говорить на этом языке он практически не мог. Надо сказать, что последние 20-25 лет практически нет малаяли ни в Indian Administrative Service, ни в Indian Foreign Service, а если и есть, то занимающие самые низкие посты. Такая ситуация является следствием низкого качества образования в Керале и плохого владения английским языком. Недавно в общеиндийских газетах был опубликован рейтинг лучших вузов Индии, в которых готовят специалистов в самых различных областях, от технических до гуманитарных, ни один университет или колледж Кералы не вошел в первую двадцатку. Никто и никогда из других штатов не поедет учиться в этот штат. Зато в списке были 2-3 вуза «отсталого» Тамилнаду, в которые приезжают учиться со всей Индии. Такая же ситуация в соседнем штате Карнатака – там очень много студентов со всех уголков страны и даже из-за границы.
Извините, пожалуйста, но кто вам сказал такую глупость? Да в Керале просто никто не мог, не умел и не хотел создать условий для туристов. А туристов заполучить они жаждали давно, да вот беда – не ехали к ним, причем даже свои, индийцы, так как в Индии было множество других красивейших мест, где были, к тому же, созданы более комфортные условия – Кашмир, Шимла, Кулу, Манали, Дарджилинг, Кург, Утакамунд, Кодейканал, Гоа, Ладакх... (лично мое мнение таково, что по красоте они нисколько не уступают Керале, природа Индии чрезвычайно разнообразна). Никаких забастовок по поводу «возможного появления проституции (которая, впрочем, есть уже давно), наркотиков и остального дурного влияния Запада» не было, все это из области фантастики. Возможно, кто-то что-то и крикнул по телевизору, но никаких волнений и активных выступлений по этому поводу не было.
Хм... Берегут традиции и культуру? А почему они так мало о ней знают, даже меньше, чем индийцы других штатов о своей? Почему они не сумели, в отличие, скажем, от северных индийцев, больше подверженных «дурному влиянию Запада», сохранить очарование главных праздников своего штата? Подавляющее большинство именно образованных малаяли не знают, какой из двух праздников, Онам и Вишу, Новый год, а какой праздник основного урожая. Вам приходилось видеть, как отмечают «отсталые» тамилы свои праздники, приходилось слышать рассказы из их уст о древних традициях? Малаяли практически ничего не знают. Малаяли, отведав праздничного обеда, усаживаются у телевизора и смотрят фильмы и сериалы, и больше ничего не происходит, хотя раньше вся Керала танцевала, играла в национальные игры и веселилась?
Тут, извините, я совершенно ничего не поняла... Никаких каналов не закрывали... Эти каналы Asianet действительно «показывала», успешно их предоставляют другие компании и до сих пор в Тричуре наши друзья их смотрят, а мы, живущие в 20 километрах от Тричура, не имеем этой возможности, так как, по непонятным причинам, компания Asianet их не предоставляет, при этом умудряясь взимать бОльшую плату. Опять же непонятно – при чем тут ландшафт... В нескольких деревнях, прилегающих к нашему городу (мы живем далеко от гор), кабельного телевидения нет, хотя желающие его приобрести имеются – но кто возиться-то с этим будет? Изначально о реальной ситуации с кабельным телевидением я написала потому, что вы сказали, что «по две тарелки есть в каждом доме». Далеко не в каждом.
Земля в Тамилнаду, между прочим, считается хуже керальской и климатические условия там меньше подходят для выращивания лука и картошки, а также остальных овощей... Однако все привозят из Тамилнаду (где, кстати, и воды-то меньше, и ее берут из Кералы) – и бобы, и фасоль, и морковь, и цветную капусту, окру (бамию), белокочанную капусту, свеклу, помидоры, огурцы, даже перец чили. А ведь в 50-60-х годах прошлого века все это в Керале было... Да вот лень-матушка, она, конечно, заела. Кстати, с какао сейчас тоже как-то глухо.
И бананов не хватает, так как за банановыми деревьями ухаживают все меньше и меньше, везут из того же Тамилнаду, а рис, традиционную с/х культуру Кералы, и тот практически бросили возделывать – привозят из Андхра Прадеша. Я не понимаю, как можно судить о наличии или отсутствии пустующих с/х земель по фотографиям...
Мне далеко за примерами ходить не надо, у моего свекра и других родственников куча земли, которая лежит мертвым грузом.
А почему в других штатах нет этой боязни? Об экологической ситуации в Керале пекутся не больше, чем в других штатах. Все забастовки протеста – не более чем политическая игра партий (цель которых одна – власть любой ценой), в частности коммунистов, умело манипулирующих массами, наивными убежденными, что кто-то там блюдет их интересы. Не кажется ли вам, что неимоверное количество забастовок может быть вызвано элементарным нежеланием работать и саботажем?
Но почему-то в арабских странах готовы работать за копейки, да и в самой Керале работают.
Ради Бога, покажите мне такую деревню, где 50 тыс. рупий – это средняя зарплата и ее мало! Позвольте и мне посмотреть на это чудо! Вот моя золовка, имея степень магистра коммерции, работает в офисе у аудитора за зарплату в 1800 рупий. Средняя зарплата врача в государственной больнице – от 10 до 18 тыс. рупий, школьных учителей 6 до 12 тыс. рупий. Квалифицированный младший мед. персонал (медсестры со степенью бакалавра) получают, если сильно повезет, около 5 тыс. рупий. Рабочие при условии наличия ежедневной работы, получают не более 6 тыс. рупий. Компьютерный инженер с хорошим опытом в административном центре Керале Тривандруме получает 16-18 тыс. рупий, что даже в "бедном" Тамилнаду считается мало. Где же эти деревни?! И все равно, сколько малаяли уезжают работать в Бангалор, Бомбей, Мадрас, Дели, Ахмедабад, Хайдерабад, Сикандерабад, Калькутту, Нагпур, Бхопал и т.д. Значит, зарплаты там выше и рабочих мест больше, я так думаю.
Моя подруга просто не могла подобрать подходящий персонал из огромной толпы кандидатов-малаяли, приходящих на собеседование, вот и привезла из других штатов и платила им больше, чем пришлось бы платить местным.
Поедут еще как, едут каждый год огромными толпами. Если в Керале есть такие огромные зарплаты, как вы утверждаете, практически на европейском уровне, больше 1000 долларов, зачем многие едут в арабские страны работать за 150-300 долларов?
Да, существуют фирмы-мошенники, которые на этом наживаются. Наши друзья заплатили такой фирме-посреднику по 1,5-2 тысячи долларов – ни работу не получили, ни денег этих больше не увидели.
А вы думаете в Керале нет почитания актеров и политиков? Или во всей Индии? Да есть, просто оно принимает другие формы. Ну храмов в честь них не воздвигают. 80% всех телепередач, идущих по керальским каналам, посвящено фильмам и актерам. Разговоров сколько вокруг этого, если скажешь, что тебе неинтересно, обижаются страшно. А один знакомый коммунист, показывая на портрет какого-то лидера коммунистической партии Кералы, заявляет: «Он мой бог». Я не вижу, чем вы аргументировали, что культурный уровень тамилов ниже. Что такое для вас культурный человек? Для меня прежде всего тот, кто уважительно ведет себя по отношению к другим, в том числе и к иностранцам, которые выглядят и ведут себя по-другому. В самом современном городе Кералы, Кочине, вы двух шагов не ступите без того, чтобы не услышать бесконечные «hi» и "hi, baby" и не увидеть беззастенчивые взгляды. В Коймбаторе, не в самом первом городе Тамилнаду, меня никто бесцеремонно не разглядывал, ничего не кричал вслед. Наши девчонки спокойно там передвигаются на автобусах. А в Кочине (сама я не пыталась), девчонок щипали, дергали за волосы, а в культурной столице Кералы, Тричуре, дела обстоят еще хуже. В Тамилнаду заметнее социальное расслоение, однако уровень богатых людей там гораздо выше, потому что у них налажена промышленность. Тамилы не опускаются до обсуждения человека в его присутствии, если он не понимает их язык, малаяли (образованные, культурные), думающие, что я не понимаю малаялам, все косточки мне перемывали в моем же присутствии. Выезжая из Кералы, а была я в крупных и маленьких городах Тамилнаду, Карнатаки, Махараштры, Уттар Прадеша, Андхра Прадеша, я просто отдыхаю, я с удовольствием общаюсь с людьми, потому что круг их интересов шире, чем у малаяли. А вы видели тамильскую архитектуру? Почему в Тамилнаду едет столько туристов? Потому что тамилы, в отличие от малаяли, больше любят и ценят свое культурное наследие, содержат его в лучшем состоянии, малаяли в древних храмах удивительную резьбу замазывают отвратительной зеленой или синей краской, все дворцы радж находятся в страшно запущенном состоянии. Я не говорю о тамильских цыганах и низких кастах, я говорю об обычных, средних, нормальных людях. Да будь в Керале хоть 10 международных аэропортов, что это меняет? Кстати, из 3 международных аэропортов рейсы летают в основном в арабские страны, и наличие 3-х аэропортов связано это с трудовыми миграциями на Арабский Восток. Оснащенность этих аэропортов уступает мадрасскому международному аэропорту. Чтобы полететь в Америку или в Европу, сначала нужно добраться хотя бы до Мадраса. Малаяли, конечно, очень ругают Тамилнаду, но вот если им предстоит сложная кардиологическая, офтальмологическая или ортопедическая операция, они сразу устремляются в этот "отсталый и бедный" штат, потому что специалисты там лучше. Самые богатые малаяли предпочитают отправлять своих детей в международные школы в Тамилнаду. |