О спорт! Ты - МИР!

Через 94 дня будет названа столица Олимпиады - 2012.
Помню Олимпиаду-80 в Москве. Какой эмоциональный подъём был у людей, сколько новых песен было написано. А сколько гордости было у нас, что именно в нашей стране проводились Олимпийские игры! Наверное некоторые из вас помнят улетающего на воздушных шариках Олимпийского Мишку и слёзы прощания под песню Александры Пахмутовой.

А сейчас решается в какой же стране проводить Олимпиаду 2012. Одной из претенденток на проведение Олимпиады является Москва.
Если вы хотите отдать свой голос, пожалуйста посетите сайт, посвещённый подготовке Москвы к Олимпиаде 2012 и проголосуйте. Это очень важно.

Viki
проголосовала

Ника, Януль, нескромный вопрос, а ты помнишь Олимпиаду-80 в Москве, или...?

Viki
эх, Лейпциг учавствовал, но не взяли.. да и "лопнул" бы город от такого потока людей.. остальные представители милионные города, а мы тут со своими 500.000.. не смогём правда от Москвы на пару баллов отстали..

Viki
Помню, конечно! Я в первый класс шла. У меня мишка был олимпийский. Я помню, как с папой смотели по телевизору открытие, Брежнева на трибуне показывали. Все было так интересно. О! еще значок у меня был. А у мамы - жестяные баночки, на кождой был символ какого-то вида спорта, мы все рассматривали, и мне объясняли, что какой спорт означает.
А у Авитальки тоже есть олимпийский мишка, от ее папы достался. Ему не разрешали с ним играть, берегли, а для внучки ничего не жалко

И я помню Олимпиаду-80. У меня где-то фотка есть - я возле Олимпийского мишки стою.

А я маленькая совсем была.
Но когда показывают кадры (улетающий мишка), всегда почему-то слезу пускаю...

Проголосовала

Даешь олимпийские игры 2012 в Нью Йорке!

Сейчас в каждом выпуске новостей идут репортажи о нападениях на олимпийский огонь.
У нас в России все это подается как факты - без политических коментариев.
А мне интересно, как все эти действия преподносятся в других странах.

И еще я хочу скопировать сюда статью Гоблина о этой проблеме.
Это мой муж подписан на его рассылку.
Я прочитала и она меня очень задела.
Все очень точно описано и проанализировано.

Новости Гоблина Про олимпийский огонь
********************************

мест сообщают:
Мэр Парижа Бертран Деланоэ принял решение отменить официальную церемонию передачи олимпийского огня, которая должна была состояться по окончании парижского этапа эстафеты. Во время следования факела по столице Франции организаторы эстафеты были вынуждены четыре раза тушить олимпийский огонь, сообщает Sky News.

Факел тушили в связи с постоянными атаками активистов организаций, протестующих против подавлений народных выступлений в Тибете. Протестующие пытались погасить олимпийский огонь, но организаторы эстафеты делали это самостоятельно и прятали факел в автобусе.

В четвертый раз огонь был потушен после того, как один из активистов с огнетушителем в руках приблизился к участнику эстафеты на опасное расстояние. Когда факел спрятали в автобусе, протестующие кидали в транспортное средство пластиковые бутылки, стаканчики, а также куски хлеба.

Париж является последним европейским этапом эстафеты олимпийского огня, после чего факел доставят в США. 4 мая огонь прилетит в Китай и будет путешествовать по этой стране более двух месяцев. Открытие Олимпийских игр состоится 8 августа.
lenta.ru

Немедленно вспомнил февральский вояж в знойный Таиланд. Лёжа в прохладе кондиционера, просматривал различные телеканалы посредством спутниковой тарелки. Ну и тут, стало быть, беспорядки в Китае. А точнее - ни в каком не в Китае, а в Тибете. Это важно, ибо Тибет не имеет никакого отношения к Китаю, и называть его надо строго Тибетом, без упоминаний Китая. Так правильно промывать мозг.
Самым познавательным каналом оказалась, как и следовало ожидать, Альджазира. CNN и BBC - чисто программа Время из советского прошлого, точно такие же все жизнерадостные и политкорректные, тошнит уже после десяти минут просмотра. А на Альджазире - как положено. Кстати, когда в последний раз США напали на Ирак, я специально поставил себе спутниковую тарелку, чтобы смотреть за войной. Правда, немного не успел - при первом же включении тарелки увидел, как валят статую Саддамки. Война фактически закончилась.

Принялся смотреть Альджазиру - не сильно порадовала. Как-то небогато, да всё про палестинцев и других арабов вокруг себя. Местами остро, но предмет не сильно интересовал. Плюс на английском передач было мало, а по-арабски я не очень. Через это интерес быстро пропал. А тут гляжу - и не узнать Альджазиру! Во-первых, орды корреспондентов по всему миру, и почти все - белые. Понятно, что за деньги люди запада готовы на всё, даже для талибов новости записывать, но в целом - удивили. Это, кстати, очень важно, когда люди говорят на правильном языке, без акцента, бодро и чётко. Ибо мямлящий с диким акцентом угрюмый талиб зрителей только отпугивает, а новости в его исполнении никакого доверия не вызовут. Налицо понимание азов пропаганды. Во-вторых, незамедлительные репортажи отовсюду, в том числе - и с Тибета. Понятно, что за деньги тебе что угодно откуда угодно подгонят, но ранее ничего подобного не было - один бубнёж про арабов. А тут - эвон.

Ну и, стало быть, репортёры с горящим взором кажут беспорядки в Тибете. Беспорядки выглядят как положено: своры молодых людей набрасываются на одиноких прохожих, по всей видимости - китайцев, и со всей дури лупят их руками, ногами, палками, в лежачих со всей дури швыряют камни - норовя попасть по голове. Наиболее способные без промедления громят магазины, споро растаскивая чужое имущество. А за кадром, понятно, бодрые доклады о том, что на оккупированных Китаем территориях идёт освободительная борьба, гордые повстанцы отстаивают своё право на независимость. Ибо Тибет, как всем доподлинно известно, оккупирован Китаем.

Многие не знают, но этот самый Тибет составляет примерно 20% территории Китая. И рулят в нём китайцы примерно с 17 века. Что, по любым меркам, достаточно долго. Но, конечно, не по меркам демократического Запада. Запада, уверенно обустраивающего нашу планету под свои собственные нужды. Коммунистический Китай Западу не нужен. Точно так же, как ему мешала коммунистическая Россия. Что делать? Правильно, раздувать националистические настроение везде, куда только сможешь дотянуться. Наплевать на историю, наплевать на жизни граждан, главное - раздраконить недовольных и порвать страну на куски помельче, а дальше уже само пойдёт.

С китайцами, правда, получается как-то не очень. Ведь так старательно подзуживали студентов в Пекине, так старательно пытались устроить "оранжевую революцию", а тупые китайцы взяли да перестреляли всех недовольных как собак. Операция "Майдан Тянь-ань-мынь" провалилась под грохот китайских танков. А ведь как было бы прекрасно, если бы цветная революция удалась! Миллиардная страна в хаосе, гражданская война, десятки миллионов убитых - и надо всем этим расцветает Демократия! Это ж просто мечта каждого свободного человека. Но - не срослось.

А тут - Тибет. На Западе специально держат прикормленное "знамя" - далай-ламу. Многим непонятно, зачем большевики пристрелили бывшего царя, которому была уготована точно такая же роль. А по уму странно, что китайцы до сих пор не урыли далай-ламу. Хотя у них, конечно, опыт тысячелетий - может, это я чего не понимаю.

А далай-лама мечется по всей планете - везде приглашают, проезд и проживание бесплатные, гражданство канадское, плюс хорошая еда. Повсюду читает лекции, дружит с Ричардом Гиром и другими интеллектуалами, в общем - исправно отрабатывает бабло. У каждого народа есть свой далай-лама, прячущийся за бугром и несущий правду народам Запада. Поведение китайцев непонятно. С одной стороны они, конечно, на корню пересмотрели процедуру назначения далай-ламы, и теперь в далай-ламы может быть назначен только китайский мальчик. Но с другой стороны как-то совсем равнодушно они на "знамя" смотрят. А ведь в Китае людоедский тоталитаризм, там миллиардами людей уничтожают плюс никакой демократии в принципе. А одного далай-ламу угомонить никак не могут.

А тут глядь - и Альджазира показывает гордых повстанцев. Оказывается, и у арабов там серьёзные интересы. Оказывается, арабам тоже на руку развал Китая. И арабы стараются изо всех сил - рассказывают о несправедливости тоталитарного китайского режима и о том, что многострадальный Тибет должен получить независимость! Это ж ничего, что у себя дома живём по средневековым обычаям. Ничего, что в готовом жахнуть Пакистане есть атомные бомбы. Главное - пособить ненавистному соседу в трудную минуту. И тут даже можно в едином антикитайском порыве слиться со злейшим врагом - Соединёнными Штатами. Ибо тезис "разделяй и властвуй" сегодня работает точно также хорошо, как и две тысячи лет назад. А с кем заодно разделять – неважно, главное – разделить.

Конечно, следом за санитарами планеты - США, в едином антикитайском порыве поднялась вся цивилизованная Европа. Это в Ираке и Афганистане воевать они не хотят, но для этого благоразумно набрано население мощных держав - Украины и Грузии, старательно обрабатывающих анальные отверстия благодетелям. А вот пакостить всеми возможными способами и средствами - это всегда пожалуйста, это с прошлого века известно как делать. Сперва изобразим из себя обалденных демократов и все вместе примем участие в розыгрыше городов для проведения Олимпиады. А когда подойдёт время - подгадаем с восстаниями недовольных, устроим массовую истерику в СМИ, а потом ещё и откажемся на эту самую Олимпиаду ехать, потому что она проводится в "недостаточно демократичной стране" - как это было в 1980 году в СССР. Но при этом будем усиленно брехать о свободе, равенстве и братстве, каковые испокон веков являются даже не лозунгами, а инструментами воздействия.

Смотрел и думал: это ж надо, какие арабы сообразительные. Быстро поняли, что главное теперь - не многомиллионные, до зубов вооружённые армии, а хорошо поставленная пропаганда. Ведь ни один солдат НАТО не входил в СССР, а страны - как не бывало. Именно пропаганда позволяет впаривать населению всё, что угодно. Расскажи дебилами, что они живут плохо - и дебилы поднимут вой, что им плохо. Это ничего, что лет через десять дебилы поймут, что их кинули через половой орган, и что теперь они живут ещё хуже - время-то уже прошло, а результат получен, страны уже нет, промышленности нет, ничего нет. А после этого расскажи дебилам, что они живут в раю - и дебилы завоют от счастья, ибо понятно ведь в телевизоре говорят - в раю живём, однозначно. Главное - регулярно показывать по телевизору ужасы тоталитарного прошлого, тогда рай становится особенно очевидным.

Пропаганда решает. Вот как с последними событиями в Ливане. Понятно, что государство Израиль - далеко не самый добрый для арабов сосед. Но это вроде не значит, что можно не объявляя войны пулять ракетами и ничего не ждать в ответ. Но вот пуляли без затей, а пропаганда была поставлена как надо - фактически культурный шок. Первый раз такое видел - шарашить по чужим городам ракетами и быть ни в чём не виноватыми. Взять и перегнуть всё с точностью до наоборот, всего лишь правильно пользуясь интернетом и телевизором. Урыть евреев на их собственной поляне, в их собственных СМИ - это что-то вообще из ряда вон, так не бывает и быть не может. А - получилось. И вот Альджазира зажигает через спутники, умело пропихивая своё мнение и навязывая свою точку зрения. Как говорится, так победим.

Надо думать, только России ничего не надо. Точнее, ей надо, но не это.
Россия пока что занята промыванием мозгов исключительно своим гражданам, убеждая их в том, что они проживают в раю.

Вон, опять какая-то очередная блевотина многосерийная по телевизору пошла - кровавая гэбня, упыри из НКВД, несчастные страдальцы - всё как надо.
Верной дорогой, как говорится.

Однако лично мне понравилось, как встретили олимпийский огонь в тоталитарном Петербурге. Кругом праздник, у людей выходной, все довольны. Никаких тебе уродов, бросающихся на спортсменов, никаких дегенератов, бросающихся объедками.

Так нормальные люди встречают гостей.

Это сообщение отредактировал Белена - 10.04.2008 - 23:13

Белена

Спасибо большое за статью - великолепно!!!

А сам запад с какого века "рулит" теми же индейцами - ничего?!

Целиком и полностью согласна, за исключением "тоталитарного" -?! Были всей семьей на празднике, действительно все было очень хорошо организовано, много милиции и дружинников, да и никто и не пытался ничего предпринимать. Единственное, все время задевали ограждение и милиционер ругался, что сейчас все вывалимся на проезжую часть - так это только, чтобы лучше увидеть все! И народ был радостный, и встречали хорошо, и потом были гулянья.

И вообще лично я не понимаю - какое отношение ко всем беспорядкам в Тибете имеет сама Олимпиада (не то, что она проводится в Китае, а вообще - сама идея олимпийского движения)?

великолепно???? все точно???? очень мерзко и искаженно и однобоко все описано, по принципу "все г... один я умный"... пойду ка я лучше отсюда, пока на нецензурную лексику не прорвало....

Статья, конечно, хорошо отражает точку зрения автора, но не более... Все свалено в одну кучу.

На Московскую ОЛимпиаду западные старны не приехали совсем не по причине того, цто страна "недостаточно демократична" (страна ничуть не изменилась с того момента, когда была выбрана местом проведения Олимпиады), а как протест против начатой именно в 80! году войны в Афганистане (доводы "дурак - сам дурак" абсолютно ничего не доказывают, хотели выразить протест и выразили, и у всех такое право есть).

А насщёт Олимпийского огня сейчас - опять мешанина: демонстрации на улицах ето общественные органицации и к тем, кто принимает решение, где проводить Олимпиаду отношения не имеют, Так же, как и правительство к данным организациям... То, что в России люди не связывают проведение Олимпиады в Китае и то, что в Тибете было разрушено более 80% монастырей (а они-то и составляли и культурную и политическую силу страны) убиты тысячи монахов (которые не сопротивлялись, так как не могли по религии убить живое существо), и высокооснащённая армия (по тем временам) Китая вела артиллерийский огонь по лучникам - не доказывает абсолютно ничего, но точно также имеют право показать своё отношение к событию и противники олимпиады.

Теперь про индейцев... Да страница трагична, как и любое завоевание, как и любое уничтожение народа. Но, что имеют индейцы сейчас? Они не платят никаких налогов (ни на доход, ни на собственность) - по закону, во многих штатах только человек, доказавший наличие у себя индейской крови может быть владельцем казино (насколько ето доходный бизнес все знают?), дети из индейских племён принимаются в университеты вне конкурса (практически только по факту подачи заявления), резервации - ето не рваные вигвамы, а вполне благоустроенные посёлки, в которых проводятся потрясающие фестивали на которые сьезжаются туристы со всей страны (что такое туризм? доходы!) Ну и так далее, включая медицину, детские учебные заведения и тд и тп. Доходит до смешного: в Аризоне очень много резерваций и отнажды, проезжая по штату мы захотели остановится на пикник в очень милом месте для отдыха (деревья, ручеёк, скамейка со столиком), поскольку такие места разбросаны во множестве по всей протяжённости дороги, мы, без всяких задних мыслей там расположились... Как вдруг заметили на столбе табличку:"отдых в етом месте разрешён только по предьявлению письменного разрешения от вождя Большой Носорог племени Летающие Рыбы" (имя и названия племени за давностью не помню ). Поскольку абсолютно непонятно было где етого вождя следует искать, а главное не было обозначено, что ждёт нарушителей, мы собрались у уехали, найдя подобную стоянку, но уже принадлежащую штату Аризона.

А вот что принесло включение Тибета в Китай етому самому Тибету, наверное, могут рассказать те, кто был в Китае... Даже и в Тибет-то ездить не надо, достаточно посмотреть, как живут сами китайцы, чуть-чуть отьехав от Пекина и Шанхая...

Так что , безусловно, можно назвадь дегенератами и уродами людей протестующих против проведения Олимпиады в Китае, сщитая, что политика страны, ето политика страны и отношения к такому всемирному событию, как Олимпиада, отношения не имеет; но тогда, дайде и им право сщитать уродами и дегенератами тех, кому расстрел безоружных безразличен. Равенство, так равенство!

По моим понятиям, то что творится в Тибете и в самом Китае, ето позор для всего мира; но вряд ли что-либо изменится, если Олимпиада там проводится не будет. Как и та, так и другая сторона имеют свои доводы: Олимпиада-туристы-доходы для тоталитарного Китая или Олимпиада-праздник не только для той страны, которая его проводит, но и для тысяч людей за её пределами, чьей вины совсем нет в том, где её проводят...

innok
Ина, 5+!
И еще тот факт что расстрел мирных монахов проходил на улицах городов Тибета в самом близком прошлом, буквально пару недель назад. именно это и последило причиной выступлений протеста... Во время олимпиад всегда прекращались все войны, а тут - демонстративный расстрел безоружных... что, смотреть на это и молчать?

innok
Маня
Девочки!
То, что вы написали, очень эмоционально и очень сбивчиво. Сейчас попытаюсь объяснить свою позицию без эмоций.

1. Вы на 100% уверены в достоверности и объективности тех источников, которые вам преподносят информацию? Или это очередная пропаганда американских и проамериканских СМИ с целью разжжечь межнациональную истерию (и это уже хорошо получилось) с целью оправдания последующего вторжения в Китай?

2. Даже если это правда, этот "тибетский вопрос" всплыл вот так внезапно?! Почему все молчали, когда выбирали столицу Олимпиалы-2008?! Вот тогда можно было цивилизованно "проучить" Китай и не дать ему право на Олимпиаду. А сейчас-то чего шашками махать против проведения там Олимпиады?!

3. Я уже говорила - надо отделить мух от котлет - олимпийское движение и олимпийский огонь - они здесь совершенно не при чем. И выбегать заливать его огнетушителем - это верх бескультурья и безнравстенности! Я уже не говорю о том, что при этих беспорядках тоже могут быть безвинные жертвы - и дети, и взрослые, которые вышли посмотреть на историческое событие. То, что они пострадают, это Америке наплевать - им главное невинные жертвы Тибета?????

4. Иннуль, касаемо твоего сообщения про индейцев. А ты уверена, что этот созданный для них рай им самим нужен?! Может быть, если бы в свое время "бледнолицые" не уничтожили цивилизации "краснокожих", у инков и майя и иже с ними была бы сейчас такая цивилизация, что как в песне - и на Луне бы яблони цвели?!

В общем, подводя итог, я ни в коей мере не защищаю любое насилие. Я только категорически против такого отношения к олимпийскому движению и олимпийскому огню!

А вообще - у любой страны есть "свой скелет в шкафу" - и не лучше ли заниматься своими скелетами, чем лезть в шкаф к чужим странам?!!!

Я случайно зашла на эту ветку, но совершенно согласна с Мимозой.
Нам на Украине, пережившим Оранжевую "революцию", старательно организованную по заокеанским лекалам, совершенно очевидна такая же продуманная подготовка к этим безобразным акциям против Пекинской Олимпиады.
Показывали протестантов - совершенно европейские лица и одежда.
Протестуя против уничтожения тибетских храмов, почему никто не говорит о массовом уничтожении православных храмов в Косово под самим носов европейцев? Почему горстке протестующих дают право говорить от имени самих тибетцев?
Кстати, сам далай-лама негативно относится к этим протестам, говоря, что "китайцы заслужили эту олимиаду".

Мимоза
Ириш, ещё раз хочу повторить: ето движение не имеет никакого отношения к официальным организациям, а общественные организации, которые вольны выражать своё мнение, как хотят, пока ето не переростает в угрозу для жизни и имущества других людей. Пострадавшие на етих акциях не было? Я не слышала о них. А где проводить Олимпиаду решалось совсем на другом уровне и ети две "ветки" не пересекаются. Вот если американцы не приедут на Олимпиаду в Китай, тогда можно говорить о том, что ето акция идёт от страны.

Про пропаганду... У меня не самый большой пакет кабельного телевидения, так около 200 каналов. Часть из них независима, часть прямо противоставляет себя администрации, поетому говорить об однобокости нашей пропаганды, можно с такой же уверенностью, как и об однобокости любой другой.

Я немного знаю о сегодняшей жизни в Китае (у моей фирмы там отделение, да и близкие друзья ездят туда по нескольку раз в год по делам), если ты думаешь, ето просто СССР середины 80х годов, то ты очень далека от истины. Такой грязи и нищеты, как там, боюсь ты мало где сможешь сейчас найти.

И про индейцев... Цвели бы у них яблони безусловно, так же как в непорабощённой Африке, в незахваченной Австралии, в неспоенной Сибири... Я говорю о том, как страна исправляет свои ошибки и как живётся етим людям сейчас, а не 400 лет назад.

А про "скелеты" я согласна, только почему-то последнее время видна тенденция к поиску "скелетов" у американцев, и приписывание им же вину в своих собственных.

А то, что ты против, ну Ириш, ето твоё мнение, у кого-то оно прямо противоположно, и оба имеют право на существование... Мне, например, и Олимпиада и огонь, ну просто "по барабану".

Иннуля! Вот с этим целиком и полностью согласна!

innok
Да, Инночка! Еще - согласись, что если человек борется с насилием посредством того же самого насилия - это по меньшей мере нелепо. Если он считает себя борцом с насилием, то должен выбрать ненасильственный метод воздействия - не так ли?!

Так то оно так, но не все видят альтернативные варианты.

В Тибете прошел срок ультиматума

В полночь по местному времени (16:00 по Гринвичу) миновал крайний срок, установленный китайскими властями для того, чтобы участники демонстраций протеста в Тибете сами сдались властям.
В целом понедельник в городе Лхаса выдался спокойным.

Тибетцы, живущие в изгнании, утверждают, что силы безопасности Китая блокировали политических диссидентов; очевидцы говорят о присутствии на улицах Лхасы многочисленных полицейских.



Высказываются предположения, что в результате продолжавшихся несколько дней беспорядков в городе погибли десятки людей; обе стороны конфликта обвиняют друг друга в использовании чрезмерной силы.

Протесты тибетцев продолжаются в Непале и Индии; в выходные митинги прошли не только в Тибете, но и в других районах Китая.

Не только Тибет

_____________________________

ТИБЕТСКИЙ ВОПРОС
Китай утверждает, что Тибет всегда был частью его территории
До ХХ века Тибет не раз пользовался правами широкой автономии
1950: Китай начинает военное наступление в Тибете
1959: противодействие китайскому правлению приводит к масштабному восстанию
Духовный лидер Тибета Далай Лама бежит в Индию
_______________________________

Ранее губернатор Тибета Цянба Пунког заявил, что жертвами бандитов в Лхасе стали "13 ни в чем не повинных мирных жителей". В беспорядках он обвинил внешние силы, в том числе и духовного лидера Тибета Далай Ламу, возглавляющего работающее в Индии тибетское правительство в изгнании.
"Группа Далай Ламы и некоторые в западных странах называют происходящие в ходе беспорядков в Лхасе избиения, поджоги и потрясения мирными демонстрациями, - заявил Цянба. - Ни одна демократическая страна мира не потерпела бы подобных преступлений".

В результате подавления митингов китайскими властями погибли по меньшей мере 80 участников акций протеста, утверждает тибетское правительство в изгнании. Его представитель Тензин Тахла говорит, что силы безопасности вернули себе контроль над городом, и сейчас проведение митингов там стало невозможным. В Лхасе, отмечает Тензин, проводятся обыски; вновь задержаны многие бывшие политические заключенные.


Один из жителей города рассказал в воскресенье в интервью Би-би-си, что улицы патрулируют многочисленные полицейские, но добавил: появились признаки возвращения к нормальной жизни. "Открылись школы, - сказал очевидец, - но магазины по-прежнему закрыты: многие из них были повреждены и сожжены".
Между тем правозащитники утверждают, что в соседней китайской провинции Сычуань в воскресенье семь человек стали жертвами огня, открытого силами безопасности по тибетцам, устроившим протест в городе Аба.

Кроме того, как сказал в интервью Би-би-си один из участников митинга в городе Мачу, что в провинции Маньсу, толпа поджигала административные здания. Люди снимали китайские флаги и поджигали их, а на их место поднимали флаги Тибета.

Официальный Китай объявил, что тибетские демонстранты в Лхасе до полуночи с понедельника на вторник должны сдаться полиции. Далай Лама, в свою очередь, заявил о необходимости международного расследования случившегося в городе, а западные лидеры призывают к сохранению спокойствия.

Тибет и Игры


Китай утверждает, что Тибет всегда был составной частью его территории, однако до ХХ века Тибет не раз пользовался широкой автономией, и многие жители этой территории сохраняют верность Далай Ламе, бежавшему из Китая в 1959 году.
Антикитайские митинги начались 10 марта, в годовщину тибетского восстания, и в течение нескольких последующих дней набрали силу. В пятницу в Лхасе демонстранты стали поджигать магазины, принадлежащие китайцам, и забрасывать камнями полицейских, чем вызвали ответную реакцию со стороны властей.

Беспорядки в Тибете пришлись на время подготовки к Олимпийским играм в Пекине, к бойкоту которых уже призывают критики Пекина, недовольные действиями КНР в Африке, а глава Международного олимпийского комитета Жак Рогге выразил "глубокую обеспокоенность" ситуацией в Тибете.

Однако министры спорта всех 27 стран Европейского союза отвергли предложение о бойкоте Игр из-за Тибета. "Бойкоты никогда не срабатывают, - отметил по этому поводу Пэт Хикки, президент Европейского олимпийского комитета. - В результате наказанными оказываются только спортсмены".


ЭКСПРЕСС-ОПРОС Способна ли объединиться российская оппозиция? Нет, никогда Нет, пока не изменятся их политические установки Да, когда появятся новые лица Да, было бы желание Данное голосование не является официальным опросом

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/7301752.stm

Дата и время публикации: 2008/03/17 19:34:00 GMT

© BBC MMVIII

Это сообщение отредактировал spark - 13.04.2008 - 01:01

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/asia_p...ons/default.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7338258.stm

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A643862

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A2671814

Мимоза

Ира, это одно их самых распространенных на руси заблуждений что европпа и америка это чтото одно целое и все беды оттуда, и откуда это мнение - понятно (времена холодной войны), но времена сейчас иные! и во первых все кидать в одну кучу - это не есть умно. во вторых: в той статье ничего кроме "все там на западе-америке придурки полные" - это однобоко и не есть верно, хто все?
потом про "промывку мозгов медиями" - это еще одно глубочайшее заблуждение живущих на руси... Медии есть очень разные, начиная с телевидения(правда ни росийскому, ни беларусскому я точно верить в жизни не буду), заканчивая интернетом, инфы море - а голова у каждого своя чтобы делать выводы. В вышеупомянутой статье - реально чисто промывка мозгов и абсолютный 0 информации!!!!
Ина верно написала, что те, кто нападают на огонь и мешают его перемещению: это все НЕ ОФИЦИАЛЬНО, частные лица, которые возмущены произошедшим в Тибете и пытаются вот такими выходками привлечь внимание к этой проблеме. И знаеш, им это удается. Конечно же не им только, но сейчас в частности на самом высоком международном уровне пытаются показать китаю, что "они не правы". (Например тем что многие высшие руководители европейских стран подумывают высказать свой протетс тем, что не явятся на торжественное открытие игр, между прочим Буш еще думает, присоеденяться ли ему к этому, это еще раз к "проамериканизму", сорри, но у большинства стран в европпе своя голова на плечах...) И олимпийские иры с их идеей о мире и сложении оружия на время игр - очень подходящий повод! И я не считаю что это "не их дело", если бы в свое время можно было вмешиваться в дела других стран - не было бы Аусшвица и многих других нехороших вещей.
Кстати, между прочим именно привлечением обдественного внимания, порою самыми дикими способами, можно многого добиться. Например есть один немецкий "сумашедший путешественник", Рудигер Неберг, который любитель месяцами в одной набедренной повязке по джунглям путешествовать и питаться кузнечиками. Он в свое время увлекся судьбой бразильского индейского племени Yanomami, которое официалльно жило на своей территории и их нихто не трогал, на самом деле они мешали золотодобыче, их принуждали на них работать, убивали, сжигали деревни.. но все было далеко в лесу и никто ниче не знал. И вот Рюдигер проник (в одной набедренной повязке и с губной гармошкой!) в племя индейцев, жил у них довольно долго, заодно выведал все подробности, наделал много фото. Потом вернулся на большую землю и устроил несколько акций протеста в типичной для него форме: одной из них было переплытие океана на самодельном плоту с огромным парусом, на котором было написано, не найду сейчас что точно, но в защиту индейцев, и радостно приветствовал с этой надписью все встречающиеся корабли, кстати, как раз на 500-летие бразилии. И закончил это путешествие у стен белого дома .. А еще написал не одну книгу и выпустил не раз по телевиденью, а так же проник в различные огранизации по правам человека, уно и даже к папе римскому. И привлек огромное внимание к этой проблеме и добился многих успехов...
На данный момент он занимается борьбой с женским обрезанием в африке: начал сперва ездить просто по деревням и общаться с людьми, с женой кстати, потому что женщины скорее с женщиной поговорят, разъяснял им что да как, на советах всей деревни обсуждали эту проблему(я была на его выступлении на эту тему со слайдами - каких я там страстей наслушалась и фото насмотрелась... все это ужасно страшно... все "ненужное" обрезается лезвием тупым, а потом скалывается иголками кактусов чтобы срослось.. многие умирают от заражения крови, другие мучаются всю жизнь, потому что в туалет не могут нормально сходить, и кровь во время месячных не вытекает наружу... о боли "едет крыша"... еще рассказать?), и добивался, что всей деревней принимались решения больше обрезания не делать, и так начав с малого он до самых глав мусульманства дошел где они в интервью с ним подтвердили, что в коране ничего об обрезании женщин не стоит(а его делали как правило якобы потому что стоит в коране) - и ездит с этим посланием по стране и всем это объясняет... и спасает этим судьбы многих девочек и женщин..

я все к чему: можно сказать "а мне все по барабану, все равно далеко и меня не касается", а можно и что-то делать для улучшения мира. Или хотя бы открыть глаза и сказать - да, есть такое, и это не есть хорошо, и донести эту мысль дальше, а можно просто плюнуть... Этот выбор конечно же делает каждый сам за себя...
кто-то идет на более резкие меры выражения своего мнения - это их право, НО это ни в одной стране не поощряется! какй бы то ни было "американской" или "про" она не была, потому и силы безопасности, полиция и прочее...

и вообще, тема ведь называется "Тибет"? а почему тогда самое большое возмущение вызывают те, кто возмущается поведению китая в тибете, а не поведение самого китая? акцент что-то сдвинулся от проблемы на... даже непонятно куда, на "проамериканцев"...

Мимоза
Ириш, согласна. Вторжение в Китай с целью освобождения Тибета будет борьба с насилием путём насилия, что неприемлемо, а попытки потушить олимпийский огонь к насилию, на мой взгляд, не относится (ну ты же не будешь обвинять в насилии человека, сжигающего американский флаг в знак протеста против чего угодно (глобальное потепление, вторжение в А., война в И., засилие корпораций во всём мире и так далее, жена изменяет). Мы же обсуждаем не демонстрантов в Тибете, а протесты вне етих стран, да? Ибо обвинять униженных в том, что их методы борьбы с насилием тоже насилие, на мой взгляд некорректно, ситуацию в которой они живут знают только они, они же и устанавливают ту цену, которую согласны заплатить за своё освобождение.

И согласись, что безразличие поможет ещё меньше борьбе с чем бы-то не было. Кажется, Ларошфуко сказал:"Не бойся предателя, он может всего лишь предать тебя. Не бойся убийцу, он может всего лишь убить тебя. Бойся равнодушных, ето с их молчаливого согласия на земле совершаются все предательства и убийства." Как раз об етом Таня и говорит.

Для справки, только в середине 15 века Тибет стал платить подати Китаю, немного позже Японии и, кажется, чуть раньше Вьетнама, подати Китаю тогда платили практически вся Азия. Заметим платили подати, а не являлись частью страны.

Всё время забываю. Очень приятный фильм "7 Years in Tibet" (а для тех, кто любит сладенькое, Brad Pitt там в главной роли )

Маня
innok
Девчата! Вы опять меня не поняли! Я, естественно, против политики Китая в Тибете. Но я все время пыталась подчеркнуть, что Олимпийское движение и огонь ЗДЕСЬ ни при чем и не надо смешивать все время их!!! Вот, как Таня писала - Рудигер Неберг находит свои способы "увещевания" - и против Китая можно также найти!!! Но Олимпиада, которая должна нести мир, не должна примешиваться к этому!!!
А вопрос "поедем-не поедем", конечно каждая страна решает сама. Но я точно знаю, что по крайней мере две Олимпиады пострадали из-за этого - московская-80 и американская (уже не помню где)-84 - потому что главные соперники отсутствовали и в результате олимпийские рекорды были не точными.

Еще раз внимательно перечитала ваши последние сообщения и нашла еще парочку моментов, на которые хочу обратить внимание. Но - уже в последний раз и больше писать сюда не буду, потому что каждый из нас останется при своем мнении и спорить друг с другом не имеет никакого смысла. Это уже становится "бесконечно вкусным апельсином".

1. Это я написала:

Это ответила Инна:

Но я-то задавалась вопросом почему общественность молчала тогла, а не какая организация принимала решение!!!! А общественность в любом случае всегда одна и та же!!!

2. Теперь по поводу этого вопроса:

Сейчас соберу мысли в кучу и попробую пояснее выразиться.
Я думаю, что все согласятся, что воспитанные люди и воспитанные страны никогда не полезут в чужой конфликт (будь то соседей на кухне или в чужой стране)! А советы свои начнут давать только тогда, когда конфликтующие стороны их об этом попросят.

Согласитесь также, что любые высказывания со стороны в пользу одной из конфликтующих сторон вызовут только новую вспышку агрессии их друг к другу. Вот поэтому я считаю, что лучше промолчать.

Абсолютно уверена также, что "дыма без огня не бывает" И Китай не просто так начал "выступления". Значит Тибет дал какой-то повод для этого. Только мы не знаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ там произошло - и опять же из-за цензуры информации. И НИКОГДА не узнаем.

Еще. Китай - суверенное государство. И уже очень-очень взрослое, пережившее на своем жизненном пути огромное количество стран и империй. И это его суверенное право решать самостоятельно свои внутренние вопросы. Тем более, как уже говорила, жизненного опыта очень много.

А прикрываться такими высокими фразами и понятиями, как "предательство", можно только, как уже выше писала, чтобы оправдать свои "благие" дела. Но как известно "благими намерениями выстлана дорога в ад". И то, что одна страна считает правильным, для другой неприемлемо. А США очень любит учить "правильно жить" другие страны, хотя об этом ее никто не просит.

И еще по поводу "предательства" и "отмалчивания" Есть такая замечательная страна в Европе - Швейцария, которая ни разу в жизни не влезала ни в какие конфликты и всегда сохраняла нейтралитет. И НИКТО в мире не считает ее поведение "предательством"! Наоборот, такое поведение вызывает только уважение и это уже не культура и воспитание, а аристократизм!

Таня, если ты мне приведешь хотя бы парочку примеров, когда западные страны выступили против внешней политики США - считай, что я уже с тобой согласилась и принесла свои извинения!

запросто: в ираке не было ни одной немецкой или французкой ноги! И эти страны ооочень отговаривали Буша от войны в ираке и вовсю ктритиковали и не подерживают до сих пор! Только будто америка их сильно слушает... Ира, я эту ктиритику тут и там и несоглашения с американской внешней политикой каждый день по телевизору смотрю (естественно по каналам, которым я доверяю). Между прочим перед войной в Ираке было заключено международное соглашение о создании международного военного трибунала(может терминология не правильная, но суть - да), и америка в последний момент отказалась подписывать это договор, потому что Буш знает, что подпиши он это - с войной в Ираке ему же первому на скамье подсудимых сидеть...У европпы и америки во многом интересы расходятся и многие страны пытаются ей противовесить, это в частности и послужило причиной создания евросоюза (в котором швейцария между прочим не числится... кстати о швейцарии: знаю людей, там живущих, менталитет там однако... не любят всех, кто не швайцарец коренной, будут специально с тобой говорить на швицер дуч(швецарский немецкий, страшный очень непонятный диалект), что бы ты их не понял, даже в кафе пожеш почувствовать как они к тебе как иностранцу относятся. получить там вид на жительство, неважно из какой ты страны - относится к нереальности. они сами по себе и на всех им наплевать)

Кстати, те кто нападает на этот олимпийский огонь по своим убеждениям как раз то в подавляющем большинстве антиамериканцы (по крайней мере из европейских), не согласные с политикой америки!
А причем тут олимпийский огонь: как уже написановыше: это удобный повод привлечь к этой проблеме внимание мировой общественности. Потому что поведение Китая противоречит идее мира, связанной с олимпийскими играми.

а про

ирак и америка, чечня и россия, тибет и китай: да все вопрос власти! вот и все секреты...
еще про поводы: вот кажется все эти демонстрации и протесты - это все так далеко.. вот хотела найти видео двухнедельной давности, но сняли его с сайта, так что верьте на слово: Минск, моя родина, город в котором я прожила не один год. Мирная демонстрация в цепях омона, кричащие и плачущие люди, ну драк не показали, ну да понятно. в одном из кадров: хорошая знакомая моего друга, кричит и плачет. потом она рассказала: шли с подружкой, гуляли, а ту оказывается демонстрация недалеко и свернула к ним, а там - оцепление омона, девушка отделалась "легким испугом" и разбитой коленкой, а подругу забрали в милицию, пришлось ездить туда и давать показания что мимо проходили, в демонстрации не участвовали. им повезло, им поверили. а не поверили бы - могли бы потерять место работы или учебы, у меня так один знакомый из уни вылетел... Вот такой быт. а повод: люди мироно вышли на улицы в честь по-моему дня рождения республики беларусь... ну и что за дым и огонь? и стоило оно того?
Для сравнения: в германии демонстрировать может кто угодно, вчера тоже у нас в городе что-то было, только у меня под подъездом стояло 10 минибусов полиции, но они тут для того чтобы как раз предотвращать непорядки а не разгонять и арестовывать всех подряд. Один из примеров этого лета: разрешили у нас в городе даже демонстрацию неофашистов, приехало их пару тысяч, а еще приехало в 2 раза больше "автономных"(они так называются, что-то типо "протистующих против всего"), чтобы этих неофашистов бить. Полиции было дофига, чтобы фашистов от избиения оберегать... Вот так и живем

Про не вмешиваться: я не согласная, но это мой выбор. Если не промолчать, а сказать и сделать - можно жизни спасти, а это стоит того чтобы открыть рот. Примеры из жизни я уже написала.
мы с мужем в частности каждый год даем "пожертвования" в amnesty international, эта организация занимается тем, что наблюдают в различных странах, где какие права человека были нарушены, ведут статистики и выносят эту информацию в общественность, привлекая к этому внимание. Известная международная организация, которая кстати хорошие результаты дает в защите прав человека во всем мире.

Маня

Танюш! Спасибо за информацию - я этого не знала!
В остальном остаюсь при своем (кроме "вопроса власти" - здесь естественно, тоже - за), но больше вмешиваться в тему не буду. А то мы уже сильно отклонились от первоначальной темы!

Мимоза
Ира, пожалуйста. Да мы ведь не то чтобы тут совсем спорим - я пытаюсь расказать то что знаю. Я постоянно сталкиваюсь с кучей мифоф и мне очень неприятно что Германию, в которой я живу и чьей внешней политикой чуть ли не гордиться можно, приписывают в один ком: проамериканцы, не от тебя однойэто слышу... все намного сложнее и за 5 минут не расскажеш... моим политвоспитание не один год "светлые умы" германии занимались я всего этого тожераньше не знала...