О спорт! Ты - МИР!

Гоблин - душка! В моем окружении так думают процентов 80 (остальные не думают на эти темы вообще - молча выживают...)

Хочу вернуться к олимпийскому огню и Тибету.
Прежде всего я сильно разочаровалась в буддистах и буддизме. Точнее, в корне пересмотрела свою позицию в отношении к этому религиозному течению. Скачущие и орущие в камеру и монахи... Ох...
Мой знакомый бывал в Лхасе. Нищета, грязь, голь, а то и полная антисанитария. Но при этом монахи - нищенствующие, живущие подаянием, но молящие о всех бедах мира...

А сейчас мы видим в Лхасе свору истерически орущих фанатиков (анекдот - буддистский религиозный фанатизм:-). А в старушке-Европе скачут толпы сытых и хорошо одетых людей в тех же позах и с тем же рвением. С чего бы им-то? За державу обидно? Не верю. Обидно бывает тем, кто в этой державе живет и это дерьмо хлебает. Раз нет логики - ищи личный интерес. Значит, этим "огнепоклонникам", кидающимся на огонь, хорошо за это платят.
Ну поставьте себя на их место?
Ты - добропорядочный, наконец-то "зацепившийся" в чужой стране иммигрант, будешь за здорово живёшь подвергать опасности свой статус, карьеру своих детей и тому подобные вещи, демонстративно совершая противоправные действия? Чтоб тебя прилюдно арестовали, в кутузку посадили, занесли все твои данные во все анналы Интерпола? Да по доброй воле - никогда!
А вот если тебе пообещают денюжку, да немалую... Вот тут можно уже и репу почесать...

nikolavna

ой знаеш, в том то и дело что например в германии реально много людей вот таким убеждением и живут, и всякие полиции им - даже считай развлечение... понаблюдала во время самита: народ реально играл с полицией в кошки мышки и получал от этого удовольствие... ну мне этого удовольствия не понять - а им нра... и этих людей у нас называют "автономные" - потому что им на все на...

Маня

Вообще-то в темке спрашивалось мнение о Тибетской проблеме и отношении к ней, а не ко мне.
Я давно терпела. Принимаю меры.

Сейчас посмотрела теледебаты как раз на тему олимпийских игр, причем именно эта передачка с этой ведущей мне вполне нравится, приглашаются разные люди с разными точками зрения и обсуждают, раньше была другая ведущая - были "драки", я не смотрела, потому что неприятно, а с этой - нормально так... ну пересказывать не буду, смысл в двух словах: вопрос спорный, мнения разные...
Кстати, что новенького из передачки узнала: огонь этот сейчас не спортсмены по улицам несут, как это традиционно делалось, а люди из спец-войск Китая, и они же в охране... правда парочка стран, типо австралии, сказали что они своими силами будут огонь охранять, не хотят спецвойска китая на свою территорию пускать...

Маня

Данное высказывание содержит оскорбления
и принижает участника форума, провокация подобных высказываний
и любой переход на личности, является нарушением правил форума.
Просьба не нарушать правила и быть толерантными друг к другу.

розмарин
ок (хотя я не вижу в этой фразе ничего оскорбительного, отдельные личности на нашем форуме позволяют себе более резкие и негативные замечания к другим, хоть часто и не в прямой форме, но тем не менее с весьма явным негативом... вот бы и им напомнить про толерантность...) я как-то забыла что есть такая функция - рапот модератору, спасибо что напомнили, буду тоже пользоваться

Не совсем точно... При определении деятельности швейцарских банков во время и после Второй Мировой войны очень часто используется такое малоприятное слово как "мародёрство"... Увы... А уж кто об етом слышал или нет, ето только дело интереса...

А нечёткость результатов Олимпиады 80, меня беспокоят так же мало, как и чёткость результатов Олимпиады 1936 года...

innok
Иннуля! Ты опять меня заставляешь браться "за перо" - знаешь почему?! Я лично (не знаю как ты, но надеюсь) не считаю эти наши сообщения спором или даже дискуссией, а уж тем более каким-то пререканием. Просто интересно поговорить с умным и начитанным собеседником, у которого к тому же совершенно противоположный взгляд на проблему! Я лично ничего никому доказывать не собираюсь, просто излагаю свою точку зрения.
По поводу швейцарских банков и их деятельности во время войны я действительно "не в курсах". Но - "пойдем логическим путем" - если это государственные учреждения - это одно (но "и на старуху бывает проруха" - ведь за многие века больше нечего поставить в вину), а если это частные учрежения - это уже совсем другое и к Швейцарии не относится.
А по поводу мародерства - это было, к сожалению, во все войны и во все века. И в том числе и во Второй Мировой. И "отличались" этим абсолютно все - достаточно вспомнить наш уничтоженный и разграбленный фашистами Пушкин (и т.д.), а с нашей стороны - как у Высоцкого :"Трофейная Япония, трофейная Германия, пришла страна Лимония, сплошная чемодания!"
А по поводу Олимпиад - я уже неоднократно на это "упирала" - меня они интересуют как праздник спорта без относительно политики! Я бы вообще (я опять же "не в курсах" - может так и есть?!) на время проведения Олимпиады все олимпийские объекты, в том числе и олимпийскую деревню, объявила бы территорией МОК и чтобы все страны приезжали! А дальше уже кто как хочет - нравится тебе страна и государство (для меня это ВСЕГДА разные вещи) - иди гуляй и изучай, не согласен с чем-то - тренируйся в олимпийской деревне!

Мне всегда мерзко, когда в спорт примешивают политику.

Потому мне так отвратительны скачущие по Европе люди с антиолимпийскими и антикитайскими плакатами.
А где они были до олимпийских событий? Почему раньше не скакали? Или Тибет только вчера стал Китайским?

nikolavna
Вот и я все про то же!

Извините, что я подняла тему, из-за которой так разгарелись страсти.
Но, если можно, я бы опять хотела дать почитать новую статью от Гоблина (модераторы, можно?)
Она только-что пришла на ящик.
Мне кажется, что интересно.
Хотя связи с Олимпиадой уже нет.

Новости Гоблина Страшное про Тибет

--------------------------------
С мест сообщают:
В заоблачной Шамбале было наконец покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.

Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)

За последние полвека центральное правительство оказало былому заповеднику Средневековья безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если во время моего первого приезда население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья - один ребенок".

Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие.

Итак, население Тибета утроилось, тогда как количество монастырей сократилось в два, а число лам в три раза. Для края, традиционная культура которого неразрывно связана с религией, такая перемена не могла быть безболезненной. Но ламаизм доказал свою жизнестойкость. Даже лишившись своих владений, монастыри существуют как бы на самофинансировании - печатают священные книги, производят предметы религиозного культа, а главное, получают добровольные приношения от своих бывших крепостных, за которых монахи возносят молитвы.

Там, где полвека назад было 150 тысяч лам, теперь насчитывается 150 тысяч учащихся. В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Для подготовки преподавательских кадров в краю созданы четыре вуза, в том числе Тибетский университет.
interfax-religion.ru
--------------------------------

Есть мнение, тибетцы должны решительно отринуть все китайские подачки. К чему эти россказни про отмену рабства, строительство дорог, бесплатное образование, рост населения втрое, бесплатную раздачу земли? Это всё коммунистические бредни, в которые не поверит ни один свободный человек. На самом деле были адские репрессии, мильён сто тыщ тибетцев лично Мао Цзе-дун скинул с Джомолунгмы на штыки хунвэйбинов. Плюс лично изнасиловал три миллиона добрых лам, чему свидетелем - весь свободный мир.

Что на самом деле надо Тибету? Уж конечно не коммунистическая зараза. Тибету нужны парламентская демократия и свободные выборы! В парламент немедленно будут избраны лучшие люди Тибета, которые сильнее всех пострадали из-за отмены рабства и жестокого китайского ига. Какой дурак будет избирать в парламент вчерашних рабов? Что вообще может тупой раб? В парламент надо избирать только приличных людей, с нелёгким анти-китайским прошлым. А у бывших рабов надо перво-наперво отнять землю, которую коммунисты незаконно забрали у честных людей и не пойми зачем раздали тупому быдлу. Быдло же будет загнано в стойло, ибо должно знать своё место. Благо опыт есть и многие будущие парламентарии ещё помнят, как положено себя вести рабам. Ну и, конечно же, никакого бесплатного образования - цивилизованные люди должны за всё платить, а рабы - работать.

Результатов не придётся ждать долго - на древней земле Тибета мгновенно расцветёт демократия! А вместе с ней - дикий бандитизм, разнузданная покража государственного добра, гражданская война, наркоторговля, убийство сотен тысяч человек, физическое уничтожение несогласных и откат в средневековье. Всё будет как надо.

Хорошо, что у Тибета есть демократические друзья и ждать осталось уже недолго - механизмы приведены в действие, жернова демократии завертелись.

Это сообщение отредактировал Белена - 16.04.2008 - 12:20

А еще очень интрересная статья по указанной ссылке - http://www.interfax-religion.ru/cis.php?act=print&div=7108

Белена ну - это уже внутренние дела Китая.
Для ламаизма есть поле непаханное - наше Забайкалье - целая Бурятия в их распоряжении.

Белена
меня лично коробит манера изложения данного автора, много шума и громких слов, утриривание и общий вывод "все дураки один я умный", информации как таковой в его "статьях" я не вижу...
общий смысл: "весь мир г.. все бабы ... и солнце ... фонарь..." и? что нового и полезного мы из етого почерпнули?
но ето лично мое мнение

Маня Его надо адекватно воспринимать - Гоблин очень стар и органичен. Ты вообще знаешь, кто это?

я только за. Если ты пустил огонь к себе в страну, то и обеспечь безопасность.

Мимоза
Ириш, ну слава Б-гу, а то я каждый раз боялась писать, боялась, что ты мои сообщения на "личное" перенесёшь.
Да, не дай Б-г, кому-то что-то доказывать... Более того, я совсем не уверена, что у меня не было бы подобной точки зрения, останься я в России, но моё "взросление" произошло здесь. Ни одна из етих точек не является "абсолютно верной" или "абсолютно ложной", просто одна из них ближе тебе а другая мне

А Швейцария, ну что Швейцария... маленькая страна, которую при любой другой политике ждало бы уничтожение, нацисты просто в неё вошли и расквартировались. А ты можешь себе представить что было бы, если бы такую же политику занял СССР? Кстати, СССР-то даже и не нейтарльным был, а просто другом.

Иннуль! Боже упаси!!! И вообще - я всегда для себя очень четко разграничивала понятия "страны", "государства", "народа" да и наверное, "личности". Вот страны мне интересны ВСЕ и нравятся все. И то, что ты пишешь и показываешь про Америку мне очень интересно! И народы я все уважаю. Наверное, это еще советская "закалка" - как учили меня в детстве интернациональности, так это во мне и осталось. А вот что касается государств - то вот тут...

Мимоза
Был такой старый анекдот, суть его сводилась к тому, чтобы "если хотите жить в идеальной стране - возьмите другой глобус"
Всем нам в разных местах комфортно
Пойдука по твоему Питеру прогуляюсь, очень у тебя екскурсии замечательные!

innok

Да, Инночка! Загляни еще ,пожалуйста, в "Что вы читаете..."

слышала, но ниче хорошего мне он не нра абсолютно... какая тут адекватность может быть "моя твоя не понима"...

ПС. ну глянула я его некоторые "новости": да ну, все однобоко, взгляд с одной кочки. Просто коментирует как он что видит, причем выбирает ракурс чтобы повозмужаться можно было, ну на то он и гоблин... но ети его коментарии за истину последней инстанции принимать - ето не серьезно

Маня Расскажу про Гоблина, да простит меня модератор, чтобы не было неадеквата в восприятии.
В советское время, в начале 80-х появились в нашей стране кассетные видеомагнитофоны. Пределом мечтаний был "Sanyo", но у большинства счастливых обладателей (в нашем 12-этажном доме такой счастливчик был один - и он был МОЙ СОСЕД!) был советский "Электроника ВМ-12". Но иметь видео - это полдела, надо было иметь фильмы. А их не было! Советских фильмов не записывали, а голливудские (О!!! Помните МайклДжексоновский "Триллер"?!!) - они провозились подпольно и подпольно же переписывались. Но вот беда - они все были на английском, а с английским в нашей стране было совсем плохо. Требовался дубляж. Кто возьмётся дублировать? Нужен переводчик-синхронист. А они все - наперечёт, их данные, как и голоса - в картотеке КГБ.
Тогда и появился Гоблин. Этот парень умел модулировать голос, "гнусавить", так чтобы его настоящий голос не звучал. Вот и знакомились мы с Голливудом под монотонный, чуть запаздывающий гнусавый голос одного-единственного переводчика, чьё настоящее имя было аболютно неизвестно публике. Про него ходили слухи, что он переводит с прищепкой на носу.
А при таком голосе и перевод был соответствующий. Слово "шит", которое в кино звучало всегда примерно одинаково, в разных ситуациях переводилось с использованием всего богатства и разнообразия русского языка. Понимаешь, Маня, это был не просто дубляж - это было творчество, интерпретация. Как правило - сатирическая.
Много лет спустя эти же фильмы наши деятели решили закупить и продублировать - знаешь, часто так получалось, что мы смотрели их, ожидая тот или иной смешной или интересный эпизод - и разочаровывались, потому что переведенный "литературно", "по правилам", он лишал фильма изюминки, индивидуальности.

Для тех, кто не понял, поясняю:
Высказывания Гоблина - это гротеск. Сарказм. Преувеличенное отражение действительных событий, мыслей, чувств.
Но это не значит, что он думает иначе, чем пишет. Он действительно так думает. А отчасти - и мы все.

nikolavna
По-моему, тот переводчик "гнусавый", про которого ты говоришь, не так давно умер. А Гоблин - это совсем другой человек. Сейчас многие фильмы идут с его "переводом" - он как бы сказать - переделывает фразы под подростковый жаргон что ли - "Властелин колец" например. Я очень запутанно объяснила, но - опять же по-моему - это два совершенно разных человека!

Это он. А мож, я чего путаю.

Но в любом случае - если артист рассказывает со сцены про тёщу, это не значит, что у него именно такая тёща и есть. Каждый, слушая, вспоминает свою!..

Согласна с ирой-мимозой - ето разные люди. а "творвчество" гоблина мне не по душе, о чем и написала выше не раз... вот я как раз иначе чем он думаю (для тех кто етого из моих постов выше не понял )

Маня
Танюша! Вот и мне почему-то кажется, что тот переводчик уже умер. Во всяком случае некоторое время назад в новостях слышала некролог, где прямо так и говорилось, что имя и фамилия этого человека вам ничего не скажет, а вот его "гнусавый" голос известен всем и благодаря ему мы смогли в переводе смотреть тогда все "заграничные" фильмы.

Ирр, и я ето слышала(что умер).. а Гоблина именно по етим на мой взгляд извращенским переводам и знаю(да и стоит погуглить, или пояндить - и тебе все сразу выплюнет), ето конечно дело вкуса, но похоже я из того возраста давно выросла чтобы подобным восторгаться или никогда в нем и не была
а тот дядечка с гнусавым голосом хорошо переводил, и стиль у него совсем иной чем у гоблина, более порядочный, что ли...
кстати, не припомню что бы он над филмами так "творчествовал" как гоблин(во властелине колез гоблин переврал например просто считай всю книгу), по-моему он все весьма хорошо переводил, по крайней мере такое впечатление у меня от него осталось...

Ну, вообще-то речь шла о Тибете.
Кстати, поздравляю всех граждан Евросоюза!
Я вот думала, когда от слов к делу приступят - вот и свершилось!
Вчера, наконец, была принята резолюция Еврокомиссии, рекомендующая гражданам стран-членов Евросоюза бойкотировать церемонию открытия Олимпиады в Пекине, если Китай вовремя не освободит Тибет.

Ура-а-а?