Развод |
|
| Помощь Участники Календарь |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Развод |
Юленька |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 10:50
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 085 Спасибок: 0 Пользователь №: 1 210 Регистрация: 12.11.2004 Откуда: Новосибирск |
Koka но ведь усталость то наверняка от такой семейной жизни, женщина не хочет от своего мужа детей, что может быть хуже. Думается мне, что тут все безперспективно. Если ситуацию не разрешать то усталость и раздражение будут только накапливаться.
Это сообщение отредактировал Юленька - 21.06.2005 - 11:03 |
ViVi |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 11:04
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 574 Спасибок: 1 Пользователь №: 963 Регистрация: 29.09.2004 Откуда: Москва |
nastia
Уж не возьмусь судить по твоему рассказу хорошо вы живете или нет...это понятие растяжимое...но про парня(или принца,как будет угодно...) упомянуто на мой взгляд не случайно.Ибо если тебя беспокоит муж,то о нем и говоришь(отношения,счета и т.д.),а если в вопросе вашего с мужем развода всплывает некий "хороший человек",то он там явно не спроста... Задумайся сама,чего ты хочешь,что у тебя есть и что у тебя будет/не будет после развода.(в конце концов,ты так же после развода будешь тратить свои с трудом заработанные деньги на еду,квартиру и т.д.) Я подписываюсь под каждым словом Ravchykа! Возьми отпуск,отдохни,поговори...даже понимая,что люди не меняются я не верю что все становятся упертыми неудачниками...если так рассуждать,и убегать от всех трудностей,то ничего мы в этой жизни не сделаем и не добьемся!!! Терпения и мудрости тебе!!! |
Elnara |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 11:26
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 41 Спасибок: 0 Пользователь №: 2 650 Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Saint-Petersburg |
[б]Делпхин[/б]
[б]лалочка[/б] Вы правы, к сожалению я неправильно сформулировала свою мысль, потому как торопилась. Скорее всего подсознательно я имела ввиду отцовство. А "Большме ребенки" так и остаются "большими ребенками". К счастью все-таки мне кажется, что мой муж не такой.Потому как, целеустремленность у него есть и т.д. Правда к отцовству еще не готов. Поэтому наверно у меня эта тема всегда и проскальзывает:) Все-таки мне кажется по такому поводу давать советы невозможно. Только юридического характера... Потому что каждый все равно смотрит с высоты своих каких-то переживаний и опыта. Человек в своих отношениях только сам может решить. А вот еще моя подруга в сслучае наших с мужем каких-то несостыковок всегда говорит: "В отношениях между двумя людьми нет одного виноватого. Если что-то происходит нехорошее, то оба приложили руку." Поэтому , когда расходишься с кем-то, полезно ПОТОМ в одиночестве немного и о своих поступках подумать, чтобы в следующий раз уже постараться не наступать на одни и те же грабли... |
dinnka |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 11:59
Распечатать
|
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 86 Спасибок: 0 Пользователь №: 1 830 Регистрация: 6.01.2005 Откуда: Киев (Украина) |
Настунь, мне интересно, у тебя мысли о разводе и раздражение от мужа появились ДО знакомства с шеф-поваром или ПОСЛЕ? мне кажется, что это важно. если ДО, то действиетльно, налицо независимое решение и усталость от такой жизни. если ПОСЛЕ, то мы просто имеем сравнение, причем неравноценное - муж рядом, каждый день ты его видишь в самом неприглаженном виде, а шеф-повар гдето далеко и в стадии конфетно-букетных отношений ( я не говорю,что такие отношения были. это скорее состояние) и выглядет намного красивее издалека...
одно я могу сказать, когда мужчина не стремится обеспечивать семью, дом, когда его не интересует уют в этом доме и он живет как трава - это к добру не приведет. конечно, многие женщины на это закрывают глаза, главное, чтобы был в доме хозяин, только в том то и беда, что в доме только мужчина, а не хозяин ... я через такое прошла, нахлебалась с головой. это при том, что мой муж зарабатывал неплохо, в холодильнике было не пусто, но при этом человека НИЧЕГО не интересовало, кроме компьютера и распития пива по вечерам с друзьями. самая малость, как починить розетку или прибить шкафчик вызывала бурю раздражаения, что отвлекали от нечегонеделанья... вытащив практически на своих плечах ремонт и получив в конце упрек, что "а я и не хотел ремонта, ты сама все затеяла" (хотя при покупке квартиры он бил себя в грудь, что наконец он хозяин и мы сделаем ремонт - просто зашибись ), я будто разом протрезвела, было последней каплей... мы развелись и я вижу, что он со своей второй женой продолжает жить в том же духе - еда есть, ну и больше ничего не надо, то есть ничего не изменилось.. нельзя так жить, жизнь - это не только квартплата и майонез в холодильнике... |
Koka |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 12:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 152 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 260 Регистрация: 21.05.2005 Откуда: Неизвестно |
В любой семье есть спады, есть подъемы. Если это раздражение как последствия спада отношений, то надо просто отдохнуть.
Вот чего я никогда не делала, так это не сравнивала, чей муж лучше, мой или соседкин. Может со стороны он и лучше, а в повседневной жизни похуже будет. |
Evanna |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 16:14
Распечатать
|
||||
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 521 Регистрация: 20.06.2005 Откуда: Неизвестно |
Ну молодой человек, если для вас нормально что женщина содержит здорового мужика, тогда действительно, какие проблемы. И если считать что муж тратит деньги на игрушки, а не на оплату счето, тогда дейстительно спад. |
||||
Ravchyk |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 16:25
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 782 Спасибок: 0 Пользователь №: 916 Регистрация: 23.09.2004 Откуда: Lwow |
Evanna
Мы сего факта на 100% не знаем. |
||
Надежда |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 16:33
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 635 Спасибок: 0 Пользователь №: 7 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Россия |
Evanna , Настя пишет
...его зарплата полностью уходит на квартиру... ...мы получаем одинаковую зарплату... ...когда он покупает дорогое оружье,чтоб я ничего не сказала,он ведет меня в магазин и разрешает мне покупать что я захочу... Я не думаю, что это означает, что она "содержит здорового мужика", думаю, что все гораздо сложнее, чем просто материальные претензии. |
ViVi |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 16:43
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 574 Спасибок: 1 Пользователь №: 963 Регистрация: 29.09.2004 Откуда: Москва |
А вообще одна моя подруга очень хорошо сказала "Выйти замуж и развестись любой дурак сможет!А вот пройти через все трудности,решить все конфликты,прожить долго и счастливо-это еще постараться надо!и Мголову к этому приложить!"
Вот и решает каждый для себя хочет ли он семью создать,гнездышко теплое свить или сидеть на троне,повторяя "Я конечно знаю что я самая присамая и всего этого достойна,но все равно Говорите!Говорите!" |
Lara |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 19:27
Распечатать
|
Сейчас Offline Гуд-кукинец Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Спасибок: 0 Пользователь №: 127 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Riga,Latvia |
Мне кажется, что повар не является причиной развода. Просто он пример того, что можно в принципе жить по-другому и мужчины хозяйственные существуют. Хотя я бы бежала от обоих: и мужа и повара, т.к. второй прорисовывается не чистоплотненьким таким (девушки у него видите ли для развлечения. Хммм, не хотела бы никому пожелать оказаться "развлекалкой").
А муж..... Жизнь она полосатая- это не новость, и тяжелые, нет, тяжеленные полосы бывают у многих, но ведь данный субъект даже не хочет пошевелиться, чтобы сделать карьеру. Кладовщик уже столько лет и что дальше? Раз тут совет спрашивают, то мой совет разводиться. Я поняла, что есть родители, значит есть где жить, да и вообще помогут на первых порах. Но вот уходить втихаря - это мне кажется слабость и просто неприлично по отношению к человеку, с которым прожила 6 лет. Нужно сказать ему в лицо, а не оставить прощальную записку. Он имеет на это право. Если боишься, что он начнет уговаривать и ты сломаешься, то значит ты и не готова к разводу, потому что если решила все 100% и все взвесила, то он тебя не уговорит "попробовать еще раз все сначала". Если чего-то боишься с его стороны, то можно вывести вещи и приехать с отцом к тому времени когда муж дома должен появиться и поговорить или при отце или пусть отец внизу подождет. Но мое мнение - это разговор, а не записки. Ну а принца ты еще точно встретишь. Пусть это и не повар, но хороших мужиков много. Да возможно и твой муж для кого-то будет самым лучшим, ведь требования у нас у всех самые разные. Вы с ним не совпали, а для кого-то он будет воплощением мечты. позвольте друг другу быть счастливыми. Можно конечно еще сто раз на что-то надеяться и мечтать о том, как вы заживете, но жизнь она ведь "здесь и сейчас" и жить надо сегодня. И если сегодня ты несчастна и просвета не видется, то зачем тратить свои месяцы, годы? Я тоже долго чего-то ждала в первом браке. Но у меня правда иные проблемы были да и вообще все сложилось иначе. (набираю в легкие побольше воздуха и произношу): наверное я та девушка, которых принято называть непорядочными, т.к. я ушла от мужа к любовнику через полтора года связи. И вышла замуж. И бахвалиться тут конечно не чем, но просто в один прекрасный день я поняла, что НИ-ЧЕ-ГО в моей жизни не изменится, а вот дорогого мне человека я могу упустить. И я развелась. Я у себя одна. Возможно кто-то скажет - стерва. Не стану спорить. Но СЧАСТЛИВАЯ стерва - это уже комплимент. |
Мишель |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 20:41
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 885 Спасибок: 2 Пользователь №: 228 Регистрация: 19.06.2004 Откуда: Канада |
Lara
Крепко пожимаю руку!!! |
||
Valya |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 21:47
Распечатать
|
Сейчас Offline Гуд-кукинец Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 856 Спасибок: 2 Пользователь №: 3 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Rishon le Zion, Israel |
Lara Я тоже не могу тебя осуждать. В жизни всякое случается, и мы , порой совершает не всегда красивые поступки, но всему есть причины. И поступки разные. Я за тебя рада! Будь счастлива еще мого лет.
|
Koka |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 22:32
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 152 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 260 Регистрация: 21.05.2005 Откуда: Неизвестно |
опять же, ребята, мы выслушиваем только одну сторону... Так что с Ravchyk я согласна.
|
||
Galaxy |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 22:53
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 688 Спасибок: 0 Пользователь №: 81 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Ташкент |
Я согласна с Кока и Ravchyk. И потом, ну, пусть он кладовщик и никуда не стремится и т.д. и т.п., но он же, судя по всему, мирный и работающий человек - глупо и банально, но когда выходила замуж, он кто был? Дипломат?
Мне кажется, что разводятся, когда с человеком больше нельзя оставаться рядом. А тут просто жалобы на малоубедительные проступки мужа. С деньгами тоже как то совсем по разному все описано и достаточно неубедительно... Настя, может, это все резковато звучит, но мнение форума совсем неоднозначно и это мнение - совсем даже не индульгенция на ваш возможный будущий развод, может, и стоит вдуматься в точку зрения людей, не совпадающую с вашей собственной? Только одна сторона виноватой не бывает. Обе. Обе. Это сообщение отредактировал Galaxy - 21.06.2005 - 22:55 |
LaraKroft |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 23:09
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 34 Спасибок: 0 Пользователь №: 172 Регистрация: 17.06.2004 Откуда: Неизвестно |
Я согласна с Настей. Меня бы это тоже очень задело. Хочу описать один случай. Это было прошлым летом. Я с мужем и ребёнком были в гостях у моей тёти, просто заехали на пару часов, проведать и попить чаю. В это время мне звонит на мобильный мой кузен, который живёт в 300-х км. от нас и, соответственно, видимся мы редко ( чему я очень рада ), и сообщает мне: "Вы где? А мы к вам выезжаем!!!" Я ему говорю, что мы сами в гостях и дома нас нет и что о своём визите надо было предупредить хотя бы днём раньше и т.д. и т.п. Короче, он с семьёй приехал только через неделю. К чему я всё это: если бы я соскучилась за ним, то я бы с радостью сказала ему:"Конечно, приезжай, мы всего в 15 минутах езды до дома и к тому же по пути можем закупить продуктов и устроить пир горой". К тому же Настя писала, что работает 6 дней в неделю весь вечер до 2-3 утра, т.е. вечера они проводят врозь и видятся лишь глубокой ночью или ранним утром. Он же проводит со своими друзьями каждый (или почти каждый) вечер. И мне из этой картины ясно видно чем он дорожит больше. |
||
marika |
Показать ссылку этой темы 21.06.2005 - 23:25
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 317 Спасибок: 0 Пользователь №: 320 Регистрация: 28.06.2004 Откуда: Сша |
Почитала, почитала... и кажется мне что Настя просто уже мужа не любит... Насть, ты не обижайся только. Всей ситуации до конца все равно никто не поймет, и решать конечно тебе. Кажется мне что тебя уже не просто его поступки раздражают, а сам он раздражает... Я хоть по большей мере и согласна с Кокой, Равчиком и Галакси... но вот с этим не сильно соглашусь
как же она в нее вдумается если ей человек уже настолько немил? Кажется мне что по второму кругу полюбить не возможно. А прощать, терпеть обиды (пусть даже и по пустякам) - она ведь только сама себя будет съедать... Жить с человеком только ради того что мооожет быть .... в буууудущем у них что то наладится? не знаю... Где то прочитала что женщина спросила у подруги совета - разводится ей или нет... и подруга ответила, "говорить тебе ничего не буду, когда захочешь развестись - то тебе никакие советы не надо будут, возьмешь и разведешься" |
||
Galaxy |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 00:03
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 688 Спасибок: 0 Пользователь №: 81 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Ташкент |
marika
Так ведь спрашивают... |
||
Gnum |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 00:51
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 102 Спасибок: 0 Пользователь №: 1 021 Регистрация: 5.10.2004 Откуда: Израиль |
Мне кажется, что Настя все уже для себя решила. И терпеть и надеяться ей надоело. ей страшно, что вся жизнь так и пройдет в ожиданиях, лучшие молодые годы. Ей просто решимости не хватает это сделать. Все таки столько уже вместе прожили, привычка, опять таки... Но уже не любовь. Когда любят, никого на гризонте не замечают. Вот она и пришла, чтоб ее поддержали. Сказали ей "Правильно, разводись".
У меня немного похожая ситуация. И я вот так же боюсь уйти. Только мыне расписаны, и мне все-таки кажется, что я его еще люблю... И мне в данный момент в экономическом плане сложнее это сделать. Я думаю, ждать здесь нечего. Зачем себя мучить? Когда муж не ценит и заботится только о своей коллекции, и друзья важнее жены - тут уже комплексы начинают появляться - может со мной что-то не так? Так что мужское внимание со стороны этого повара просто показывает "нет, со мной все ок". Это моя т. з. |
Mary |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 07:52
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 268 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 313 Регистрация: 27.05.2005 Откуда: Kiev-Israel |
Конечно,не выслушав другую сторону, трудно понять кто прав,кто виноват.Но,читая ,что пишет Настя о своем отношении к мужу,у меня сложилось впечатление,что там уже нет ни любви, ни даже уважения,а когда этого нет,неважно,кто сколько зарабатывает и кто кого содержит,и дело не в том сейчас,кто из них был в этом виноват.Когда происходит такое охлаждение,такой перелом в отношениях, очень мало шансов,что их можно восстановить и для такого восстановления нужно сильное желание обеих сторон,которого я здесь не вижу.Можно биться головой о стену в героических попытках "сохранить семью" и потратить на это лучшие годы жизни,но стоит и подумать нужно ли это делать.Может,расставшись, Настя встретит,наконец ,человека,с которым ей хотя бы захочется растить детей.
Это сообщение отредактировал Mary - 22.06.2005 - 08:26 |
Evanna |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 09:59
Распечатать
|
||||
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 521 Регистрация: 20.06.2005 Откуда: Неизвестно |
Когда человек коллекционер или игрок, это говорит о том что денег в семье не будет. Испытала на собственном опыте. |
||||
Vikusha |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 11:20
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 568 Спасибок: 0 Пользователь №: 322 Регистрация: 28.06.2004 Откуда: Аризона, США |
Дорогие форумчане, пишущие, что надо попытаться сохранить семью и что никаких прицендентов для развода нет,
Вы так пишите, потому что дома у вас любимая вторая половинка, без которой жизнь вы себе представить не можете и естессно в ваших домашних разногласиях вы оба пытаетесь разрешить всё миром. И ещё, вы видимо никогда не разочаровывались в человеке, который, казалось бы, сначала - оно, а потом, как розовые очки сняли, - ну совсем не оно. А в Настиных сообщениях, как мне кажется, пишется именно о том, последнем случае, когда сначала было "оно", а теперь, его уже давно там нет. |
Valya |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 12:10
Распечатать
|
Сейчас Offline Гуд-кукинец Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 856 Спасибок: 2 Пользователь №: 3 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Rishon le Zion, Israel |
Vikusha Придется написать это ненавистное мне ППКС. ничего не поделать, но я стобой согласна, ты права!
|
kistochka |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 12:52
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21 Спасибок: 0 Пользователь №: 526 Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Dubai |
|
Ravchyk |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 13:43
Распечатать
|
||||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 782 Спасибок: 0 Пользователь №: 916 Регистрация: 23.09.2004 Откуда: Lwow |
Vikusha
У меня второй брак, так что опыт есть. Evanna
Туда можно еще записать фотографов, заядлых автомобилистов и прочее. |
||||
Ника |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 13:57
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гуд-кукинец Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 931 Спасибок: 4 Пользователь №: 101 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Израиль |
Ravchyk
фотограф фотографу рознь |
||
Ravchyk |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 14:00
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 782 Спасибок: 0 Пользователь №: 916 Регистрация: 23.09.2004 Откуда: Lwow |
Ника
Я по себе сужу. |
Katiana |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 14:01
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гуд-кукинец Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2 487 Спасибок: 0 Пользователь №: 204 Регистрация: 18.06.2004 Откуда: Киев Украина |
Ravchyk
А если в семье два автомобилиста, один опытный, а другой начинающий (муж и сын имеются в виду)???? Піду втоплюся у річці глибокій.... Сорри за офф |
||
Koka |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 14:18
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 152 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 260 Регистрация: 21.05.2005 Откуда: Неизвестно |
Vikusha
Господи, откуда ты такое взяла? Я разве пишу о себе? Я смотрю на ситуацию Насти несколько шире и со стороны. Я всегда за то. чтобы не судить по высказываниям одного человека, а рассматривать проблему со всех возможных сторон. В Настином рассказе я вижу только раздражение на мужа буквально по мелочам. Это не значит. что во всех бедах виноват он, это значит, что у нее нет чувств к нему, а отсюда раздражение на все, чтобы он не сделал. Вот тут прозвучала фраза "она решила и пришла, чтобы мы поддержали ее и сказали "разводись".. никогда такое не скажу! В жизни много всякого бывает. и подруги приходили с вопросом - разводиться или нет. Ни одному человеку я не говорила "разводись" или "ни в коем случае". Это личное дело каждого, а советы давать. так еще и виноватой окажешься. Увы. видела примеры. Да и поддакивать я не привыкла просто из солидарности женской Это сообщение отредактировал Koka - 22.06.2005 - 14:43 |
||
IraBaltimore |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 14:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 456 Спасибок: 0 Пользователь №: 419 Регистрация: 12.07.2004 Откуда: Неизвестно |
Говорю из собственного опыта - если сил и желания бороться нету, а их обычно нет, когда и любви большой не присутвует, то и нечего время терять. Но все таки такие вопросы нужно решать самостоятельно, кроме вас все равно никто не знает как все обстоит на самом деле.
kistochka Простите, но полная ерунда написана в этом 6.3 |
Koka |
Показать ссылку этой темы 22.06.2005 - 14:44
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 152 Спасибок: 0 Пользователь №: 3 260 Регистрация: 21.05.2005 Откуда: Неизвестно |
IraBaltimore
эт точно, я еле дочитала |
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » |