Воспитываем Деток

nikolavna

вылечила ребенка!

nikolavna
Вчера не хотела писать, т.к. поняла что моя реакция была бы подобна твоей, хотя понимаю что это не правильно. Самое интересное, что когда мой дитенок делает что-то не то, то я в нем узнаю его папочку, ныне моего бывшего. И давай искоренять! Какими методами - не суть важно, но главное изжить! Потом понимаю что не правильно, не с ребенкиными недостатками борюсь, а с недостатками бывшего (как ты со свекровьиными, наверное), на которые мне по-хорошему уже давно плевать. Но все равно заносит, к сожалению.

Ляська так поэтому и борюсь! Если ничего не делать - природа возьмёт своё и - привет! Вырастет "точно такосенько воно"! (знающее только свои потребности). Ей же хуже и будет, только плюс я ещё себя на старости лет "съем", что вовремя не скорректировала...

Просто что уж сейчас вздыхать - что сдалала, то сделала... Сделала как могла. Ну вообще-то, если подумать, с педагогической точки зрения - и применённый мной метод тоже возможен.
Как говорил Сухомлинский, главное - не привить нормы поведения, а научить чувствовать ответственность за свои дела перед семьёй, родственниками и обществом. (О, ёлки, вспомнила!)

nikolavna
Праведный гнев ничего не скажешь. Я без шуток. Только вот конфеты она может и разлюбит как моего мужа сестра яйца.(однажды на Пасху так наелась что потом лет 15 в рот не брала) только вот восприятие её ты не изменишь. Во всяком случае таким способом. Однажды у моих знакомых младшая дочь(3 девочки) съела все шоколадные конфеты из всех подарков под Новый Год. Родители без криков объявили ей что она наказана. Никаких развлечений на зимние каникулы она не получит. Пришлось им исполнять обещанное. Это было потруднее , чем заставить съесть конфеты. Девчёнки всегда вместе гости, утренники.
И ещё, Ир, борьба с врождённым, с моей точки зрения , безнадёжна. Это как хроническая болезнь. Всегда нужна профилактика. И самое обидное мы не узнаем вылечились ли наши дети или нет до момента пока они не станут взрослыми. Когда будут поступать так как считают нужным. Я сужу по своим.
Так что не парься по поводу будущего.

innok

Вот интересно воспитание то конечно уже закончено потому как они уже давно поперёк лавки не умещаются, но что то мне подсказывает что всё только начинается. Не в смысле воспитания а в смысле становления личности.
Моему старшему 19,5. Вот 1.5 года как куролесит по полной. Нет он не меняет основных установок тут ТТТ , но его становление дорого нам обошлось. Хотя у тебя может быть всё очень спокойно. У нас многое было отягощенно перездом. Новые принципы так сказать. Но вот что касаемо кампуса то категорически отказался пойти туда на первый год. Тогда было понятно. 8 тыс на дороге не валяются. На второй снял комнату и пожил в своё удовольствие заодно на людей посмотрел. На третий вернулся домой.

nikolavna

Ир, вот на этом она тебя и "ловит". Дети все время проверяют чего родители боятся. Поэтому перестань за это переживать и лучше строй перспективу поприличнее: что она у тебя будет супер-пупер - прям ЗВЕЗДА!
А ругаться бестолку. Ты своим криком вообщем всю ответственность с нее сняла за этот поступок. Надо было чтобы она поняла что это плохо САМА, а не с твоим криком.
Рассказываю про свою чаду. Было ему лет 11-12, жили еще на Севере - городок мааааленький. Едем с мужем на машине, конец ноября, снег, мороз... И видим картину: идет наш Саня без куртки, шапки с другом в магазинчик около школы за соком. Идти метров 200-300. У нас глаза на лоб! Он болел все время в детстве, достал с болячками. Ну и естественно все время талдычили что шапку, шарф, перчатки обязательно. А тут еще и без куртки Посадили в машину и молча отвезли в школу. Муж психанул и уехал. Я дома сижу и жду одного и второго. Сначала муж приехал и в телек уперся. Тут и Саня приходит. Ожидал видимо крика и ругани. А фигу! Посадила за стол и сказала как на духу: Жизнь твоя, здоровье твое - делай что хочешь. Мы ругаемся только потому что любим тебя и заботимся о тебе, но если тебе такое не надо, то свободен делать как хочешь. Никаких "извините, больше не буду" мне не нужно. Как его проняло! Он каааак разрыдался, еле успокоила. Сама правда поревела, но зато больше никаких проблем с тем чтобы напоминать про шапку или шарф нет.

Львица

Насть, абсолютно правильно. Ето как раз то, что я пыталась сказать в своём посте. Наш крик, ето же как наказание воспринимаетсаы, плохо сделал - наказали/наорали - гуляи дальше. А вот, когда не наказывают, а один на один со своим поступком оставляют, ето гораздо страшнее, причём понимают ето дети и младше чем 11 лет.

pasha
думаю, что у Вас, ребёнок проходит через такои же стресс, как и все остальные люди при переезде. Кроме того "куролесить по полнои" зависит и от того, насколько "свободен" ребёнок был тогда, когда полностью зависел от Вас. Мои "свободны" уже очень давно, ето и научило их отвечать за свои поступки. Они знают, что мы им доверяем, а как и любои нормальныи взрослыи человек, они понимают, чем оборачивается потеря доверия. У старшего уже полгода машина, у нас нет установленного времени, когда он должен вечером быть дома (хватило одного спокоиного разговора, что бы он теперь всегда звонил, когда планирует появится позже 11), поездка младшего в Никарагуа, тоже ставила его в ситуации, когда от него требовалось "поступить по-взрослому" - никаких нарекании, но он занимался 8 лет европеиским футболом, на высоком уровне, а любои командныи спорт воспитывает ответственность.

Я уверена, что они наделают ошибок, так же, как и все в юности, но они понимают, что наказание, которое за ети ошибки они понесут гораздо страшнее моего крика, ето ответственность.

Спорное утверждение, слабо себе представляю человека "разучившегося" отвечать за свои поступки. Гораздо легче представить никогда етого не умевшего

innok

Ох, Инна, это - мой сучай! В семье моего мужа никто никогда ни за что не отвечал и не отвечает.
Сам муж - не исключение, просто со мной он живёт, находясь в "условиях вынужденной необходимости". Понятие "ответственность" для него - относительное. "...Ну, забыл, не позвонил, прости... А чо ты волновалась? Чо со мной может случиться?.."

А кто его знает как этих деток надо воспитывать! У меня два уже взрослых сына и десятилетняя дочь. И что один понимает с полуслова, другому надо буквально вдалбливать в голову, а с Лизой можно только договориться. Кому кнутом, кому пряником. Мне думается, что к каждому ребенку свой подход должен быть. И тут,главное, не перегнуть палку. А то ведь детки и назло родителям делать могут или тайком.

innok
Вообще то я речь вела не о свободах и не возвращении к назначенному часу. Всё несколько сложнее.
Потому что даже понятие отвечать за свои поступки несколько размыто.
Вот уже сколько раз на работе заговаривали о критериях по которым можно оценить человека. И оказалось нет их для нас сейчас. В горе не дай Бог проверять в радости тоже не показатель, денег занимать не надо да и никто не займёт , подать пальто руку тоже не катит.Фантезёров вокруг хоть отбавляй и это тоже получается не мерка. Тогда как? Народ в недоумении. Все хорошие получается. А вот когда молодой человек самостоятельно живёт и именно принимет решения вот это я и назвала покуролесить. Когда розовые очки спадают и оказывается что всё таки какие то критерии существуют. Другие чем у родителей, но нашим то опытом не воспользуешься вот и приходится шишки набивать.
И по моему мнению решение решению рознь. Хотя бы такой вопрос как плата за обучение очень спорен с моей точки зрения. В смысле за проживание. Кто то решит плевать на 8 тыс не такие уже деньги зато я буду жить в гуще событий, кто то закусив удила и взяв у государства в долг из кожи будет лезть только бы не оторваться от коллектива, кто то подсчитав спокойно будет жить дома.

pasha
хорошо, а про себя ты можешь сказать "хорошии человек"? Если "да", то значит, какие-то критерии у тебя всё таки есть.

ну тут вероятно сkазываетса разность диалектов, "покуралесить" в том значении, в котором я знаю ето слово, ето не "когда молодой человек самостоятельно живёт и именно принимет решения ". То, что в кавычках, для меня норма. Мои дети знают, что к cожалению учёбу, а у старшего ето 8 лет, я им оплатить скорее всего не смогу. А за жильё, по краинеи мере первые 3-4 года платить буду. То есть если бы они хотели дома жить, никаких проблем, но то, что они хотят быть самостоятельными для меня только плюс. Кстати, ето подтвержадается и теми примерами, которые вокруг меня (и "русские" и нет) те, кто ушёл из дома лет в 18-19 уже и во взрослом состоянии более приятны в общении. А примеры, ушёл из дома - связался с дурнои компаниеи, не летают, он и живя дома с неи бы связался.
Да, о чём вообще речь? Я своими сыновьями не только довольна, я ими горжусь. Если твои сын совсем другои, но выzывает у тебя теже чувства, ну и слава Б-гу.

А спор, что такое хорошии человек? Не знаю, абсолютного добра на мои взгляд также мало, как и абсолютного зла.

на мои взгляд ето как раз ОЧЕНь конkретно

nikolavna

Ириш, так хорошо, что он согласен етой необходимости подчинятся хотя бы.
Забавно, что ето случаи моего бывшего, а вот у его брата, ушедшего из дома в 18 лет - етого нету, "go figure"

innok

Мы не спорили кто хороший человек, а вдруг удивились что появился термин милый, приятный, но не более.

Меня не приучили к слову горжусь. Более того может это не правильно но гордость за собственных детей мне как то не близка. Когда мне говорят Какие у тебя мальчишки ...я радуюсь , у меня отлегает от сердца, успокаиваюсь , поднимается настроение, стараюсь быть мягче с ними, но не горжусь.
Отвечать за поступки это конкретно, только вот критерии оценки , а следовательно поступков разные у разных людей.
Вот смотри с твоей точки зрения твой сын совершает поступок выразив желание жить на кампусе. Замечательно, только я мать ехидна тут же задам следующий вопрос чтобы решение не было половинчатым , а кто будет платить? Ты согласна платить за его решение , а я хочу чтобы принятое решение было поступком со всеми вытекающими последствиями. Т.е. я не в обсуждение твоих поступков, (ничего личного) а о понятие "отвечать за свои поступки".
Другой пример. Делюсь с приятельницей своими соображениями по поводу закидонов моего старшего. У неё дочь такого же возраста. Хочу услышать НЕЧТО от неё. Она внимательно выслушав и помахивая в знак согласия головой вдруг говорит мне Ты слишком много притензий ему предъявляешь. Вот моя ничего из того что тебя волнует не делает. Как говорю совсем ничего? Ничего звучит гордо. У неё только одна обязанность учиться. Это ж такая работа.
Вот тебе поступки и критерии. Тут уже сам в себе засомневаешься.

Это сообщение отредактировал pasha - 30.12.2007 - 06:19

pasha
ето очень американское, ребёнок должен знать, что им гордятся, а я, считаи, выросла в етои стране, так что мне ето близко. А вот, кто, мне как моих детеи похвалит, ето мне как раз до фонаря.

а насщёт платы... так, на мои взгляд, не в деньгах ответственность, а что сын, с тобои живёт, он будет платить часть за дом, за еду, отопление, воду? Если нет, так и тут и там на готовом (и разница, как ты понимаешь, будет меньше 8К), только если живёт отдельно ответственность за то, чтобы выключить утюг уходя или запереть дверь, или расчистить дорожку к дому, или вынести в положенныи день мусор - только на нём и кроме него етого никто не сделает. Да он будет приезжать и привозить грязное бельё, сам загружать в машину, или я ето сделаю - неважно, но вот думать о том, что стирка должна произоити, ето уже на нём (пару раз окажется в понедельник утром без чистых трусов, вывод будет сделан - a а живи он дома, ясное дело, я когда стираю и они ещё не стирали я и для них машину прогоню) Ето так, что в голову пришло, мелочи.
А насщёт последнии части, нет у меня того, что бы что-то от них требовать. Ничего они мне не должны, так же как и я никому ничего не должна. Если мне что-то от кого-то из них надо, я именно ето и прошу сделать. Да и вообще у нас всё так, кто может, тот и делает. Я етого за 18 наелась "ты должна...", поетому и стараюсь, что бы они от меня етого не слышали. Наверное, поетому и к моим просьбам они серьёзно относятся.

innok

Ин, ППКС! Прям про меня. Ну может у нас не каждый из мужиков сообразит что это надо сделать, но попросишь никогда не откажут. Я тоже наслушалась от мамы ( и до сих пор слушаю "должна") ХВАТИЛО!

innok
Львица
Всё так примитивно? Причём здесь абстрактные понятия о долге или гордости.
Что значит вообще Я тобой горжусь? Действительно чисто американское и толку от него. С таким же успехом самим собой можно гордиться. Что касаемо мнения других, если ты это так просто поняла, то оно меня тоже никак не интересует, но я давно не воспринимаю ничего не значащие слова ни в свой адрес ни в адрес моих детей, у меня достаточно мозгов понять фальш. А вот за определённые поступки благодарность принять почему бы и нет.
Я когда уехала учиться после школы никуда не возила грязное бельё и никто мне его тем более не стирал. Это тоже вроде мелочи, но этому надо научиться. Иначе зачем тогда разговоры о самостоятельности, если даже в стиральной машиной не в состоянии воспользоваться. А если глубже смотреть то стирка то бывает разная. Несмотря на прогресс тут целые толпы ходят в застиранном одежде.

И ещё мне кажется Вы спутали поняия долг и обязанность.
А как говорил классик "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. "

pasha

("Лев Толстой как зеркало русской революции" Ленин, Владимир Ильич) классик? ну-ну

В общем, даваите считать наш разговор законченным, я абсолютно удовлетворена и рада тому, что моё мнение сошлось с Настиным, на Ваш взгляд оно примитивно? Be my guest...
A на форуме, как и в жизне, есть люди, с которыми приятно быть "в одном лагере", и к чьему мнению прислушиваешься...

Львица

Настенька, меня ето деиствительно радует. Good-cook forever! А то так бы и не познакомились .

ничего, что я разбавить ваш разговор пришла?

у нас здесь и опытные мамочки и психологи.... помогите! сил нет уже! прибью ж ребенка, хотя понимаю, что это не выход

ребенок (4,5года) уже 2недели каждую ночь писает в кровать. до этого больше года не писался (кроме пары раз, когда сильно болел - но это не в счет). мы на него за это не кричим, а пытаемся спокойно обьяснить, что он большой мальчик, и это неприятно ни ему ни нам и тп. сегодня уже врачами запугала.... сил нет! вначале он болел - думала через пару дней пройдет, ну болеет ребенок, кошмарами мучается, но ведь уже и выздороветь успел и по новому кругу заболел, а "мы всё там же" может нам действительно к врачу надо? или порку ему устроить? я уже не знаю.... но это ненормально! помогите! чё делать то?
пс. стрессов никаких не было вроде (не переезжали, не рожали, никуда не ездили, садиков не меняли, чужих людей домой не водили....)

rahely

Рахель, кончаи мучить и себя и ребёнка, ето АБСОЛЮТНО нормально! У мальчиков ето бывает.
Что ты можешь попробовать (хотя, скорее всего, нужно просто перетерпеть)
1. Часто ето проиcxодит в самыи момент пробуждения, попытаися подловить и бегом в туалет
2. Просто будить его среди ночи и вести в туалет, он и не проснётся по-настоящему
3. Проверять, что ему не холодно
4. Одевать на ночь непромокаемые трусы (никого ты ни к чему не приучишь, он писается во сне), когда обнаружишь, что трусы сухие на протяжении какого-то длительного времени - прекратишь, да он и сам не захочет, в 4.5 года дети не очень-то стремятся назад в даиперсы.
5. А лупить даже и не думай! Ты его етим только напугаешь и только ухудшишь ситуацию.
6. Обьяснять - дело хорошее, ты мужу можешь обьяснить, что бы он во сне твой кусок одеяла на себя не наматывал? Мальчонка же во сне писается.
7. Если же ты решишь просто ждать, то мой тебе совет, постели в его комнате хоть спальныи мешок на полу и брось на него какую-нибуть одеялку, он научится перебираться на сухое, если неприятность произойдёт - проблему ето не решит, но ребёнок хоть мёрзнуть не будет.
8.Самое главное: перестань с ним об етом говорить, он етого контролировать не может! Он и так огорчён, зачем ещё добавлять?

pasha
чего-то я опять не понимаю чего ты хочеш сказать. ну не присуща тебе гордость - ладно, ничего в этом плохого не вижу, как и если кто гордиться детьми или чем другим. дело вкуса, а не предмет спора. а вот про сына твоего не пойму - что тебя не устраивает? что отдельно живет и тебе за это платить или как? никто не обязан платить, каждый решает сам. хочет - помогает, ну а если не хочет или тем более если не может - ну и ладно, хочет дитятко жить отдельно - пусть сам об этом позаботиться...

rachely
Рахель, ты чего? во первых - никокой ругани и никаких запугиваний! это выкини из головы в первую очередь! ребенок только закомплексует а писаться не перестанет! мой совет - к специалисту, психологу или типо того.. а главное - спокойствие только спокойствие! он ведь сам когда просыпается пугается что натворил того не ведая, а тут и вы еще "добрые" а так Ина дело говорит надо еще Настену подключить, может чего умного насоветует

innok
неа,ненормально это! я еще забыла написать - будим или не будим его ночью пописать - все равно утром мокрый! и не важно сколько раз будим.... часто вообще через пол часа как сводили его ночью в туалет - кровать мокрая

про лупить - только подумала... на крайняк, хотя тож не поможет скорей всего

но раньше же он контролировал! и сам просыпался ночью в туалет иногда и несколько раз за ночь.... а сейчас чего случилось то?...не могу найти причину

мы с мужем со своими одеялами - мне никогда половины нехватает


Маня
я спокойна... пока.... но начинает надоедать...сильно
к специалисту наверное... но к какому? у нас есть и врачи специализирующиеся именно на "ночных проколах" нам сразу туда или пока психолога попробовать... да и непонятно к кому в первую очередь - к семейному? к садивскому психологу?.... куда?

rachely,

На мой взгляд, ведите к любому, или позвоните медсестре сначала. В Америке в большинстве медицинских практик и страховых компаний есть медсестры, которые отвечают на вопросы 24 часа в сутки, может и в Израиле есть что-то подобное. По крайней мере вас сориентируют куда бежать. Бывает у ребенка нарушаются суточные колебания гормонов и поэтому писается (ведь днем с ним аварий не происходит?).

lvovna
нет у нас такой практики насколько мне известно.... а проблема еще везти к любому - мы в 1часе езды от нашей поликлиники, а и дитё и я плохо переносим поездки на автобусе
сегодня к садивскому психологу позвоню, посмотрим что она скажет, вроде толковая женщина...

днем не писается, ни во сне ни в других состояниях.... и потерпеть до дома пару тройку минут - не проблема...

Маня
Про сына ты действительно не поняла. Читала невнимательно. Я о поступках говорила, глубоких, продуманных. Когда принятие какого-либо решения не значит действо, это решение ещё надо осуществлять и отвечать за содеянное.
Вот тогда, по моему мнению, человек становится ответственным независимо от возраста, как и обратная связь наступает возраст, когда дети просто обязаны принимать те или иные решения. Вам почему то innok кажется что финансовая сторона вопроса в решении учиться не существенная. Я же так совсем не думаю. Когда человек учиться и оплачивает обучение как впрочем во всех аспектах жизни, он более ответственен в выборе предметов, подготовки к экзаменам ит.д потому как платить то ему из своего кармана. Шутка ли по 10 тыс ежегодно. Хотя может для Вас это карманные расходы и Вы рассуждаете со своей колокольни. "Чем бы дитя не тешилось абы не курило."

Ещё раз повторюсь хотите гордится кто ж Вам мешает . Но в словаре русского языка есть масса слов более подходящих для такого случая. Для меня гордится ассоциируется с монументом , чем то незыблемым и неживым. "Страна гордится своими героями". А потом куча этих гордецов в очереди к психотерапевтам стоит по всему миру. Выходит не срабатывает, другое надо более тёплое и не такое пафосное. Может Вы и вкладываете другой смысл в это слово.
И как сказала Инна игра в "лагеря " мне не нравится. Не хочу ни в какой лагерь. Я думала Вы обсуждаете периоды и проблемы взросления и связанные с этим вопросы. Разные взгляды на эти вещи , пусть и диаметрально противоположные.

Всех с Новым Годом!

Для меня вопрос оплаты обучения ребенка не очень близкая перспектива. Понятно, что возможная частная школа не в счет. А вот насчет высших учебных заведений у меня пока что подход такой. Отметая все рассуждения о чувствах, долге, и прочих туманных понятиях, о которых, как мы видим из предыдущих высказываний у нас у всех мнения разные, стараюсь взглянуть на дело с чисто финансовой точки зрения. Оплата за образование - это некое вложение денег. Если я считаю, что мой ребенок талантлив (и к этому есть объективные факты) и полученное образование обеспечит его/ее хорошей и интересной работой, то вложение в образование для меня выгодно (не с той точки зрения, что меня в старости прокормит - уж сама как-нибудь, а чтобы человек чувствовал себя достойно). Абсолютно согласна с положением "учеба - его/ее основная работа". Учиться можно по-разному: в Гарварде или community college, публиковать исследовательские работы во время учебы или еле перебираться с курса на курс. Если учится так, что дым из ушей валит, не только можно за обучение заплатить, но и приплатить заодно, по мере возможностей, конечно.

rachely,
Извини, не очень внимательно прочитала твой пост с первого раза. Надо бы ко врачу не очень откладывая - может быть инфекция мочевыводящих путей. Пока хотя бы ограничьте питье, особенно чай или колу (если он пьет), и шоколад ближе к ночи.

lvovna
ППКС, ето про учёбу

rachely
Рахелюшка, я в твоём первом посте не увидела, что он сам раньше просыпался, и что вы его будить пробовали. Если так, то, конечно, ко врачу. Но, опять же, на мои взгляд, тут если и есть проблема, то медицинская, в том смысле, что внушениями ничего не сделать. Удачи! Всё будет хорошо, можешь мне, как матери со стажем поверить.

rachely Я так поняла, что речь идёт о сыне (не о девочке)? А с гландами-аденоидами у него как?
У мальчиков это явление напрямую завязано с хронической инфекцией гландов или аденоидов.
Если у него аденоиды 3 степени - лучше удалять, иначе заполучите ко всем проблемам имунного характера, еще и психологические.
У моих двух подруг была такая проблема - у одной - старший сын писался до 5 лет, пока не удалили аденоиды. Буквально через сутки после операции всё как рукой сняло.
Поэтому, когда встал вопрос у младшего сына - она даже не раздумывала, удалять или нет.