Учимся рисовать - 4 |
|
| Помощь Участники Календарь |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
|
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Учимся рисовать - 4 |
kikimora |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 12:00
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 140 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 381 Регистрация: 27.09.2008 Откуда: германия |
|
polon555 |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 13:26
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
О бумаге. Я не забыла, КРАСА. Ты не одна спрашивала..поэтому пользуюсь случаем,отвечаю всем. Вариант 1. Это готовая бумага в упаковках.форматы- разные. , А 4 и 30 * 40 .. это то ,что я беру..продаётся .как альбом.,можно страницы перелистывать. В альбоме- 10 листов. Практично и дешевле ,чем холсты. Я не великий мастер пока.. чтоб на холстах практиковаться ..складывать мне их также негде.. большого мольберта у меня также нет и мастерской или отдельной комнаты для моего хобби нет.. поэтому для меня - этот вариант- оптимальный.. называется Qualitäts -Mal -und Zeichnenleinwand -- высококачественное полотно для рисования besonderes geeignet für Öl,Acryl und Temperafarben-- подходит для масла, акрила и темперы. 3 -fach grundiert- тройная грундировка mit praktischer Spiralbindung- с практичным спиралевым креплением- соединением 100% Baumwolle ( 390 g/ m2)- 100 % натуральный хлопок.. 390гр на кв.м - это показатель качества бумаги, ниже брать не стоит. Эта фирма мне нравится. NATURE ART. В салонах и в дорогих каталогах - другие цены.. я не могу себе позволить... Я креплю один лист на мольберт или какую- то подставку и работаю. я сфотографирую и пришлю. Я покупала в Германии,но ,наверное,везде есть.. Вариант 2 . Также мне нравится этот готовый картон, вот свою маленькую миниатюру * зиму* я на нём рисовала. Удобно его сразу в подрамник.. и готово. .. но..эта бумага.. она имеет особенную структуру.. и не она очень нравится... Вариант 3. Ещё бумага . Фирма Maestro. Öil und Acryl Malblock. Там их 12 листов в упаковке. Они как- бы склеены. Размер 24 см на 32 см. у меня был. 3.90 ЕИ. Но есть ещё , я знаю,,, 42 * 56 36*48 30* 40 18 *24 Качество ниже. 230 gr/ m2. Тоже мне нравилась..но сейчас не вижу. Вариант 4. Бумага для акварели. но это все знают...вроде. |
||
polon555 |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 13:29
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
|
СНЕЖАНАС |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 20:45
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 23 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 670 Регистрация: 9.10.2008 Откуда: Греция(Салоники)-Украина(Одесса) |
|
innok |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 21:09
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 20 018 Спасибок: 19 Пользователь №: 9 477 Регистрация: 15.11.2006 Откуда: CO, USA |
креветка
то, что Вы делаете на компе очень распространено под названием "мандала" - искусство для медитирования (ставлю линк на первое, что попалось) - там 921 000 работ (проще-сложнее, сюжетные-декоративные). а то, что у Вас красками - попробуйте делать "печать с воды" - гораздо больше возможностей, чем кист'ю для передачи таких дизайнов. |
polon555 |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 21:26
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
|
kikimora |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 22:28
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 140 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 381 Регистрация: 27.09.2008 Откуда: германия |
|
kikimora |
Показать ссылку этой темы 16.10.2008 - 22:39
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 140 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 381 Регистрация: 27.09.2008 Откуда: германия |
yarli
У него ещё есть обалденные знаки зодиака. У меня есть в одном форуме тема " картины знаков зодиака" Если интересует дам ссылочку. http://club.rc-mir.com/viewtopic.php?t=2830144&highlight= |
innok |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 02:30
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 20 018 Спасибок: 19 Пользователь №: 9 477 Регистрация: 15.11.2006 Откуда: CO, USA |
yarli
Грубо говоря, система такая (пишу по памяти, последний раз я етим игралась ещё в Москве, лет... назад) : вы берёте противень с глубиной около 3-5 см и размером больше чем бумага, на которую Вы хотите свою нетленку видеть. Наливаете в него воды. ВАЖНО: абсолютная устоичивость протвиня и ровность поверхности. Он должен стоять так, чтобы Вы даже случайно не могли бы его качнуть или двинуть. Теперь на воду аккуратно наливается разведённая до жидкого состояния НЕ водорастворимая краска. Сколько наливать, зависит от вашего дизаина. Дожидаетесь пока она "успокоится" и образует ровную плёнку на поверхности воды. Теперь берёте другой цвет и наносите его туда, куда Вам душа посказывает (я делала ложкой) и так далее... Теперь, допустим, вы нанесли все цвета которые Вам нужны приблизительно туда, где бы хотели их видеть. Далее как раз само творчество и начинается. Берёте тооооооооненькую палочку и аккуратно начинаете изменять конвигурацию Ваших цветовых пятен (поскольку, прежде чем начать Вы дали им "успокоитася", то они будут круглые, а проводя по ним тонкой палочкой вы заставляете один "втекать в другой"). Помня менять палочки при смене цветов, иначе грязь разведёте. Когда Вы удовлетворены тем, что у Вас получилось берёте бумагу (я уже не помню, как называлась та, на которой я ето делала, но помню, что находилась она опытным путём) и АККУРАТНО накладываете на масляную плёнку (я делала "держалки" с изнаночной стороны бумаги). Поднимаете и высушиваете. К сожалению, по началу портится всё именно в самом конце, когда кажется, что за будущую работу будут драться музеи - надо набить руку класть лист на воду и поднимать его без повреждения рисунка. Лучше конечно начинать с небольших работ. Ну и знать, что на готовом "для печати" дизайне воды видно быть не должно, и помнить, что ВСЁ достигается практикой, практикой и ещё раз практикой. Я не помню как называется ета техника, поетому мне трудно найти работы в ней сделанные. Но я дома посмотрю и выставлю (не свои, мои давно сгнили на какой-нибудь помойке ), если никто не сделает етого раньше меня... Хм... описала технику и руки зачесались вспомнить |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 02:46
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Девочки, ну и мальчики ) Надеюсь, еще принимаете обыкновенных американских домохозяек )
В качестве вступительных экзаменов покажу свою картину. Это сама первая, остальные не фотографировала. Надеюсь получится вставить Можно я вставлю свои 5 копеек? Кроме оргалита, холста можно рисовать на бархатной бумаге! Получается очень здорово. Я сейчас рисую такую картинку, как дорисую, выложу. Если не прогоните, конечно И еще из разряда дурацких советов. Я, наоборот, рисую все с натуры. Потому как там видно, где тень, где рефлекс, не надо придумывать и додумывать. Если тяжело с натуры, то можно на крайняк с фотографии, а из головы крайне сложно, часто грешат пропрорции, получаются пирамидальные горы и так далее. Не бойтесь натуры! Если не то сказала, не бейте тапками Это сообщение отредактировал elkapalka - 17.10.2008 - 02:46 |
креветка |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 03:34
Распечатать
|
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60 Спасибок: 0 Пользователь №: 18 078 Регистрация: 5.03.2008 Откуда: г.Благовещенск Амурской области |
Не представляете, как я рада, что нашла единомышленников!!!! Очень благодарна за комментарии и поддержку !!!В школе учитель рисования считала, что я дура. Не могла какие-то простые вещи нарисовать. Потом я внезапно начала к окончанию школы рисовать по своему. У меня дома ничего не было, я рисовала шилом, спичками и флюоресцентными красками. Краски воняли рыбой, но узоры поражали меня .Потом настало трудное время, дефицит, я с трудом находила в магазине то, чем рисуют, поэтому рисовала фломастерами, акварелью густой, маслом, гуашью, а в последнее время мне нравится темпера и некоторые акриловые краски с перламутровым эффектом. Еще я раньше блестки на краску подсыпала. НО фотоаппарат ни перламутр ни блестки не передает и многие оттенки, я так разочарована!!! Практическое применение творчества отсутствует. Муж на новый год подарил мне табуретки из дерева. Я их разрисовала(2), и что, они лежат без дела. В нашем «колхозе» не возможно купить такой лак, чтобы он был прочен и чтобы при окраске краски мои не мазал. Вот и лежат табуретки на стенке.
Kikimora вы хотите на компе в той программе рисовать??? Там все просто до одурения. Там действительно есть эффекты , в том числе мой любимый калейдоскоп. Похоже на медитацию 100%.Сначало рисуете основу, а потом туда, и крутите, крутите, сколько захотите, а там все меняется и меняется. Другие эффекты я там тоже использую, но в меньшей степени. Slovenka, Картины мне понравились, но я кроме узоров ничего не способна нарисовать, людей, природу и прочее реально существующее.В голове все есть, на бумагу не могу это вытащить. Вот ракушки белые на море собирала в сентябре, решила их приукрасить недавно, тоже валяются в шкафу теперь. Rionic, спасибо за объяснение! Polon555, я тоже считаю, что мы все(кто здесь собрался)-другие, особенные( жизнь у нас цветная, правда?). В красках и бумаге есть что-то непознанное, волшебное. Ведь я никогда не знаю, что я сажусь рисовать, и что получится. Плана-то нет, голова пустая, одни краски в голове брызгают…А если еще серьезнее, то меня провоцирует на художество прослушивание музыки, в голове сразу сплошным потоком идут изображения, которые меняются с невероятной быстротой. Я очень люблю музыку, но часто ограничиваю себя, так как это будет иметь известные последствия- отсутствие сна и лихорадочное рисование до утра, а да следующий день такое же продолжение, хотя музыка была вчера. В голове сплошная «компьютерная графика» из-за музыки. Innok, я посмотрела мандалы. Спасибо за ссылку! Там очень много работ , которые с огромным успехом нарисует та программа, о которой я писала выше. Прямо чувствуется техника выполнения. Сидишь просто и выбираешь то , что комп рисует….Цвета и трансформации завораживают больше всего и «свое» причастие к «творению цветного мира» . Табуретка при ближайшем рассмотрении... старые аудио кассеты... |
креветка |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 03:43
Распечатать
|
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60 Спасибок: 0 Пользователь №: 18 078 Регистрация: 5.03.2008 Откуда: г.Благовещенск Амурской области |
|
natashenka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 04:27
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
|
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 04:27
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Бархатную бумагу выдала мне учитель моя в студии Я хожу туда по выходным. Но я могу спросить. Завтра с утра сфотографирую акварель на бархатной бумаге. А сейчас рисую маслом на бархатной бумаге, но там еще долго Очень хочется уже краски домой. Но у меня еще малявка на руках, полгода ему. Это его лапы на аватаре |
||
natashenka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 04:29
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
|
innok |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 07:20
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 20 018 Спасибок: 19 Пользователь №: 9 477 Регистрация: 15.11.2006 Откуда: CO, USA |
|
krasa |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 11:52
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 76 Спасибок: 0 Пользователь №: 20 218 Регистрация: 16.06.2008 Откуда: Молдавия |
она так и называется бархатная бумага . но можно рисовать на ткани такой -велюр . а краски любые . Мне тоже нравится . особенно на черном велюре . а рисовать можно любыми красками Девочки вот сайт где можно скачать много книг интересных http://www.kodges.ru/8068-risuem_vodu_akvarelju.html надо вот там книги какие Море. Моя первая энциклопедия Пруд. Декоративный ручей Рисуем 50 известных политиков Рисуем 50 девочек с характером Рисуем 50 памятников архитектуры Рисуем 50 чудищ Эймис Л.Дж., Барнс Р. Рисуем 50 насекомых Рисуем злодеев манга! Вода на вашем участке Самоучитель рисования Рисуем воду акварелью http://rutube.ru/tracks/165748.html?v=2f6a...2a06ded4cfbe198 а здесь - рисование как раз по воде http://ru.youtube.com/watch?v=WPS9x-czMjc&feature=related и здесь на воде http://teledu.ru/video/81955b25-c23c-4016-973c-7de923fded34 http://www.kodges.ru/2007/03/15/kitajjskij...dozhestven.html китайский рисунок кистью |
||
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 15:09
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
Привет всем! Не была здесь неделю, а столько всего! Столь информации! Надо бы только находить время rolleyes.gif на любимые занятия!
Как и обещала выставляю несколько своих работ. Вчера была в галерее и сфоткала несколько. Жду критики! tongue.gif Снята сбоку, не обессудьте - висит высоко, пришлось приближать зумом... Фон - кисть, все остальное (букет и ваза) - мастихин. |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 16:26
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Просто выше был разговор о том, что натура это после того как научишься. А у меня обратное мнение. Что именно учиться надо на натуре. Зачем придумывать яблоко, когда можно взять настоящее яблоко и поставить на стол? Меня зовут Елка или Эля. Елкой называют чаще |
||
polon555 |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 16:27
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
Спасибо, Валентина, мне также это знакомо. Я в Тирасполе покупала книгу *Рисуем 50 цветов и деревьев* = это одна из их серии Эймис Ли Дж. и Эймис ПЕрсис Ли. Выпускает Минск. Покажи свои работы по бархату, если можешь. |
||
alisia |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 16:30
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 18 924 Спасибок: 271 Пользователь №: 16 467 Регистрация: 31.12.2007 Откуда: C-a |
Alushka
Привет Алушка, вот тебе еще Леин гибискус, может пригодится. natashenka Наташа привет сколько ты нового создала,я не писала, но тихо восхищалась тобой ты умничка прогресс потрясающий. elkapalka Мне понравились твои работы здорово вышел натюрморт, жду работ на бархатной бумаге. Малыша твоего ножки на аваторке просто прелесть, сладкая детка. креветка Мне твои работы понравились особенно ткань и табуретка, такое интересное выражение своих чувств, здорово молодец, у тебя хорошо выходит, продолжай дальше. |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 16:47
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
Всем, всем привет большой!!
Уезжала на неделю, а тут вы вон как много всего пооткрывали! Все я так понимаю знакомятся заново, ну и я вам представляюсь: Меня зовут Элеонора (пусть остается и дальше leoonor) дабы не путаться, тезки здесь есть, мне 35 лет. Sweetok чудесные картины получились, цветы особенно понравились polon555 все ваши представленные работы посмотрела, симпатично!!! Рисуйте дальше, изучайте пробуйте и экспериментируйте - это у вас хорошо получается!! Натура нужна - это как 2х2!! Станковая живопись-обязательно с натуры, зачем придумывать то, что можно увидеть, а вернее нужно. Это полезно как новичкам, так и профи! Пейзаж тоже пишется с натуры, но в виде небольших этюдов, выполненных разными красками и техниками (акварель, пастель, масло...) - это кому как нравится. Потом по этим этюдам пишется картина дома, в мастерской, не торопливо и тем чем надо (обычно масло). Фото тоже можно использовать, лучше когда оно сделано самим художником, эмоции и впечатления остаются. Но думаю в век технологий, фото тоже можно использовать. Этюды нужны для проработки многих вещей: композиции, перспективы, колористики и тд. Чтобы в работе уже не допускать этих ошибок. Это мое мнение, конечно любой художник будет настаивать на этюдах, это основа. |
polon555 |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 17:02
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
Забыла сказать, я пробовала Mandala бумагой. или какими- то вырезками из старых каталогов... если присмотритесь, в центре- море и далее идёт по спирали. В центре должна быть какая- то идея. |
||
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 17:09
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
а мой любимый френд в жж это Левконоя
http://levkonoe.livejournal.com/ semmi, а у вас нет случайно уроков Дженкинса, можете выложить в торренты? а то тул-бар я не хочу устанавливать |
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 17:51
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
|
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 18:18
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
Вот такой вот букетик... Рисовала уже после курса, т.е. уже дома. Фон и ваза - кисть, сам букет - мастихин. Сначала, когда нарисовала (2 часа, размер 35-30 см.) - понравилось очень ... . Теперь вижу несоответствие в цветовой гамме - синие васильки и розовый цветок без названия, рисовала с фото. Если интересно, могу выложить, только позже. Эта - одна из последних. Размер 50х50 см., по времени - 2 недели, где-то 6 или 7 подходов по 2,5-3 часа. Только на яблочки ушло три дня, вернее вечер/ночи (когда как), зато первое просто "светиться" - это моя гордость... Рисовала с фото, фото - смотрите ниже, взяла с интернета. Высоко висит, фотографировать неудобно.. Вот такое было настроение Мастихин. Это фото с которого я рисовала! |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 21:39
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
|
SvetikGraz |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 22:20
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 758 Спасибок: 103 Пользователь №: 16 230 Регистрация: 20.12.2007 Откуда: Австрия, Грац |
Ну за вами не угонишься! Не была несколько дней, а уже 8 страниц новых написали! Пока прочла всё-все забыла уже! Кто и что рисовал-не уследишь теперь! Но факт остается фактом-все молодцы!
СНЕЖАНАС Мне понравилась картина. Единственное, что композиция, возможно, не очень удалась. Надо было что-то вместе поставить. А сама работа очень хорошая! Постаралась, видно сразу! Alushka Да какая тут критика? Хорошо и все тут! Если больше не сможешь лучше сделать (как ты сказала), то оставь его в этом виде! По мокрому можно было бы еще темную серединку больше к краям растянуть. Но если уже высохло, то так и оставь! И еще один совет тебе на будущее! Когда рисуешь листики, то когда ставишь кисть (край листика!), то обязательно надави на кисточку, чтобы волоски согнулись! Тогда края у цветочков будут не треугольными-квадраными, а овальные, волнисненькие ! Я вроде как-то на видео это показывала! |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 22:29
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
очень много книг здесь, только надо зарегистрироваться.
http://www.infanata.org/category/paint/ |
SvetikGraz |
Показать ссылку этой темы 17.10.2008 - 22:37
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 758 Спасибок: 103 Пользователь №: 16 230 Регистрация: 20.12.2007 Откуда: Австрия, Грац |
slovenka
Ира, если честно и мне лавочка больше понравилась! Там вообще идеально все было! Тут у тебя со светом что-то не то! Почему слева от деревьев у тебя синий цвет, а между деревьями ярко желтый? Если там солнце, то он должен быть светло синим, голубым, но никак не желтым..Мне так кажется.А то получается, что дерево разгородило небо на 2 разных цвета, как стена... Может то сухому попробуешь "поголубить" (пардон за выражение! ) между деревьями ? А если не понравится, то сотрешь! |
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7 |