Менталитеты

Milenchik
Точно. Они. Личности.

Milenchik
я тоже сначала подумала, что pasha про тебя, а потом вроде как поняла что она имеет в виду того, из-за кого я, собственно, темку подняла, так, pasha ?

MaKosh

Так.

Milenchik, я думаю некоторые люди так поступают не от большого ума, и у них отсутствует чувство собственного достоинства. И, конечно, много зависит от того, в какой стране ты живёшь. Например, в Эмиратах население всего около 3-х миллионов, из них 2 миллиона - иностранцы, или как нас здесь называют "репатрианты". Мы все живём здесь временно, ни одному репатрианту гражданство здесь не светит. Конечно, сейчас можно купить недвижимость, но всю жизнь ты будешь на резиденс виза. Я это пишу только для того, чтобы было понятно, что здесь не под кого подстраиваться и быть похожим на кого бы то ни было. Здесь каждый живёт сам по себе. Мои дети прекрасно говорят и по-английски, и по-арабски. Но русский для них на первом месте, у нас много русских книг, фильмов. Сын учится в Американском университете, дочка в арабской школе на английском языке. Есть разные друзья - и русскоговорящие и нет. И говорить надо на том языке, на котором тебя понимают. Mне приходилось здесь встречать русских с "прибабахами", но диагноз простой - отсутствие ума при наличии больших денег. И как следствие - хамское отношение к людям, к своей Родине, к языку. Надо помнить, что всё идёт от семьи в первую очередь. А с хамами просто не следует общаться.

Makosh,я так понимаю в мой огород камень?В одной из тем я действительно так выразилась,но сразу после твоего замечания извинилась. Разве,нет? Ты же перешла в эту тему и поднимаешь этот же вопрос не называя имён. Некрасиво получается,ведь я могла сюда не заглянуть и все бы думали:Кто же этот гад ,а я бы даже не смогла оправдаться.Я повторяю:я извинилась сразу ну не думала,что это так больно тебя ранит.

Вот этого не было

Basic
та нет, не ты одна, из-за одной фразы я бы сильно не задумалась, если очень задело - извини, мысли вслух пошли из накопленого за полгода здесь, в Америке.
ЗЫ а тему я подняла ДО того, как ты извинилась.

Оля,извинения принимаю с огромным удовольствием,а то целый день сама не своя.Не люблю обижать людей, да и обижаться тоже не люблю.

Basic, я согласна с Олей в том, что это просто наболело. Мне моя лучшая подруга даже как-то сказала: "Тебе-то чего волноваться? Ты в Штатах!"
А чем Штаты лучше Украины? Я для себя пока особых плюсов здесь не определила.
Родители моего мужа живут в Киеве и считают Америку раем. А почему? Да потому что за границей практически не были и не знают что то что здесь люди вроде бы больше получают не значит что они так же работают как и в Росии и Украине. Плюс никто ведь не знает сколько у людей времени на семью, на друзей? И плюс сколько остается из той "сумасшедшей" зарплаты.

Вот и грустно слышать когда относятся к тебе как к человеку, у которого все есть и он с жиру бесится и это только потому что живет этот человек за границей.

За границей тоже есть и алкоголики и бомжи, и криминальная обстановка неутешительная.

Я Олю поддерживаю.

(MaKosh, я и правда сразу не поняла о какой стороне бывших соотечественников ты говоришь)

Milenchik,я уже объясняла Оле,что я сама из "бывших", живу в Германии 10 лет,поэтому ,как ты сама понимаешь никого не осуждаю, да завидовать никому не могу.И знаю я прекрасно все тяжбы переселенцев на собственной шкуре испытала.
И вот ещё,что ты так и не поняла:Makosh именно на "бывшие соотечественники"
обиделась

Basic
взаимно, ни обижать, ни обижаться - потом день сама не своя

И тема грустная и мне грустно, прям так хочется "ыыы...бедные мы бедныыыые..."

MaKosh
Да ни фига мы не бедные.

PovarPetrovich
богааатые, мы богаааатыыые

ЗЫ Богатые тоже плачут

Milenchik
Не грусти, Милунчик. Хорошо там, где нас нет. Ни для кого не секрет, что где-то там, в эмиграции сосвем не рай. Напротив.
Лучше родного дома, ничего нет.
Но, судьбы человеческие не всегда зависят от желания самих людей. Это только кажется, что мы что-то решаем, всё давно решено за нас. Мы исполнители и гости на этой земле. Именно поэтому всё так происходит и живём не там, где хотим. Ну и т.д.

Девчонки, обьясните, пожалуйста, почему вас так задевают слова "бывшие соотечественники". А как можно назвать всех уехавших?
Если человек сделал свой выбор, живёт в другой стране и принял правила игры, то в чём проблема. Вас же не насильно выдворили из страны. Или вы всё ещё думаете туда или сюда? Живя в другой стране вы не можете знать отношений внутри своей Родины, чем живут люди. Не сформируете своего мнения и своего отношения к происходящему. Звонки друзьям и родственника не в счёт. Это их взгляд на вещи.
И ещё, разве вам хуже живётся, чем на Родине? Подруг вы можете растерять и живя бок о бок, общаясь по интернету и телефону вряд ли.
Конечно, другая страна-другие заботы. Волнения по другим причинам, но это волнения. И какой шкалой измерить их? Человека(просто работающего), переживающего сейчас на Украине переприватизацию Криворожстали и думающего, что пока паны будут делить собственность,выплатят ли зарплату и сколько. Или на другом конце земли, думающего как вести свои дела. Различие только в суммах денег.
Где вы видели в России или Украине такие социальные программы? Кредиты на учёбу?
MaKosh ни один из этапов своей жизни никогда не забудешь, до тех пор пока они не будут похожи друг на друга и место жительства тут не имеет значения. Первая половина жизни это всегда яркие впечатления(юность,дети,дом...молодость и беззаботность), если ничего дальше не случиться(война, пожар, цунами и т.д.).

pasha мне важна ситуация в России, не только потому, что там живут мои родственники, не только потому, что я там родилась. Переехав в другую страну - я не улетела на другую планету, я думаю не только о себе и своем кармане, находясь по другую сторону Земного шара.

Но речь идет не об этом, а о том, что некоторые люди, те, что живут на нашей Родине, воспринимают нас, уехавших, как предателей, "Иванов, не помнящих родства", "погнавшихся за хорошей жизнью" и прочие нелестные эпитеты, этим самым, имхо, пытаясь этим что-то кому-то доказать или указать, не знаю. Именно это неприятно, именно это - ярлык. Не сама фраза "бывшие соотечественники" коробит, а то, как ее употребляют, чтобы показать якобы неполноценность уехавшего.

надеюсь, я смогла объяснить свою мысль.

Вы не правы, на мой взгляд. Опять проблема обощения.
Я выбора не делала - и не только я. Мне пришлось уехать.
И правила игры не все принимают .
И ещё - первоэмигранты после революции за всё время вынужденной эмиграции оставались нашими соотечествениками и в большинстве своём не принимали гражданства СШа или Франции именно из убеждений преданности России.. Надеюсь, с этим спорить не будет никто.

А Макош не раздражает фраза " бывшие соотечественники!.Её контекст обижает.

MaKosh
Оля, я с этой точки зрения вопрос даже не рассматриваю. Даже если меня предателем назовут меня никак это не заденет.



Катерина
На Родине тоже есть проблема общения.

Не так давно по ТВ был показан сюжет о таком вот белоэмигранте первой волны, который 18-летним юнкером уехал во Францию. Так вот, этот сейчас уже глубокий старик всю жизнь прожил подданным Российской империи, представляете? Совершенно сознательно. И совсем недавно прилетал в Москву, чтобы получить новый российский паспорт.
А в годы Великой Отечественной - как много этих "политических отщепенцев" переживали за свою Родину, не взирая на то, что она была большевистской. Просто это - Родина. И пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица и ты ды...
У меня был шанс уехать из страны. Но, пожив немного в Штатах, я отчетливо поняла, что не смогу тут быть. Не потому что плохо, а просто это не моя страна. Люди не мои, города, улицы в городах, короче - не мое и все тут. Хотя, возможно, есть на свете страна, где я смогла бы жить так, как дома.
Не осуждаю никого - каждому свое, верно?

pasha а я пока не могу отбрасывать мнение людей, даже глубоко неприятных и неуважаемых. Не могу просто "забить" и "начхать", я завишу от мнения людей и все, что говорят обо мне или как-то касающееся меня - все через себя провожу. Глупо? Да.

Lima
а есть обратная сторона медали - напускной патриотизм, причем с обвинением уехавших. Мол вы - предатели, уехали, а я - патриот - остался. Вот это жутко противно

ИМХО - мои отношения с Родиной и Богом - никого не касаются.

pasha

Ну это уже по принципу " Сам дурак!"

MaKosh

Так это не настоящий, а "квасной патриотизм"

OFF: с 8-ми лет живу в Америке, а "бывщей соотечественницей" меня никто никогда не называл. А многие друзья уехали обратно в Россию и Украину и живут там припеваючи, зарабатывая гораздо больше чем мы с мужем здесь (или это потому что налоги там меньше?)

Катерина
Зачем уж так.
Разговаривать на одном языке и иметь свой круг общения это не одно и тоже.
Правда говорят дома и стены помогают.
MaKosh
Не вешай нос! Мы все не глухие и слышим отправленные в свой адрес слова. Их просто нужно научиться фильтровать прежде чем допустить к сердцу. У меня на это ушло лет 15.

Полностью поддерживаю. Жалко, что не в 100 процентах случаев получается. Иногда, бывает, заденет всё же.

MaKosh, этих "радетелй за Рассею-матушку" предостаточно и в самой России.
Я не считаю себя ура-патриотом, просто честно призналась, что, видимо, не смогу жить нигде, кроме как тут. Понимаю, что взрослому человеку глупо цепляться за "родное пепелище", ведь в любой момент можно сесть в самолет и прилететь в гости, но не получается.
А вот путешествовать очень люблю, потому что мир, несмотря ни на что, прекрасен

Можно стареньким-новеьким присоединиться?
Я про менталитеты, а еще про привычки. Дамы тут собрались с разных концов света, так давайте поговорим о менталитетах. Вот говорят, что у американцев с русскими много общего. Я тоже так считала, пока сюда не попала, а особенно, пока работать не начала. Что принято, а что нет? Как истолковывают ваше поведение люди, как вы истолковываете их поведение, как реагируют? Как вы?
Что сразу бросается в глаза в штатах - люди в целом вежливее и доброжелательньее. Если случайно наступишь на ногу кому, перед тобой извинятся Никогда не нахамят в офисе или супермаркете, народ улыбается. Но это все общеизвестные вещи. В офисе. Принято "доносительство". Нашим многим это не нравится. Мне тоже не нравилось, пока не разобралась что к чему. Нам это кажется чересчур, а пригляделась, многие вещи оправданы и гораздо эффективнее, чем шушукание по углам. В офисах существует субординация, которая тоже во многих случаях помогает избежать конфликтов. Менеджер не будет выслушивать замечания техника по поводу его работы, да и технику не придет в голову замечания делать. В России у нас часто были конфликты на этой почве. Однако наша привычна ходить в лучшем случае с нейтральным лицом может быть истолкована превратно - вас сочтут недоброжелательным с дурной задней мыслью, хотя вы в голове подобного не держали. Я поплатилась за свой "суровый" вид, причем досталось мне на орехи от своей же соотечественницы, которая тут живет уже 10 лет. Век ее "доброту" не забуду. Да, американцы доброжелательнее. Важно уметь вести "смол ток".
Как вы столнулись с менталитетом стран по приезде? Поделитесь, интересно.

Druza
Была у нас такая темка.... Но прикрылась, слишком все во мненияз расходились, народ ссориться-ругаться начал. Может, лучше не надо?

Ну надо же, не подумаешь даже из-за чего ссорится можно начать... Менталитет?
Ну и ладно, раз не хотите обсуждать, а все же и нтересная тема. Мне одна девочка сказала, что в Японии принято выражать симпатию легким шлепком по щеке

Druza А ссориться начали скорее всего из-за характеристик как ты дала и затем противоположных, т.к. все еще зависит где в стране ты живешь. Америка вооон какая большая. В НЙ доброта ну никак не чувствуется. Все спешат...

а меня больше инетересует как уживаются семейные пары с разными менталитетами?

вопрос возник уже давно, т.к. у меня много подруг живут с местными немцами и НИОДНУ я не могу назвать счастливой!!!...у каждого свои "приколы"...
хотелось бы очень услышать мнение так сказать "живущих" в таком браке...

здесь есть девочки из Индии, этож вообще для нас другой мир...расскажите...или может была уже такая тема?...

у меня есть знакомая девушка, которая уехала за любимым в Йемен, если интересно расскажу её "приколы"

Nadeya , конечно, расскажи!
Мне тоже не совсем понятны отношения в "интернациональных" парах. Может, просто такие пары мне встречались?..

Одна знакомая несколько лет замужем за американцем, живут в Израиле, между собой общаются на английском. Когда я пару раз обращалась к ней с вопросами по поводу разговорного английского, она каждый раз терялась и советовала поспрошать кого-нибудь более просвещённого. Этот момент мне неясен: как можно несколько лет быть семьёй, толком не зная ни одного общего языка?!