Всё о кино, а так же киноактёрах, киноакрисах-2

Vitek
Есть ОРТ, Викуль. Я видела изменения в программе и этот документальный фильм посмотрела... Я так же, как и ты шокирована: он, оказывается, очень верил, что сможет поправиться, говорил, что такая всенародная любовь не может не быть спасительной силой... Я обратила внимание, что эта съемка 2-х месячной давности, и он там С СИГАРЕТОЙ !!!!! Ужас какой-то, кошмар. Отказываюсь понимать. Или он просто так говорил, чтобы все не жили в ожидании, а сам просто был уверен, что обречен? Ведь сказал же его друг (забыла фамилию), что Абдулов сказал ему : "Я очень устал за 4 месяца боли". Проклятая болезнь...
А какой он был красавчик: глаза, губы, волосы!
Вик, а ты помнишь, в фильме "Гений" в самом конце вместе с титрами вдруг зазвучала такая песня, и по-моему, Абдулов сам ее пел:

"...Я утону в Северной Двине,
Или погибну как-нибудь иначе...
Враги не вспомнят обо мне,
Но обо мне товарищи заплачут...
Они меня на кладбище снесут,
Долги простят, и старые обиды...
Я отменяю траурный салют,
Не надо мне гражданской панихиды..."

Я давно этот фильм не пересматривала, лет уже 8 как, но сегодня вдруг как обухом по голове эта песня вспыхнула в мозгу. Я тогда удивлялась, почему такую странную песню вставили в такой хороший конец фильма, так и не поняла...
Не знаю почему, но такое чувство, что как-будто близкий родственник умер. Не могу теперь смотреть на него без слез, не получается сдерживаться...

Фиалка2
Из русских... ты понимаешь, я же уехала в 1992, поетому о современном русском кинематографе знаю очень мало. К сожалению, большинство из тех, что видела уже здесь впечатления не произвели. Но опять же ето может говорить и о том, что я за ето время изменилась и "обамериканилась", не знаю...
Итак, фильмы которые могла бы начать смотреть в любой момент с любой точки, если бы они у меня были:
Андрей Рублёв
Иваново детство
Самая первая екранизация "Идиота"- была снята только первая серия
Криминальный талант, Ребро Адама, Ищите женщину (ну ето если развлечься)
Практически весь Сакуров (за исключением его серии о политических деятелях, ни одного не видела, поетому не знаю)
Покаяние - скорее просто из-за воспоминаний и красиво снятого фильма
Парад планет
Собачье сердце
Мой друг Иван Лапшин
Маленькие трагедии
Кукушка
12 (не могу сказать, что очень понравился, но любопытно)

Из тех, что сделаны после моего отьезда запомнились только: Урга, Недотёпы(боюсь переврала назвние, Рязановский), Небеса обетованные, Петербургские повести (опять не уверена в названии сериала, надорвалась на 5-6 серии), Мастер и Маргарита - одна из любимых книг, надорвалась на 3 серии, Московская сага (книга понравилась, после 1ой серии решила не продолжать), Гений, Брат, Вор, какие-то ещё начинала и быстренько заканчивала - kakie-to ponravilis' bol'she, kakie-to men'she, no ни один из етого списка не захотела бы пересмотреть опять. Честно говоря, для себя я поняла, что мне моё время слишком дорого, чтобы смотреть что-то только ради того, чтобы дать етому чему-то шанс мне понравит'ся.

Девоньки, ещё раз: о вкусах не спорят

Маня
Тань, честь русского офицера ето, конечно, хорошо, но ничего нового на ету тему в С.Ц. сказано не было. На мой взгляд писатели 18-19-начала 20 века знали об етом больше и сказали лучше. А на подтверждении неопровержимой истины можно наснимать массу фильмов и написать массу книг. Если уж говорить о фильмах на ету тему, то на мой взгляд ето горaздо лучше было сделано в "Бег" и "Дни Турбиных".

я две серии посмотрела

innok

Инн, я много лет назад разговаривала со своей подругой на тему сериал "Петербургские тайны". Не знаю, смотрела ли ты или нет, но там мыльная опера про дворян 19 века. Так вот там в одной из главных ролей играла Елена Яковлева (кто-то может помнит ее "Интердевочку"). Она снималась в роли дворянской барышни, а затем волею судьбы она стала кабацкой проституткой. Так вот - в роли барышни она явно не блистала, а вот в роли проститутки была просто блестяща! И подруга сказала, что вот, наверное, в нашем кинематографе уже нет таких актеров, которые смогли бы хорошо играть дворянок - только проституток.
Что касается

, то, по-моему, все же у Булгакова в книге больше это передано, чем в кино. Боюсь, что действительно, нам уже не дано увидеть что-то подобное в кино...

Фиалка2
Наташ, ето стихи Геннадия Шпаликова, поета (и сценариста таких фильмов, как 1962—1988 — Застава Ильича («Мне двадцать лет»)
1963 — Я шагаю по Москве
1966 — Я родом из детства
1972 — Ты и я
1973 — Пой песню, поэт)
трагичной судьбы. И если попытаться "притянуть" почему его стихи были в конце етого фильма, то для меня обьяснение будет в том, что как и Шпаликов, герой "Гений" человек не сумевший (по разным причинам) реализовать свой талант (один спился и покончил с собой, другой - свою гениальность проявляет в достаточно спорной форме).

chajka
Ларис, о точно ето не "Петебургские повести", а "Петербургские таины" - я подорвалась на 5-6 серии.

Так вот и я к тому же, на мой взгляд, екранизация Булгакова всегда будет пеигрывать книге, но даже ети екранизации мне смотреть было приятнее, чем С.Ц.

А по поводу "барушень - проституток" у Жванецкого была когда-то миниатюра, помню вразу:"что-то мешает нам поверить в ету латынь..." wink.gif

innok

Иннуль, действительно описАлась! Конечно, "тайны"!
А по поводу Жванецкого - в том же его монологе были и другие слова : "У немецкого офицера форма на два размера больше, шея торчит, а нам говорят, что на них вся Европа работает..." (мож переврала немного, конечно).
Тут ты права!!!

innok
Инн, все на вкус и цвет

у нас завтра начинается показ нового 4-х серийного фильма "война и мир", критика вроде хорошая, кто снял - я не поняла, но команда играет интернациональная (немцы в частности), но не знаю, буду ли смотреть, я фильмы с военными сценами только сказочные и фантастику смотреть могу, снятые же по мотивам реальных войн пересмотрела слишком много в детстве, не могу больше

WELAR
по второму, цдф... рекламируют уже недели три завтра начнется... ой, не завтра, сегодня!!! завтра по нему крими с Юргеном Фогель, почти все фильмы с ним мне нравятся, хорошо дядька играет, правда и мрачных типов тоже он хорошо играет, так что я не все с ним смотреть согласна (был один довольно скандальный фильмец с ним, с год или 2 назад, он там маньяка-насильника сыграл, да говорят так классно сыграл! ну жуткий фильмец, меня и не потянуло его смотреть, не любитель я...)

innok

Инн, а какой современный не-русский (да и какой руский-то добровольно а не по школьной программе) все бросит и пойдет читать руских писателей 18-19 века???и о какой книге акромя "войны и мира" слышали? причем как правило только слышали, потому что толстого читатьи русскому тяжело, да и сейчас в моде сама знаеш какие книги а тем что в сьъемки фильма были втянуты американские актеры, и фильм двухязычный - его перевели на многие языки и с успехом показали во многих странах, а не толко в россии на ура прошло...
или даже не на ура, но нету такиф фильмов которые бы всем понравились вот властелина колец мой дорогой только из уважения ко мне просмотрел (я ему еще и все объясняла, потому что он этого стиля не любитель и половины не понимает что к чему, типо ну какой Гендальф волшебник если он нигде в фильме не колдует типо только в одном месте он , эээ, как они, черные всадники на дракончиках, отогнал своим жезлом а больше не смог...)

innok
Иннуль, могу тебе сказать, что 90% тех русских фильмов, которые ты можешь пересматривать, я тоже люблю. А "Собачье сердце" настолько уже я "заездила", что могу просто цитировать его наизусть от начала до конца.
"Мастера и Маргариту" перечитывала не менее 30 раз. Обожаю. Фильм ждала долго и с нетерпением, поэтому посмотрела сразу весь за 1 ночь! После этого пересмотрела уже 5 раз. В восторге от игры Басилашвили, Лаврова и Абдулова (и Безруков там необычен, я ему тоже очень симпатизирую) и совершенно очарована музыкальным оформлением картины: по-моему, Корнелюк превзошел себя и написал просто гениальную музыку к фильму!

Видимо, ты права. Но это ж надо было мне знать о поэте и его судьбе, чтобы сразу понять...

Маня
Тань, "Воину и Мир" не люблю . Про честь, ето и Пушкин, и Лермонтов, и Чехов, и А.Толстой, Гумилёв (ето уже поезия, но там етой чести, побольше, чем в другой повести, на взгляд), и Булкаков (ну, ето наиболее заезженные, если их не читаюt, ето не доказывает ничего, кроме уровня читателеj, мой сын берёт русский в университете, так вот студенты-американцы читают Достоевского, Чехова, Булкакова для себя, а не по программе, очень забавно было беседовать с моим сыном (у нас до Булгакова на руссом кишка тонка) после того, как он прочитал рассказ Аптекарша ), если говорить о том, чтобы кого-то с чем-то знакомить, тогда вероятно всё подходит. Опять же, если рассматривать кино, как замену литературе, то я - пас. Но я-то говорю о своем восприятии фильма (Хотя, если знакомить моего любимого с "русской душой" я ето делаю на БУлгакове, опять же у всех своё понятие, что и как). Знаешь "массовость" и "кассовая" успешность фильма для меня уже давно не показатель. Один из лучших фильмов, которые я посмотрела недавно ето "Повесть о хорошем человеке" у нас он шёл только в альтернативных кинотеатрах, хотя залы пустыми не были. А вот "Титаник" и "Пляж" - считаю потраченным временем, ну и что? Фильмы от етого не хуже и не лучше. Мы на "Русский Ковчег" ходили группой из 15 человек, все - очень хорошо образованные (ну, ето, кроме меня) выходцы из Росси, понравился он только мне, опять же ето абсолютно ничего не говорит о качестве фильма.



По поводу "Властелина Колец", я с твоим мужем согласна. Для фильма из книги исключили всё, чем она привлекательна (поезия, мифология северных народов, на которй Толкиен и основывался, когда писал книгу, философия). Получился красивый, чисто голливудский боевик, тоже имеет право на существование. Кстати, до моего отьезда уже существовало 2 перевода на русский, один - замечательный, начатый, кажется (могу ошибится) Соловьёвым, второй, абсолютно пакостный - редакция Молодая Гвардия.

Фиалка2
Наташ, к сожалению, многие сегодняшние фильмы грешат тем, что расщитаны на "подготовленного" зрителя. Я, просто< попыталась поспикулировать, а что на самом деле стяло за вybоpoм песни, боюсь, может быть выяснено только при личной беседе с режисёром wink.gif

innok
Инн, я про Властелина колец скорее к разнице жанров написала, мой такое не любит и не понимает по поределению... хотя картины природы там замечательные, съемки красивые, а битвы мы еще отдельно просмотрели (прокрутили кусками просматривая только битвы) я люблю сказки чтобы отключиться, это для меня отдельный кайф как развлекаловка, это не для души а скорее для других частей тела ну а что книжку в этом фильме оголивудили - так это так и есть, но все равно это самый шикарный фильм снятый по фентази из всех когда-либо сделанных! про кассовость о качестве не говорит - согласна полностью! нам вообще особенно голивудские фильмы в подавляющем большинстве не нравятся, ооочень редко есть толковые(в нашем компанейском жаргоне слово "голивудский" писпользуется как почти ругательное по отношению к фильму) зато знаю много очень хороших немецких фильмов, в частности есть такие, которые не немцам будут не понятны (не будь мой муж - я бы их тожене поняла и не оценила), жаль что их на русский практически не переводят, я бы с удовольствием многие своим в беларусь бы отправила...

ну в етом вы не одиноки, и многие американцы к вам присоединятся

Фиалка2

Наташ, я тоже в "мастере в восторге от "библейских" сцен и от Волонда со свитой (читай - от игры этих актеров). А вот линию Мастера-Маргартиы, мне показалось, что испоганили... Ну, не те актеры, не та игра... Для меня фильм разбит на две части...

Сегодня посмотрела фильм "Снежный ангел", еще одна новогодняя сказка, но настроение подымает .

А я "Собачье сердце" совсем смотреть не могу, даже не смогу объяснить причину, просто не приятно.

Кстати в четверг (в тот день когда умер Абдулов) вместо "Лузер" (новый фильм с Абдуловым) показали "Обыкновенное чудо".

chajka

Воланд и Коровьев - бесподобны, Азазелло и Гелла очень неплохи... Бегемот вот только какой-то вышел без харизмы, что ли... Мастера "вытащил" голос Безрукова, иначе бы Мастер был просто никаким. Маргарита была "настоящей" только в сцене погрома квартиры критика Латунского. Фильм поднят действительно на Воланде со свитой, Библейских сценах и на гениальной музыке. Так что я с тобой полностью согласна, Ларис. А как тебе, предположим, "Собачье сердце"? (спрашиваю потому, что тот же автор и тот же режиссер).

light225

Я в этом фильме обожаю ту тонкость, с которой Булгаков высмеял Советскую власть и низменные человеческие инстинкты. А к тому же умница, интеллигент и гений профессор Преображенский (сыгранный Евстигнеевым) - великолепен!

Точно. Я записала, но пока не пересмотрела. Не могу, тяжело. А в день похорон показали тот документальный фильм о нем, о котором мы упоминали с Викой. Очень жаль его маму: она пережила всех своих троих детей и мужа...
А "Лузер" - это по-моему еще и режиссерская работа Абдулова...

Фиалка2

Ну,наконец-то, я нашла сторонника по линии Мастера и Маргариты!!! Мне совершенно не понравился ни типаж актеров, ни тем более их игра. В одной из сцен Маргарита - Ковальчук явно фальшивит, причем так, чтоу меня зубы сводит. Почему-то кажется, что книгу она не прочувствовала. Забытый всеми уже Галибин, похоже ополоумел от радости, что его вытащили в свет...
Не, я понимаю, что у книги столько авторов, сколько читателей - то есть каждый воспринимает ее по-своему, отсюда и новое авторство. Кто-то восхищается и этими сценами. Но вот Ковальчук мне в роли следователя нравится больше.
У Маргариты кровь должна кипеть, а в фильме она просто холодная.
Но это мое мнение.

Что касается "Собачьего сердца", то именно от этой постановки я в восторге до сих пор. Мне там не нравится только одно (мы с подругой сразу пришли к этому выводу) - голос за кадром от имени собаки Шарика какой-то безличный.
Актеры там, действительно, замечательные. Про Евстигнеева даже говорить нечего. Про советскую действительность - это Булгаков не в фильме высмеял, а в книге. В фильме высмеивал именно режиссер.
Кстати, по поводу действительности.
лет 15 назад читала критику к этоой повести. Автор критики (убей - не помню) разобрал все персонажи. Преображенский - это Ленин, его лаборатория- ... ну , далее про опяты объяснить не стоит, понятно. Борменталь - это, то ли Троцкий, то ль еще кто-то, верный сторонник Ленина (я с историей этого периода не дружу), которого Ленин вытащил (ссылка на слова полупьяного Борменталя: Вы подобрали меня полуголодным студентом....), Зина - это Зиновьев, Дарья - Дзержинский (ссылка на то, что ее кухня - Лубянка, вспомните, как лихо она отрубает головы курицам), разобраны там почти все герои, я многого не помню уже. Шарик - это Сталин. Вспомните, откуда берется тело и кто это был - из самых низов,с улицы, а зовут погибшего Клим....Чугункин (по аналогии со Сталиным). Даже та сова, чучело которой разодрал Шарик несет свой смысл. В фильме это не сказано, а в книге есть - чучело совы набито красными тряпками. Сова - это Крупская, которую Сталин терпеть не мог. Портрет, по-моему, Маркса, который Шариков разбил, - это само учение Маркса, которым Сталин пренебрег...
Поскольку это мнение не мое, то сами решайте - видите ли вы так или нет...
Читать мне это было интересно, но и книгой, и фильмом я восхищаюсь.

Маня
если речь про войну и мир вот эту http://friends-forum.com/modules.php?name=...review&id=15911
то я её закачала, посмотрела.... и решила, что для более обьективного мнения мне надо етот фильм без перевода смотреть - перевод большое Г! безэмоциональные какие то разговоры у них получились а так - красивые актеры, красивая постановка, важных моментов типа философствований пьера, переживаний и размышлений княжны марьи и тп - нет. и еще несколько интересных ,на мой взгляд, сцен - пропустили. жаль, получилась просто симпатичная картина по мотивам.

rachely
да, етот фильм! ну я тоже не в восторге, но мне тяжело судить, я и от книги не в восторге была, равнодушно прочитала, и то наискосок скорее что мне понравилось- что фильм бес китча, на мой взгляд, правда муж не согласился но он ни книгу не читал и вообще впервые посмотрел, чтобы хоть знать об чем история но пока только первую часть видели...
я вообеще тяжело представляю что такое по Tолстому хороший фильм снять...

chajka

Ларис, а все остальные оказались противниками? Неужели никому больше фильм не понравился или оставил равнодушным?

Да, ни он, ни она... Маргарита должна быть сумасшедшей, страстной, хотя по книге они много молчали, находясь вместе. В таком случае каждый ее взгляд должен излучать любовь. И я почему-то всегда чувствую ее смущение какое-то... А Мастер - ... вообще не представляю, кто и чей типаж мог бы идеально подойти на эту роль. Галибин просто выглядит полуотмороженным и сонным, и лицо его безразлично. У Мастера, по-моему, должны "говорить" глаза (ведь сам он немногословен, хотя эмоционален): значит, в его одном взгляде должно светиться "знание". И редкая его улыбка должна быть не вымученной, а совершенно ясной, как могут улыбаться только дети и гении.

При этом нужно иметь талант, отыграв роль в фильме по такому произведению и в таком актерском составе, так и остаться забытым.

А по-моему, какой-то обреченный.

Ну разумеется, режиссер - это я коряво выразилась. Бортко просто обязан был точно перенести на пленку отношение самого Булгакова в тогдашней действительности... Иначе бы фильм не получился.
Кстати, Ларис, а видение того критика на "Собачье сердце" довольно интересно: забавные аналогии! Мне бы такое никогда в голову не пришло! А поди ж ты, вдруг Булгаков основывался именно на такой подоплеке, когда писал эту вещь?

Маня
книгу я читала около года назад (и то потому, что больше ничего не прочитаного у родителей не оказалось ) так, что фильм смотрела почти по "свежим следам"...
а фильмы вообще по книгам по моему сложно снимать - надо от чего то отказаться, что то приукрасить...

мне "Собачье сердце" очень пошло. ну прям как читалось. ни добавить ни отнять.
а вот "Мастер и Маргарита".... больше всего разочаровал кот. ну взяли бы живого котяру и анимировали бы что ли.... ато это пугало с пластмассовыми усами... фигня. не кот это.
и поэт. ну что это за поэт? шоферюга, а не поэт.
Мастер - что там можно так любить? какой-то астеничный, чахоточный зануда и явно комсомолец.
Маргарита - так себе.
А вот Воланд и Коровьев - то что надо.
музыкальный фон добротный.
еще Безруков. все испортил. ну как эти режиссеры не допетрят, что низзя брать на такие роли чумоходов!
так же и Раскольников. господи боже! ну разве ж так можно?! это ж классика! все хорошо, натура, обстановка, но Раскольников - полный отстой.

Это сообщение отредактировал koziulskij - 7.01.2008 - 17:52

вот уж точно. Уже б взяли да сделали компьютерного котяру. А то и пугало никакое, и Баширов - не кот, никакой изюминки в образе... (никак не могу избавиться от мысли, что он уголовник Стира из "Штрафбата", и никто другой...)
А Безрукова полюбляю , его Иешуа мне понра, особенно в самом конце фильма, на лунной дорожке...

Фиалка2
Кот мне тож не очень понравился. Тока там живой не подошел бы - по книге он был здоровенный.
Что касается Мастера, то у него с моемента знакомства с Маргаритой вид был такой, будто он уже в лагерях отсидел лет 10. А по книге подразумевалось все же, что он туда потом отправился бы. Не может быть вдохновленный художник с таким видом! На него смотришьи думаешь, что это какой-то спившийся неудачник, а не Мастер.

Сцена конечно, хорошая, но у Булгакова она отражена наного лучше. Очевидно, есть такие вещи, которые снять невозможно. Это даже не вина режиссера - просто невозможно.
По-моему, булгаковский финал с его "отпускаю!" - это как улыбка Моны Лизы.

А про то, что думал Булгаков, когда писал "Собачье сердце" - говорить не берусь. Думал или не думал...
Цветаева когда-то сказала, что о поэтах потом пишут: он хотел сказать в этом произведении то-то и то-то, а он не думал, он просто творил...
Но сходство определенно есть. Хотя - если бы не было сходства, то как бы этот критик написал ту статью?

chajka
Действительно, существуют такие сцены и образы, которые великолепно описаны, но воспроизвести на экране практически невозможно.
По этой же причине не хочу смотреть "Парфюмера" из-за опасения разочарования... Тот язык, стиль изложения и те слова и образы, которыми описаны палитра запахов и оттенки ее восприятия... как можно это воспроизвести на экране? Для меня эта книга сравнима с таким сундучком, наполненным разноцветными блестящими и искрящимися бусинками, бисеринками и пайетками, с которыми я сравниваю описания запахов, способов производства парфюмерных добавок, ессенций, масел... Перебираешь эти бусинки-слова и восхищаешься красотой каждой... А как потрясающе найдено сравнение запаха молодой красивой девушки с тонкой золотой нитью в общем клубке разнообразных ароматов? Как можно передать это в фильме?

Фиалка2
Наташ, так в этом и заключается мастерство режиссера - передать максимально. Но ведь - у каждого из нас свой Пушкин, свой Лермонтов, свой Достоевский... Ты наверное, встерчалась с таким: кто-то говорит тебе, что человек напротив очень похож на актера N. А ты отрицаешь! Но дело ведь не в том. что человек ошибается. Просто он видит какие-то черты, кторые присущи им обоим, а ты этого не улавливаешь. Если он смотрит только на губы, а ты только на глаза, то к общему мнению вы никогда не придете, не так ли? Так и здесь! Ведь кто-то может считать этот фильм хорошим во всех отношениях и максимально приближенным к книге. Я же говорю - сколько читателей, столько и авторов.
В булгаковской "Белой гвардии" при постановках никому не удалось передать действие главного героя. И никому не удастся! Потому что слов у него нет вообще. Это - Дом. Ощущение его тепла и уюта просто пронизывает всю книгу.
Я иногда думаю - не был ли связан сам Булгаков с Воландом - слишком много ему удалось передать непередаваемого....

chajka

Именно так! Поэтому и радуюсь, когда мое видение совпадает с мнением и видением другого человека (здесь - режиссера). Жаль, что талантливых режиссеров с "зрением" в 360 град. очень мало...

Как я с тобой согласна!!! Сама об этом часто задумываюсь...

innok

Э-хе-хе... Кажется, стоило-таки потратиться...
Иннуль, а тебе почему не понравилось? В этом фильме первые пару серий - просто можно сравнить с раскачкой...

chajka
Ларис, я вот тебе хотела сказать одну вещь, и все забывала: моя дочь (10 лет) очень внимательно смотрела "Мастера...". И вдруг задала мне вопрос, на который я ей толком ответить не смогла. Может, ты сможешь помочь с ответом?
Вопрос состоял в следующем: если Воланд с его свитой - это зло и нечисть, значит он должен одобрять людские пороки (алчность, ложь, трусость). Тогда почему же Воланд наказывает за это людей? (дает им фальшивые деньги, отнимает одежду посреди улицы, прямо говорит о дате смерти, отрывает голову и сводит тем самым человека с ума?) Почему он пытается проучить за это людей? Так чем же Воланд плох, он же должен "жить" человеческими пороками, раз уж он олицетворение зла?
Я, конечно, повторила вопрос ее частично своими словами, а не ее детскими.

Наташ, мне на раскачку времени жалко... мне просто сразу не понравился фильм, а поскольку ето екранизация, то я для себя решила, что книгу-то я читала, так зачем оно мне нужно? Понимаешь, мой подход к екранизации такой: не сравнивать с книгой (всё равно скорее проиграет), рассматривать, как независимый "обьект". Вот от Бег, Собачье сердце, Дни Турбиных я просто получаю удовольствие, независимо от книги.