Для жителей Украины - 7

nikolavna неее, -1 очень уж строго.
просто повод был высказаться что наболело. использовали как зацепку.
я так мыслю - если я сама считаю что это не про меня - так чего ж обижаться?
а если чует собака чье мясо съела - вот и начинается потом "праведный гнев"
если без обид - можно просто высказать точку зрения, разубедить, а не обижаться.
раз человек обиделся - значит чует за собой вину.
спорь, доказывай! борись за свою точку зрения! на что обижаться?
на непонимание? ну сам виноват если объяснить не умеешь.

валерия66 будем ждать!!!

Девочки мне кажеться чем больше в нас самих позитива, тем лучше наша жизнь в общем и каждого человека в отдельности. Ведь все, что у нас в жизни происходит- это только наши мысли и действия. Поэтому предлагаю не на кого не обижаться, а наооборот порадоваться за этого человека, который как-то не так сказал или сделал, и послать весь свой позитив этому человеку. И в этот момент ваша личная жизнь станет намного лучше. Вы знаете, я это уже проверила на себе. Желаю всем вам удачи и любви к самим себе в первую очередь!!!

Незнаю, что случилось с "болталкой". Почти в каждой теме напряжение и какой-то надрыв. Уже в 2-х постах прочла высказанное мной слово "дичают". Я незнаю может это полнолуние и поэтому все такие чувствительные и обидчивые. А может это я такая грубая, что так выразилась и задела иностранцев. Прошу на меня не обижаться.

Hamtaro
Наташ, да никто не обижается. Мы уж и выпить и закусить успели на предыд. странице.

QueenMary ну и хорошо, значит мне показалось. Я пропустила коллективное пьянство, жалко.

Девчонки, я так понимаю что следующую встречу надо в Киеве назначать?

koziulskij
Рита , ну ты даёшь , не буду залезать в тему спора но с последним твоим постом полностью согласна .

JULIAR
Золотые слова !
Надо собераться в Киеве в след. году летом.

Hamtaro
Наталя , я на тебя уж точно не обижаюсь , тем более что я не иностранка

rusja
О ! Правильно всем позитива и побольше !

Lalisiki ну вот... Киев, а как же наша "Жемчужина у моря"? Часом не ты собиралась в Ольвию? Так это возле нас, возле Одессы, а не возле Киева.

Девочки, хочу извинится, была неправа...
Безусловно, я ни на кого не обиделась, МЕНЯ может обидеть только очень дорогои и близкии мне человек. Смешно стало, ето да... - безусловно могла бы и промолчать.
А спорить, доказывать, "душу вкладывать"... извини Риток, но не настолько уж для меня ета тема актуальна
Засим, откланиваюсь.

Девы, прочитала Вас и впала в прострацию. Настолько всё безнадёжно. Спасибо nikolavna смогла прочитать то что мне казалось написала чёрным по белому.
Спасибо, дорогая, что поняла.

Юлика
Я вообще то не на Марсе живу и о денежных единицах стран в курсе. Рассказывать мне про Киев не надо сама оттуда и всего 3, 5 года назад. А годков то мне 44.
Поэтому со знанием дела и ситуации написала. Больно и обидно видеть такие картины. Самое интересное, что живя в Киеве сами так делали иногда поэтому не верю я тебе что там такого нет. Неужто за полгода расссалось? Да мои дети за пивом бегали в соседний ларёк али продавать малолеткам перестали. Но это как говорил классик язвы общества и не о них речь шла. Просто написала о том , что ранило до глубины души. Как задыхалась первые дни в буквальном смысле от табачного дыма потому что отвыкла. Подумалось может это первое что может поразить QueenMary[/b] кроме достопримечательностей.
Забегаловки говоришь посещала? Судя по твоему посту ты девушка кровей благородных пиво из бокалов пьёшь ,и работаешь на Крещатике, а я всё больше пиво по рабоче-крестьянски , да и работать приходилось то на Петровке то на Нивках. А хамсу просто обожаю. Выросла в Керчи. И мойву .Папа на меня недоумённо смотрел когда я притащила с базара 2 кг мороженной. А потом хохотали с мамой как ненормальные. Чем бы дочку угостили. Может тебе и кажется жизня забугорная масляной, но это не мой случай. Всё собственным горбиком и только им получено и если я сейчас в Канаде это не даёт тебе право считать меня недоумком не знающим жизни на Украине.


best
Ты можешь очень удивиться, но вот есть по соседству с Черкассами стольный град Смела. В котором мы оттрубили на радиозаводе более 10 очень тяжёлых лет. Это отдельный разговор про умирающие города где тебя встречает громадина некогда огромного завода крупнейшего в области в лучшие годы имеющего в своём штате 14 тыс работающих когда в детских садиках и школах нет места а рождаемость по заводской статистике 1988 года выше чем в Китае. И вдруг в одночасье всё закрывается. И стоит это всё чуть лучше чем в Чернобыле. потому как люди есть, только работы до сих пор нет.
В тех же Черкассах в мае была наповал убита в Доме Торговли блузочкой за 250 дол. Да по канадским меркам это запредельная цена. Ни один обыкновенный человек её тут за такие деньги не купит, а там покупают. Причём канадский доллар очень хорошо переводится к гривне 1:1.( Что ты можешь позволить себе на 1000 гривен и на 1000 дол. к примеру) Для меня это было и осталось неразрешимой загадкой поэтому я в Канаде.
Хочешь чтобы продолжила? Про отсутствие горячей воды в городе по определению. Даже трубы все порезали. Только об этом я не писала для QueenMary . Ей это не надо. Она ж на экскурсию собралась, а не в иммиграцию. Не надо путать.

Tonja
Пересадка у меня была в Вене. В аэропорту не продохнуть. Дым столбом. Сначала не поняла откуда. Потом узрела в центре кафе. Нигде нельзя курить. а там можно. Вот и тянуло сквозняком. Но вот в самом зале ожидания всё путём есть специальные кабинки для курящих.

Это сообщение отредактировал pasha - 24.11.2007 - 06:44

pasha
насчет курения согласна на 100%. В Украине сегодня это просто что-то. Курит абсалютное большинство. Принят прекрасный закон, запрещающий курение в общественных местах, но его никто не исполняет. ЗЫ. Мой муж рьяный противник курения в своей фирме доплачивает к зарплате некурящим.
Умирающие городки, где не работают градообразующие предприятия в Украине безусловно есть.У меня домработница из Смелы, Черкасской области. Действительно там очень тяжело найти работу. Но сегодня по НТВ был репортаж из Америки об умирающих беднейших городках в пустыне Невада, поэтому я бы не стала говорить что это проблема исключительно украинская.
У меня очень много знакомых уехало "за бугор" и приезжая рассказывали о своей непростой жизни. Если хочешь чего-нибудь добиться в жизни надо трудиться-это аксиома. Цену жизни определяет усилие. У мненя свой небольшой бизнес и я , имея очень заботливого и состоятельного мужа (тьфу три раза) все-таки хочу быть быть материально независимой, но это уже совсем другая история.

pasha
Эшли
Насчет курения вы все правильно сказали. Чего стоит один Майдан Независимости на Крещатике. Выходишь из него весь провонявшийся сигаретным дымом. Да и все эти законы о запрете курения не помогают. Никто их не вполняет, потому что никто не контролирует и не следит за их выполнением. Сами же миллиционеры, которые должны штрафовать за курение в переходах метро, стоят и там же курят - нормально, а? Пока власти сами не будут выполнять своих законов, граждане (особенно не шибко сознательные) их тоже выполнять не будут. Я сама не курю и терпеть не могу сигаретного дыма. Почему я должна страдать из-за каких-то эгоистов? Кто им дал право отравлять мне жизнь (в прямом смысоле слова)? И как на это реагировать. Ведь каждый второй идет и курит, идет впереди, а на тебя весь дым летит. Ведь со всеми ними ругаться не будешь. Вдалбывать им в голову, что он не только свое здоровье гробит, но и мое никаких нервов не хватит.

Hamtaro
Наталя ! Ничёсебе наезд ! Я же говорила что след. летом буду ехать в Киев( на 89% уже всё решено) и если получится то хотелось бы заехать в Одессу а так же посетить Ольвию ( потому что есть кое-какие дела в стороне Крыма а уж от Крыма до Одессы ближе чем от Нидерландов до Украины так что и желание и возможности вполне реальные ).
В любом случае твоя бутылка тебя ждёт .

pasha
не все безнадежно, а первое сообщение было написано довольно двусмысленно и только о плохом, вроде все в Украине плохо, а вот в Канаде...
Поэтому я и высказалась довольно резко, так как не считаю правильным говорить плохое о стране, в которой я родилась, жила или живу. Вот я до сих пор в Ваших сообщениях не услышала ни одного доброго слова об Украине, о Киеве, о Черкассах. У нас в Киеве есть блузки и по 2-3 тысячи долларов в Санаханте, так почему это проблема, есть рынки и магазины где можно купить блузку за 20-30 долларов, никто никого не заставляет покупать дорогие вещи. Дорогие вещи есть в каждой стране, равно как и выбор. Это по поводу цен.
Далее, я хочу извиниться за резкие слова в своем сообщении, они звучат довольно обидно, здесь, сорри, но вывод в Вашем сообщении неверный, я ни в коем случае не считаю Вас н.......м, не знающим жизни, но, похоже Вы не только Украину не любите, а и себя с этим надо что-то делать
Жизнь забугорная мне не кажется масляной, я бывала во многих странах, сама начала работать с 16 лет и до сих пор не беру у родителей ни копейки, я не коренная киевлянка, приехала по приглашению на работу из небольшого города Дрогобыч Львовской области и мне знакомо и отсутствие денег и отсутствие жилья и две работы, кстати на квартиру я себе заработала свом трудом, считаю, что нет ничего невозможного.
В Черкассах и Смеле бываю иногда, и сердце наполняется восторгом от красивенной природы, доброжелательных людей, я очень люблю эти города, мои знакомые работали на том же радиозаводе, после сокращения занялись выращиванием шампиньонов и сейчас у них все нормально, это я к тому, что государство или частный владелец предприятия не обязаны думать о нашем счастье, мы сами несем ответственность за свою жизнь, сами находим повод для радости или огорченья, мы ответственны за нашу жизнь и она будет такой, какой мы ее сделаем. Я считаю, что государство должно заботиться только об инвалидах, пенсионерах, сиротах, то есть о тех, кто не может о себе позаботиться, в этом плане, увы, в Украине не лучшая ситуация
С курением не вижу особой проблемы, после принятия закона о запрете, курить стали меньше, вот выхлопные газы от машин приносят намного больше вреда и ощутимы больше, чем табачный дым, в этом я вижу проблему, которую надо решать.
Пиво я не оч. люблю, хотя в жару могу выпить бутылочку и вовсе не из бокала, хамсы не пробовала как-то, теперь попробую, благодаря Вашей рекламе

Liska твое сообщение меня позабавило, а ты на ветер и дождик тоже возмущаешься: кто им дал право, а автомобили с их выхлопными газами, кто им дал право их выпускать?
Я согласна, что приятного мало, когда дым от сигареты в твою сторону, но это издержки нахождения в обществе и обращать на это внимание и расстраиваться нет смысла, а как реагировать, да похвалить мысленно себя и своего мужа за то, что вы не курите, улыбнуться и идти дальше

Юлика
Да причем здесь ветер и дождик. Их мы контролировать не можем.
В том-то все и дело, что мы живем в обществе. Законы и опредленные моральные нормы должны ставить людей в рамки. И в этом обществе должно быть максимально комфортно всем. Почему убийство наказывается законом, а курение нет. Ведь курение - это тоже убийство причем сознательное, только медленное. И человек сознательно курящий в присутсвии других должен быть наказан. Пусть курит у себя дома. Может, это звучит слишком строго, но это мое мнение. Это касается не только курения. Меня просто возмущает черствость людей. Почему у нас в стране один абсолютно бесправен, а второй полностью правовладен? Почему человек считает в порядке веще поставить машину на тротуаре, где ходят те, у кого машины нет, и преграждать им путь? И если таких насобирается хотя бы 10 человек, то по тротуару вообще пройти нельзя. Когда к нам на работу приезжают американцы и мне приходится ездить с ними по городу, они просто в шоке, они так и гноворят: "Неужели у вас разрешают оставлять машину на тротуаре?" Я с такой наглостью водителей сталкиваюсь каждый день.
Я свой город обожаю, поэтому он мне небезразличен, небезразлично то, что его разрушают и загрязняют. Небезразлично, что в центре города, где я живу, нет почти ни одного свободного пятачка, везде огромные дома, сносятся прекрасные особняки 17-19 веков, на их месте строятся стеклянные огромадины, и застройщики даже не пытаются хотя бы новые трубы подвести к своим домам. Им на это наплевать. После них хоть травой порасти. А что трубы полопаются и не выдержат их не интересует. Почему они не могут офисы на окраине построить, почему нужно лезть в центр, где и так не продохнуть, почему нужно ломать, если можно отремонтировать?
Вот это, Юленька, и еще много чего другого меня волнует. Я очень люблю Киев и всю Украину. Но у меня просто сердце разрывается от вседозволенности богачей, которая тут царит. Ведь должно же быть что-то выше этого, закон в конце-концов, а для них закон не писан. Все рашают деньги и пофигизм и закрывание глаз на преступление.

ну все - меня можешь расстрелять
а сахар - белая смерть
а мясо - трупный яд
да ты сама ничем не лучше! нафига выдыхаешь всякую гадость? загрязняешь атмосферу? и прочие продукты твоей жизнедеятельности мне не нравятся....

до чего еще договоримся?

Это сообщение отредактировал koziulskij - 26.11.2007 - 17:26

Вот именно, до чего еще договоримся.
Не перегинай палку.

pasha
Liska
Юлика
девочки, давайте жить дружно!у нас тут обмен мнениями - и ладно, понятно что есть везде и достоинства и недостатки, и можно видеть мир как "наполовину пустой" и как "наполовину полный стакан". недостатки видеть тоже надо, чтобы знать к чему стремиться, но и о достоинствах не забывать... конечно же обидно, если уехал из славного города и приехал туда через несколько лет а от "славного" остались лиш воспоминания... но будем оптимистичны! я думаю что и на украине потихоньку налаживается жизнь, конечно хотелось бы все и сразу - но такое редко бывает, так что терпение, только терпение
(а вообще читаю и понимаю, что в беларусии все-таки в чем-то лучше, но и свои тараканы у нас есть, так что каждому свое...)

Паш, я к себе в Беларусь раз в год езжу, и каждый раз вижу как меняется страна, в лучшую сторону! и даже изменения за полгода видны! я знаю все(или почти) недостатки моей страны, и в Минске куча ресторанов, которые для меня с немецкой зарплатой дорогие, но значит и там есть люди, и их хватает, чтобы такие деньги в них отдавать! езди чаще домой, ожет и ты заметиш и позитивное первый шок, особенно когда на самом деле и не только отвык, но и забыл что такое бывает, когда пару лет живеш в другом месте - ето нормально я теперь уже перед поездкой настраиваюсь на то, куда поеду, и чего ожидать могу - и тогда все проходит нормально

Маня
Танюш, ты права, недостатки везде есть, были и будут. Нужно стремиться к лучшему, но и за хорошее, что есть сейчас, не забывать благодарить Бога .

Девочки, я расскажу вам историю, которая случилась этим летом . Приехал из Америки приятель (учились вместе), позвонил и сказал что хочет повидать однокашников, просил подвезти, повидаться. Сели, поехали, приезжаем в офис к одному (юристом работает), нет его, отпросился, едем в больницу, там работает врачом его соседка по парте, нет на работе, уехала в ГАИ, машину переоформлять, архитектора тоже не было в офисе, уехала на объект (не достоверно), он задумался и сказал что в Америке такого разгильдяйства нет. Вы говорит работаеете как при социализме, а жить хотите как при капитализме. Меняется отношение к работе, но очень медленно, к сожалению мы еще не научились относится к городу где живем также бережно как к своему дому.

Если собиретесь в Киеве - позовете? У меня прямой поезд ходит!

Lalisiki так звучит двусмысленно "... твоя бутылка тебя ждет" Народ еще подумает, что я алкашка Ну вообще-то это хорошо, что она такая верная, ждет меня. Я ее тоже жду

koziulskij
Ритулик, твои комментарии просто блеск! Дерзко, но остроумно и смешно

Lalisiki
Киев ждет тебя, если чем-то смогу быть полезной, пиши!!!

Liska
я тоже очень люблю Киев и Украину, но, похоже ты расстраиваешься вещами, которые не стоят твоих огорчений и на которые ты не можешь влиять. Я не сторонник равнодушия, но и не сторонник искать поводы для огорчений. Автомобили на тротуарах меня тоже не радуют, но в центре практически нет парковок, я так понимаю, ты не ездишь на автомобиле, иначе ты бы видела проблему с разных ракурсов.
Вот относительно архитектурных моментов, тут я абсолютно согласна с тобой, в Киеве с ума посходили на почве строительства

Маня
в Украине много хорошего, много и проблем, мы же и пытаемся как то их обсудить, высказывая мнения. Я недавно купила кожанные обложки для паспортов изумительной красоты и качества, выполненные по новой технологии рисунка и тиснения на коже и с удивлением увидела, что они произведены в Беларуси, вроде мелочь, но это пусть маленький но показатель того, что страна развивается, так что Беларуси респект!

Юлика
ой как приятно! у нас многое хорошо, вот например что милиционеров чуть ли не по одному на двоих жителей страны потому и порядок, гоняют нещадно, так что с парковками в ненужных местах все в порядке, и вообще много порядка, и люди вежливые стали, даже чиновники(тоже указ свыше), и за взятки сажают со страшной силой так что взятки теперь и брать-то боятся... зато и многое другое прописано сверху ну, а что ж делать, на все своя цена

Hamtaro
Наталя , ржунемогу вот всё-таки ВЫ одесситы действительно особенные люди с утончённым чувством юмора
валерия66
Конечно зовём
Юлика
Спасибо огромное

Маня
сейчас на меня все накинутся и порвут на куски , но я бы нашу демократию поменяла на порядок и стабильное развитие, а то уже сил нет смотреть на бардак в стране

Юлика
Полностью согласна. Долой бардак !!!!!!!!

Маня
Ты говоришь про Беларусию или Германию?

Liska
Юлика
Вы еще начните тут вспоминать, как нам хорошо жилось при Советском Союзе.