Мелкие неприятности - 10

Я тоже вчера весь день следила и надеялась...
увы...
innok
Я с Ирой полностью согласна. И не только про уголовную ответственность в 14 лет. Согласись, что при пожаре, например, 14-летний знает, что делать (растеряться может и взрослый, но я обощаю). Тетя, как писали неадекватна, то есть в критической ситуации помочь она не могла бы. Кроме того, было сказано, что тётя уже уходила из дома, что у нее знакомые на свалке есть...
Пардон, я понимаю, что сама она, возможно, бы зла не причинила девочке, но ...
я просто в шоке от того - как с ней девочку оставляли: там же по фото все видно.

Лар, где про свалку, уходы из дома, написано? Я ето только в комментах видела (а там такое писали, вплоть до похищения инопланетянами), а вот куртку свою она, замерзая, ребёнку отдала (её-то в одной майке нашли). А про её "неадекватность" только соседка и говорила (и да простится мне), но по её постам не было уверенности, что она знает значение етого слова, хотя о том, что Мария вреда ребёнку не сделает и всегда того защитит, даже она написала. Лар, я не физиогномист, я не вижу по фотке. Я только читаю текст и текст етот от семьи говорит "она мыслит, понимает последствия своих поступков, но мыслит не совсем по взрослому, ето подросток в теле взрослого человека". А что никого из вас не оставляли с 13-14-летними (там правда указали 15-16) братиками-сестричками?

При Иосифе Виссарионовиче смертная казнь вводилась с 13 лет, и что ето доказывает? Что 13-летний уже дееспособен? До какого уровня он дееспособен? На равне со взрослым? А младшую сестричку с ним во двор отпустить можно погулять? А человек, чьё развитие замерло на планке "13 лет" он подростку 13-летнему равняется? Собственно, вот ето последнее и было моим вопросом.

И неужели вы думаете, что какое-то количество лет за решёткой етих людей накажет сильнее, чем то, что произошло? Ну да, ето может напугать тех, кто в такой же ситуации, надолго ли? да и честно говоря, нет у меня желания ни обвинять их, ни оправдывать... Соболезную им, ето да...

innok
По поводу наказания 14-летних. Инка, оно у нас наступает не за всякие преступления:
Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.

2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), террористический акт (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).
3. Если несовершеннолетний достиг возраста, предусмотренного частями первой или второй настоящей статьи, но вследствие отставания в психическом развитии, не связанном с психическим расстройством, во время совершения общественно опасного деяния не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, он не подлежит уголовной ответственности.

ты уж прости, но к 14 годам человек должен соображать, что убивать и грабить нельзя.

Ты с одной стороны права, но учитывай, что у нормальных детей ум все же живее.

Ну, ето вероятно и в 12 можно сообразить, а вот меру наказания выбирают уже в соответстветствии с возрастомr, correct?

Хорошо, если она не равнялась 13-летнему подростку, то почему в милиции дело приняли к рассмотрению только на третий день, так как "ребёнок был со взрослым человеком", хотя умственные способности тёти родители не скрывали. Короче, обвинить можно сейчас всех кого угодно (там уже и над Шайгой и над Путиным клин забили и добровольцы екстрасенсов не слушали...). Лизоньку с Марией не вернёшь, наказание родителей ето самоцель? Она предотвратит подобные случаи? Если "да", то замечательно, на етом можно будет успокоиться...

Кошмар.
Пусть земля им будем пухом.

увидела в новостях про трагедию.
соболезную родителям.
в очередной раз поняла, что нельзя переборщить с вниманием и заботой к ребенку. думать в этом деле надо на 25 шагов вперед, и вообще странно, что дитя несчастное оставили на попечение "неполноценного члена общества". тут вообще не понятно: кто за кем присматривал. мне думается долг родителей в подобных ситуациях не полагаться на случай, а вбить в голову своему ребенку с малолетства что есть безусловные опасности для маленького человечка, в т.ч. лес, бродячие животные, бомжи, и т.п. которых нужно избегать. выживанию в экстремальных условиях научат в школе-армии-курсах... а вот разъяснительную работу с ребенком о том, что ему просто НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ без родителей - для профилактики подобных случаев проводить надо. тем более в москве и области, где криминал и равнодушие зашкаливает.

лично в гипермаркете наблюдала. стоит дитя около 3 лет, орет в голос, уже покраснело все... народ ходит мимо. первая мысль - потерялся. мы с дочей к нему: мол что случилось, где твои мама-папа? оказалось все нормально, откуда-то быстренько нарисовалась мама, но вы бы видели, сколько людей просто мимо этой картины маслом прошли. а вдруг бы было что-то серьезное?!

Насколько я поняла, потом милиция очень помогала, но почему человек, страдающий слабоумием был квалифицирован взрослым и поиски начали (не добровольцы, а именно милиция) только на 3-е сутки.

light225

Люсь, наверное, зацепились за то, что "тёте" сорок лет...
бедный ребенок..... слов нет...

Это сообщение отредактировал chajka - 23.09.2010 - 22:09

Какое ещё "замедленное развитие"?
Есть абсолютные показания ВТЭК для присвоения группы инвалидности - и диагнозы соответственно.
Замедленное развитие может быть у ребенка до периода полового созревания. А у 39 летнего взрослого с группой - олигофрения.
Даже если у погибшей было "замедленное развитие", кто из вас доверил бы ей свою дочь?

chajka
Основная тема в ЖЖ, которую начали волонтеры, очень возмущается интернетовскими газетами, которые отказывались публиковать информацию и просьбы о помощи в поисках, но сразу набросились на информацию о трагедии.

Да и пишут там (по словам тех, кто участвовал в поиске) неправду, тело Лизы нашла не семейная собака, а собака волонтеров.

http://13sep2010.livejournal.com/3547.html?page=13#comments

light225
Люсь, да журналисты везде, где не расслышат - дофантазируют.[
b]nikolavna[/b]

Ир, я бы нет, я уже писала, что по фото видно все.

light225 Знаешь, возмущает не интернетовские дела. В конце концов интернет - не СМИ и вольны писать кто что хочет.
Возмущает полное отсутствие работы со стороны тех, кто ОБЯЗАН был это делать: наш Шойгу сегодня с Путиным Норвежские проблемы решает, вместо того чтобы детей потерявшихся искать.
Что это как ни "чрезвычайная ситуация"? Почему разыскные собаки, которые должны, просто обязаны быть у местной МЧС, брались у добровольцев?
И куда смотрели тётки из надзорных органов, что они не знали, с кем живет и гуляет ребенок?

---------------
Да и вообще-то скорее всего случившееся - трагическая случайность: заблудились в лесу. Просто заблудились...

Соболезную! Надеялась, что все образуется, найдутся где-нибудь живые и здоровые.

А на счет тети... Думаю даже родственники могли впасть в заблеждение. Пусть даже у нее сознание ребенка, но выглядит она как взрослый человек, трудно преодолеть стереотипы, вот и оставляли ребенка с ней.

Знаете, последнее время работа со стороны тех, кто ее должен делать воспринимается все чаще как исключение, а не правило. ГАИ, милиция, военные, надзорные органы - где продукт труда порядок и спокойствие.

Несколько лет назад у меня сосед опер был. Как-то пришел никакой - оказалось, что искали тёщу какого-то "шефа" - по грибы заблудилась. Так там стоооолько народу было задействовано! лес прочёсывали, в "матюкальники" орали - на третий день нашли.

какая ужасная смерть...бедный ребенок
соболезную близким им придется с этим как-то дальше жить

Срашное горе... вот по тожей теме, открытое письмо.
http://konegen.livejournal.com/129727.html...=295871#t295871

Соболезнования близким и родным!

Только к вечеру смогла написать...Ком в горле...Все эти дни надеялась,что найдут,спасут... Пусть земля им будет пухом!
Соболезнования близким,родителям!

Низко кланяюсь ВСЕМ,принимавшим участие в поисках,помогающим, кто чем мог!



innok

Инн,да,она пыталась ее спасти до последнего...

Это сообщение отредактировал ВероникаБ - 23.09.2010 - 18:16

O4eń bolno!!!... Wse eti dni tiho was 4itala, a o gibeli dewo4ki uznala iz ineta... Wyrazaju glubokoe soboleznowanie...

Пусть земля им будет пухом...

У нас летом был случай, мальчик 4-х лет умер от перегрева в машине. Его нянчила 70-летняя старушка, она смотрела ТВ и уснула и даже не заметила, что его нет!!!!! Стали искать вечером, когда мать за ним пришла. Родители не стали на нее подавать, типа что со старушки возьмешь!!!! Вот кто виноват?
Действительно зло берет в такие моменты!!!!!!
Я своего ребенка оставляла всего несколько раз с 15-летней племяшкой на 2-3 часа, строго-настрого приказав не выходить из дома и дверь никому не открывать. При этом еще и звонила каждые 30 мин. И сейчас в 3 классе, встречаю и провожаю до школьного автобуса, хотя тут и свернуть некуда и ребенок знает дорогу. Кто-то скажет, что слишком я опекаю, но мне так спокойнее...

Как страшно!
Бедные родители!
Как это все пережить...

Jenna

А я бросила работу, когда стало ясно, что ребенка некому забирать из школы.
И КАКУЮ работу!..
Ребенку 11 лет, до сих пор гуляет только под моим присмотром - никуда одну не отпускаю. Один раз с подружкой отпустила их погулять по дачному посёлку (одна улица, забор, охрана!!!) - и то окончилось больницей - свалились с велосипеда, сломали руку. Никуда! Только на поводке!

У нас сейчас в Подмосковье местного коренного населения - раз-два - и обчёлся. Вся Средняя Азия, Казахстан и Кавказ с Закавказьем. Причем не самые лучшие представители своих народов... На проходящих женщин смотрят как на порнофильм...

nikolavna
Я тоже детей всех под строгим контролем держу. Дочь саму в метро не пускаю, стремно очень.

К сожалению да... именно поэтому я много лет передвигаясь общественным транспортом не носила (не всегда ж я была 48-50 р-ра, обычно 44-46) одежду, сильно подчеркивающую фигуру, короткие юбки и шпильки (бегать на них неудобно). Слишком много внимания. А уж к девочкам до 20-22 лет "внимания" через край, не знаю как они вообще по городу свободно передвигаются сейчас, если даже 10 лет назад это было почти невозможно.

Зато выходцы из бывших союзных республик СВОИХ детей совсем не контролируют. Часто на детской площадке вижу девочку, гуляет сама, в школу и из школы тоже сама, все три класса! При этом точно знаю, что мама сидит дома.

Бедные родители девочки! Теперь наш "доблестный" Астахов решил их засудить. http://www.utro.ru/articles/2010/09/27/925020.shtml При этом даже толком не ознакомился с делом, но уже судит!

Это сообщение отредактировал 1anuta - 27.09.2010 - 14:42

Астахов та ещё гнида.

Г-споди, какая мразь!

Даже комментировать не хочется((((

Какие же идиоты, прям злости не хватает. Идиотское правительство... Я про Астахова была лучшего мнения...

У нас начался суд над отцом парня, который полтора года назад устроил стрельбу в школе, погибли многие и он себя застрелил. Отец должен был по закону хранить оружие в спец. шкафу под замком, чтоб доступа не было, а он его в спальне держал. Может и у вас по закону нельзя оставлять детей с психически больными?