Welcome to Australia!

Вставлю свои 5 копеек после 2 лет, проведённых в Мельбурне.

Понравилось:
1) Люди
2) Еда, в первую очередь баранина, морепродукты и фрукты
3) Природа
4) Australian Open
5) Рыбалка
6) Зарплата

Не понравилось:
1) Погода
2) Китайцы на дорогах
3) Штрафы
4) Наука (ОЧЕНЬ слабенькая!)
5) Школьное образование
6) Медицина
7) Мухи
8) Цены

Так или иначе, а кусочек сердца я там оставил...

У меня ВКОНТАКТЕ.РУ лежит около сотни фоток. Заходите!
http://vkontakte.ru/photos.php?id=3979557&67686

777
Чегой-то я не догнала...
Как может понравится зарплата и не понравится цены? Ети две вещи вроде как вместе ходят? Типа или зарплата хорошая и цены адекватные, или зарплата маленькая, тогда и цены плохие... Или "понравилась" в смысле доллары в Астралии красивые?

Я - гидролог (кроме всего прочего ). Так вот, зарплаты у гидрологов в Австралии - самые высокие в мире. Разве ж только в России можно заработать больше.

Цены...
Остров - есть остров, а монополия - есть монополия. Шмотки мы заказывали в Америке. По мобиле разговаривали мало. Бензин покупали осторожно. И т.д.

Проще говоря, я сравниваю не австралийские зарплаты и австралийские цены, а:
- австралийские зарплаты с американскими и европейскими (австралийские рулят!)
и
- австралийские цены с неавстралийскими (beep!).

Ну, допустим... хотя, мне такой подход чужд, мне зарплата может нравится или нет, только в зависимости от того, что я могу себе на неё позволить. А так.. пусть, хоть 140 рублей советских, если моя хондочка 10 стоить будет.

Лиачка, а ты нам что поповоду цен скажешь?

Если в двух словах, то возможностей в России гораздо больше. Сопссно, я вернулся по двум причинам: 1) Родители и 2) Возможности.

innok

почему вам не понравились штрафы?? мне они нравятся, потому как я не платила штрафы в моей жизни, не нарушая законов. законы надо знать...

какая из наук слабенькая, на ваш взгляд?

я уважаю ваше мнение, и все же хотела бы отметить, что не зная уклада внутренней жизни страны и возможностей ориентироваться в этом, не позволяют мигранту быть "своим" по взмаху волшебной палочки.
на то и существует "синдром мигранта", да и адаптация, как правило, занимает 5-7 лет в любой стране (я не беру во внимание Австралию).
2 года - это так мало....

н-да, вот тут я и позавидовала!

1) Патамушта я ездил на Прадо, для которого лишние 5 км/ч - в переделах погрешности. При speed-limit'е 60 я не собирался ничего нарушать... 134 долл. штрафа. В Америке за это я в лучшем случае получил бы только warning.

2) Как минимум, гидрология.

3) Да, мало. И ОГРОМНАЯ пропасть в налогообложении для резидентов и нерезидентов явно не в пользу Австралии. Скажем, в Америке все равны.

И ещё два слова про покупки.
В Америке было ГОРАЗДО проще и отслеживать сэйлы, и покупать через интернет. Для сравнения можете сами пробежаться, например по Children's place в США и Pumpkin Patch в Австралии. Аналогов американского www.deals2buy.com в Австралии тоже нет... И цены у американских фермеров намного приятнее. И мобильная связь в Австралии неприлично дорогая, и бытовая техника. Короче, как говорили во времена моей молодости, "не надо ля-ля"!


Это сообщение отредактировал 777 - 5.08.2008 - 13:04

innok

уместно бы было заметить, что если семья покупает дом первый раз в жизни, то правительство дает шанс на льготную установку солнечной панели, практически 80% от стоимости вернется в бюджет семьи. и семя будет пользоваться солнечной энергией не платя за электричество.
в любом случае, в обычных условиях, правительство покроет расходы за установку солнечной панели, но уже в меньшем проценте.
что же еще...
водонакопительные баки-танкеры - льготные установки, опять же экономия на стоимости воды.
+финансовые выплаты на воспитание детей.
+медицинские страховки (единственные затраты приходятся на стоматологию и рентген, но рентгеновские услуги имеют возврат около 60% от затрат)
+обучение в университетах - студентам возмещают около 80% от оплаты обучения.
сразу всего и не вспомнить...

777
думаю что вы правы.
мы больше ориентированы на спокойный и не стихийный образ жизни. видимо, по этому средний возраст жизни достигает 91 год.
и машины мы выбираем те, что более экономичные.
сейчас посмотрела на мой холодильник... симпатичный Sharp, 5 звезд уровня экономии электроэнергии (6 мах), в нем жить можно.
сколько холодильников мне потребуется на моем веку...? и стоил этот холодильник $450 с дисконтной картой.... это не дорого..
вы правы, мы разные, другие.



хотела показать вам Timbertown. вам будет интересно взглянуть на прошлое Австралии??

Это сообщение отредактировал spark - 5.08.2008 - 15:47

spark Леа, я думаю, проблема в том, являешься ли ты гражданином данной страны или нет. Отсюда все: и незнание законов и невозможность использования возвратов от государства, да и просто в знакомом месте жить комфортнее. Даже в пределах своей страны мне гораздо удобнее жить в своем городке, нежели в Москве, к примеру. И не обижайся за науку, пожалуйста, мы, русские, традиционно гордимся своими достижениями, а гражданин другой страны - своими. Здесь, думаю, учитывать нужно многое, в том числе и политику (пропаганду) родного государства.

homyak

я не обижаюсь, и не спорю.
думаю, жизнь показывает результаты на лицо.
это же просто - откуда у отсталой австралийской гидрологии деньги на высокую оплату гидрологам... не парадокс ли.
государство финансирует науку - наука двигает мысль вперед, порождая новые технологии - технологии помогают приносить экономическую прибыль - круг замкнулся.
сравнив рост экономики и бюджет Австралии и России, можно увидеть существенную разницу.
да, довольно об этом...



Это сообщение отредактировал spark - 5.08.2008 - 16:45

Мне тоже очень уж захотелось поучавствовать в сравнении жизни в Америке и Австралии. Тем более что знаю жизнь и там и здесь. Жизнь в Америке знаю немного лучше конечно, но и про Австралию кое что тоже.
Товарищ 777 судя по всему жил и работал в обеих странах по контракту, а это совсем не одно и тоже по сравнению с просто жить в стране. Леа права, за 2 года изучить законы и все тонкости жизни не возможно. Да и как говорится везде есть свои плюсы и минусы. Кстати по статистике уровень жизни в Австралии считается выше чем в Америке.
Да, мобильная связь в Америке значительно дешевле. Она самая дешёвая во всём мире. Покупки по интернету развиты намного лучше, подтверждаю. Мы пытались несколько раз заказать бытовую технику по интернету для моих престарелых родителей в Австралии, но не смогли. По интернету можно было только выбрать, а что бы купить нужно было ехать в физический магазин.
Штрафы и в Америке высокие. Не хочешь их платить, не нарушай.
Теперь пройдусь по пунктам.
Ну с тем что понравилось всё понятно, а вот то что нет и обсудим.
Погода - это вещь относительная. Смотря где жить. Климат Мельбурна я не знаю, была только в Сиднее и летом. Мне лично очень даже понравилась, т.к. сравниваю с Нью Йорком. Влажность намного ниже.
Китайцы на дорогах - а где их нет? У нас их тоже полно. Терпимее надо быть. Все люди разные.
Школьное образование - так оно и в Америке не ахти. Есть конечно хорошие школы, но сама система в целом с русской/советской и рядом не стояла. Мой старший сын приехал в Америку после 9 лет англо-математической школы в Беларуси. Так он не однократно обьяснял английскую грамматику учителю и всему классу.
Медицина - а что именно вам не понравилось в медицинском обслуживании? Я им очень довольна. Еслибы не медицина в Австралии моих родителей давно уже не было бы на этом свете. И всё бесплатно - и дорогостоящие операции и госпиталя и лечение. Да, правда социальное обслуживание для пожилых в Америке развито намного лучше, но что уж тут поделать.
Цены - меня они удовлетворили. Продукты в Австралии стоят примерно столькоже, может немного дороже чем у нас в Америке. Вещи я везде и почти всегда покупаю на сейлах. Очень люблю делать покупки за пределами города, штата, страны. Я не покупаю очень дорогие дизайнерские вещи и могу сказать что платила в Австралии столько же сколько я бы платила дома. Как и везде нужно знать магазины. Когда я только приехала в Америку я помню была в полной расстерянности. Магазины вроде на каждом шагу, а где что купить я не знала. Шла туда куда меня вели. Это сейчас я уже знаю где лучше и дешевле. И так в любой стране. Бытовая техника опятьже в Америке дешевле. Но не по сравнению с Австралией, а по сравнению с почти всем миром.
В Австралии действительно намного больше льгот тем кто строит свой дом, особенно если это твоё первое жильё. Цифры я уже не помню, но сам факт меня очень поразил.
Ещё меня поразили две вещи в Австралии: отпуска в среднем 6-8 недель, доходит даже до 10. Австралийцы берут сразу месяц, а то и два отпуска. Американцы не берут отпуск больше чем 2 недели, не принято. И второе, что молодые люди после окончания университета часто уезжают путешевствовать в Европу или ещё куда на 3-6 месяцев перед тем как начать работать. Американцы обычно начинают работать чуть ли не на следующий день.
Да, и ритм жизни в Австралии действительно более спокойный.
Сравнивать такие страны как Америка или Австралия с Россией я бы не бралась. Это просто не сопоставимые миры. Россия это вообще загадка.

СМАЙЛИК
спасибо

spark
Да не за что Леачка . Просто я всегда считаю что сравнивать жизнь в разных странах, особенно цены и зарплаты, дело абсолютно бесполезное и даже вредное. Ведь эту тему читает много разных людей из разных стран, и что они подумают. Нельзя давать субьективную и однобокую информацию. Да, конечно каждый видит всё по своему, но всё же...

СМАЙЛИК

справедливо сказано

сегодня я постараюсь начать рассказ о симпатичном городе-музее Timbertown. это местечко расположено на the Mid North Coast of New South Wales. это огромное владение на котором создана деревня, передающая атмосферу быта и очень тяжелых условий труда людей, кто был первооткрывателем в Австралии.
меня всегда интересует история жизни человечества, от того это местечко пришлось мне по-душе.
в этой деревне все настоящее, из реальной прошлой жизни - дома, машины, устройства производства, даже поезд с паровым двигателем.
я покажу вам некоторые фотографии и постараюсь дать небольшие комментарии

это дом семьи лесоруба, типичный для тех времен.Австралия начала свое развитие с разработки земель и конечно же, с обработки ценных древесных пород. и работа эта была физически тяжелая и в жутких условиях климата.хочу обратить ваше внимание, что леса Австралии разительно отличаются по типу и размерам деревьев.



вот так выглядела типичная школа тех времен.



это маленькая церковь



типичный образ хозяюшки, нашей с вами коллеги из прошлого. вот бы мне такую печь в доме организовать...



а это парикмахер...



у нас 12.49 ночи... пошла спать..
утром продолжу..

И я соглашусь.

Более того, я пришёл к удивительному выводу: если сравнивать Америку и Австралию ПО ПУНКТАМ, то почти всегда либо выигрывает Америка, либо ничья. Австралия ЖЕЛЕЗНО выигрывает только в категориях "Люди", "Самобытность природы" и "Качество еды". А в целом... ЛУЧШЕ В АВСТРАЛИИ. То есть лично мне лучше в Австралии, чем в Америке. Но я знаю кучу людей (в основном, до 30 лет), которым не нужны не буш, ни кенгуру, ни 4WD, ни шикарная австралийская нырялка, и которым в Австралии было откровенно скучно.

Проще говоря, складывать плюсы и минусы при сравнении стран нельзя, важен интеграл.

Резюмируя и уходя из этой ветки замечу, что, несмотря на то, что Австралия - это просто идеальная для меня лично страна, жить в ней ДО ПЕНСИИ я бы не хотел. А вот провести в Австралии старость - это супер!

А до пенсии я буду жить в России - стране возможностей.

777

И я бы не отказалась . Отдохнуть от Американской суеты. Хотя и здесь полно тихих и приятных мест с отличным климатом.

Ну это как говорится, рыба ищет где глубже, а человек где лучше . Россия на мой взгляд единственная в своём роде страна где можно особо не напрягаясь зарабатывать просто шальные и безумные деньги. В этом и состоит её загадка.
Успехов вам.

СМАЙЛИК

или пулю!

ага!

spark
Леечка, с возвращением! И спасибо тебе (впрочем, как обычно ) за замечательные рассказы.

Мне кажется спор о том, где лучше жить беспредметен. Можно сравнить уровень цен, социальной помощи и пр., но все люди разные, и одному человеку нравится жить там, где другой и недели не выдержит. Вопрос менталитета и не только. Мне было бы интересно пожить в каждой из названных стран, и не только в них просто из любопытства, чтобы проникнуться духом страны и людей. Правда, для этого никакой жизни не хватит.
alisia

Ну, ты хватила! В России на данный момент жить очень и очень комфортно.

spark
Спасибо Леа, как я люблю такие места. Жаль это далеко от Сиднея и мне туда не попасть.
alisia
Как говорится, умом Россию не понять . Ну так и будем здесь говорить об Австралии, она того заслуживает.

spark Леа, правда, все чудесно, готовить на таком очаге непросто, но как выглядит! Уют и покой в чистом виде!

СМАЙЛИК Инна, полностью согласна - эта тема не заслуживает того, чтобы мы тут мусорили.

СМАЙЛИК

ППКС!

homyak

Люда я правда рада за вас,но Австралия в данный момент больше интересна.

spark
Леа извини за флуд.
Мне такая печка тоже понравилась, есть в ней что-то таинственное и уютное.

alisia

все нормально
я уважительно отношусь к персональным мнениям и позициям.

777

как интересно...
многие покидают Россию из-за нехватки возможностей. кто-то возвращается в Россию...
а о каких возможностях речь идет?

возможно, суть заключается способности интегрироваться и адаптироваться в социальной среде. суть-то в персональных качествах и желаниях.

очень часто, новые мигранты изолируются от местных жителей, и "бегают по-кругу" маленькой замкнутой группы соотечественников, а они, как правило, сами находятся в состоянии шока. соответственно, приобретение нового жизненного опыта в новой стране проходит через грустный, безрадостный эмоциональный окрас.

я думаю, что это иная тема об иммиграции-эмиграции. и мне есть что сказать по-этому поводу, так же как и вам.
я люблю конструктивные предметные споры и мнения.

СМАЙЛИК
alisia
Ляська
homyak
и все, кто заглядывает сюда

продолжаю, уже начатую страничку Timbertown..

вот так выглядел канцелярский офис. надеюсь, что я правильно назову эту машину - телетайп, находится в рабочем состоянии. я даже позавидовала такому рабочему месту-офису...
моя комната утопает в тысячах папок и бумагах и придатках к компьютеру.. жизнь стала проще...
фотография темная, не очень видно детали одежды, например, но образ понятен, я полагаю



в связи с тем, что пожары есть особая опасность в условиях Австралийского климата, то местная жизнь не обходилась без пожарных бригад. вы знаете, век назад, пожарные перемещались на лошадиных каретах. это выглядело очень романтично! (к сожалению, сейчас я не смогу показать фото с каретами, они ином компьютере).
это одежда пожарника



Timbertown соединял долгий и опасный путь через леса и горы, соединяя территории что сейчас находятся под владением штатов NSW, QLD, VIC. там же, был проложен путь для поезда, что открыло новые транспортные возможности для первых людей бизнеса.
теперь, мы перемещаемся в атмосферу рабочих-лесорубов и кузнецов - это то дело, что кормило всех остальных vip трудящихся.
это рабочее место кузнецов. я пыталась поднять самый маленький молот, но не смогла сделать это одной рукой, да и двумя руками это получилось не просто..



обработка ценных древесных пород была , и до селе остается, очень важным промыслом в Австралии. вот так выглядит повозка с уже разрубленными частями стволов. повозки были невероятно тяжелыми, и лесорубы использовали силу лошадей тяжеловозов или быков (чуть позже я покажу вам этих симпатичных зверушек...)



я сделала одну фотографию для вас, демонстрируя крошечную часть экспозиции пород древeсины. на самом деле, численность видов древесины превышает сотню.

spark
очч интересно, спасибо!

rachely
молодец, что заглянула.
ты не убегай, я еще не завершила Timbertown. после этой странички будет страничка о животных.

spark
я часто заглядываю если в сети бываю

Леа здравствуй.

Очен интересая темка. У нас в Торонто тоgе есть подобная деревня, дейсвительно интересно походить и посмотреть в gивую.

Спасибо огромное за твой титанический труд.