Менталитеты

Друзья растерялись еще и потому (мой вариант), что вместе не встречаемся, нет общих тем, не жалею.

Мы очень изменились, но с годами старые друзья стали возвращаться. Все далеко, нет такого общения, как было в юности. Разбросаны мы по всему белому свету. А тепло осталось. Может, к старости, все сьедемся поближе и будем доживать свои дни, поддерживая друг друг. Вот такая романтика

MYMZYA
Милочка, для тебя

Ирина Ратушинская

Догорят наши письма и будет хороший сентябрь,
Отшумят перемены и всех нас минуют потери,
Горьковатый покой навсегда разольют по сердцам -
Свет под вишней и дом за горою и все, как хотели.
Мы залечим обиды, забудем, как прячут глаза,
Соберемся все вместе и сдвинем веселые вина
И с улыбкою вспомним историю блудного сына -
Эмигранта, который с повинной вернулся назад.

Katiana
Танюша, спасибо, очень тронута

Светлая печаль...

Надя, ну ты слово в слово описАла мои чувства!

Хотя поливание грязью страны, которая приняла тебя, в которой ты можешь очень даже неплохо жить, являясь безработным/не имея образования/не зная языка- явление, уникальное отнюдь не для выходцев из стран СНГ. По-моему , если посмотреть на многих турков или арабов, живущих в Дании, то в их среде ситуация будет намного хуже. Эти люди живут в стране очень много лет (15-20-30, иногда даже дольше, есть и рожденные в Дании...), но абсолютно не владеют датским языком, презирают датчан и датскую культуру, и, одним словом, нагло кусающие кормящую их руку. Те русские женщины, которых я встречала в Дании, были очень разные, но ни одна из них не была настолько нахальной.

Одно время со мной в школе датского языка училась одна дама из Подмосковья (мы не были "одноклассницами"- она в стране проживала дольше меня и ходила в класс с более прогрессивным уровнем языка). Она была врач по образованию, с первого взгляда- культурная женщина. Но стОило ей открыть рот- так оттуда, как из рога изобилия, начнал литься отборный мат, оскорбления, вечные жалобы, недовольство. Она самым бесстыжим образом обхаивала Данию (мол, все датчане- дауны и уроды моральные, медицина в стране- на уровне стран третьего мира, в школах дети ничего не учат и т.п.). Одним словом , все ей что-то были должны... Просто патетика какая-то. Ну я и думала иногда: так чего же ты, милая, делаешь в этой ненавистной Дании? Тебя тут силком держат? Если тебе не нравится- так почему ты не вернешся в Россию?

Меня саму трудно обвинить в патриотизме, но все-таки надо же иметь совесть! Дания- страна не безупречная, есть в ней недостатки, ее можно (и нужно) критиковать. Но безмозгло обхаивать направо и налево, обвиняя государство в собственной неудаче- это не есть гуд. Нельзя плеваться в колодец, из которого пьешь сам

А при жизни в Израиле мне попадались выходцы из стран экс-СССР, которые на полном серьезе считали себя воплощением и носителей великой культуры, а коренных израильтян и в грош не ставили. Именно так: себя они держали за гениев, людей высшей расы, а других- дикими обезьянами, только вчера спустившихся с пальм. Тоже зрелище еще то...

2 PovarPetrovich:

А не могли бы Вы прислать и мне копию текста, пожалуйста?

Yelena всё правильно, я согласна с тобой.
Xenia79 ты просто хороший от природы и по воспитанию человечек. А на самом деле, к сожалению, таких пруд пруди. Они любыми путями цепляются, чтобы уехать, используют самым гнусным образом, а в душе ненавидят, не имея на это никакого основания. Это повсеместно. Это великое зло.
На самом деле,- эмиграция это - преждевременная смерть. Я не имею в виду физическую. Нет, духовная. Считанные сохраняют душу, но кладут на плаху здоровье. И всё же, главное уберечь душу и остаться самим собой. Вспомните старую интеллигенцию в змиграции, об этом достаточно написано и сказано. Ностальгия, очень тяжёлое испытание. Сегодня, тем кто уезжает, всё же полегче. И всё равно не дома. Это дикий стресс, который, как правило, становится хроническим. Опять-таки, сколько людей столько мнений, судеб и т.д.
Надюшенька, они дома ненавидели Россию, в Дании ненавидят Данию, это такой склад людей, они никогда ничем не бывают довольны, всё, что они умеют - хаять. Такой сорт.

KettyDK
Все правильно, за границей нигде медом не намазано, и недостатков куча. Чем сильнее человек, тем скорее он восстает против всего негативного. Плюс невозможность быстрого вживания. На все нужно время. Себя надо переделывать, и чем выше запросы и собственные возможности, тем больнее себя перекраивать. Водителю грузовика всегда легче адаптироваться к новым условиям, чем квалифицированному врачу.

Delphin
Наташа, но никто никого насильно не тянет. Каждый взвешивает всё за и против. Просто люди не хотят быть честными сами с собой.
Несколько лет назад я работала с человеком , который уезжал в первую волну где-то в 75 году в Израиль. Начинало процесс их значительно больше, чем потом выехало. Слишком много было сложностей. Уезжали из СССР со всеми притензиями к этому строю. Он математик, доктор наук по совместительству дессидент. В 91 он вернулся на пустое место в родной Киев, где сердобольные приятели устроили сторожем на дачи. Там он и жил лет 8, где писал философские труды и как не странно публиковал их. Уехал из Израиля тоже по идеологическим соображениям, там он тоже дессидентом оказался. Ему было 65. Я тогда его не могла понять. Сейчас понимаю. Не захотел человек менять себя- это его выбор. Но вот понять албанцев у меня на курсах не могу. Достали этими вечными стонами, что "олени лучше", а тут всё так плохо. Я тоже не думала ,что Канада такая ограниченная в плане выбора товаров, и стиральные машины тут никуда не годятся, но это не значит, что я считаю своё решение ошибочным.

100% !

Человек, переезжающий в новую страну, должен быть готов к тому, что у него очень мало шансов с первых же дней получить высокооплачиваемую профессию, стать богачем и зажить как в сказке. Так уж мир устроен. Большинство эммигрантов прошли, проходят и будут проходить через низкооплачиваемые, "черные" работы, финансовые трудности, языковые барьеры и т.д., но кое-кто, вместо того чтобы сидеть, хныкать, жаловатся и поливать грязью страну, берет себя в руки, работает не покладая рук, если надо- идут учится/получать новую специальность, учат язык... Мои родители, приехав в Израиль, ничего от государства не получили (временная денежная помощь- не в счет, ибо эти деньги были не подарены, а даны "в долг"), а работали. Даже несмотря на то, что они дстаточно быстро получили работу по специальности, первые несколько лет мы жили практически в бедности. Однако мои "предки" не сдались, и в результате, примерно через 8 лет в стране уровень и достаток в нашей семье перевысил уровень жизни немалых коренных израильтян. Моя семья живет в хорошей квартире, мои две сестры имеют все, чего любой ребенок пожелал бы себе, ходят на кружки, учат иностранные языки... чем плохо?

И таких людей- множество. Главное- работать, работать, и еще раз: РАБОТАТь! А от жалоб, думаю, счет в банке не у кого еще не вырос

У всех судьбы разные, я знаю очень трудолюбивых, порядочных, терпеливых людей, которые каторжным трудом добились определённого жизненного уровня. Занимали достойное положение и материально были независимы. И вдруг. Стечение обстоятельств, независящих от их желания и всё рухнуло, как-будто ничего и не было, тем самым сломав всю их жизнь. Никто ни от чего не застрахован. По молодости кажется, что всё зависит только от нас, ан нет!

Иннеса
Я не первой молодости и не верю, что с бухты- барахты. Что такое стечение обстоятельств? Не досчитали, понадеялись на кого то или рискнули, бдительность утратили, а не просто сошлось. И от такого никто не застрахован.
В любом провале можно найти причины и ошибки. Это же не землетрясение, когда всё рушится мгновенно по не зависящим от тебя причинам.

pasha дорогая моя, в том то и дело, что никто ни отчего не застрахован и далеко не всегда всё можно просчитать. Как ты просчитаешь подонков, задыхаюшихся от зависти, эти на всё будут способны. Нельзя быть уверенной ни в чём. Жизнь иногда приподносит такие испытания... лучше не продолжать, чтобы не расстраиваться. Жизни не хватает, чтобы постичь эти сферы человеческого бытия.

pasha
ну для чего-то же придумали слово "форс-мажор"

KettyDK

ЭТо как это? У меня другие сведения. НАсколько я знаю " корзина абсорбции" не возвращается, т. е является подарком.
pasha
А я очень даже довольна своей машиной. А У Вас какая, что Вы так не довольны? А по поводу ограниченности товаров, что Вы имеете ввиду? Странно.

Да я лично вообще-то не обо всём этом хотел высказать своё мнение. Просто фишка в том, что в эмиграции (ну, в США например) успех среди многих меряется деньгами. Типа, кто сколько зарабатывает (получает от государства). И кто сколько тратит на квартиру, машину и прочее. И сколько "остается" после всего этого.

Я ведь про то, что деньги, как факт их наличия или отсутствия, не являются лично для меня поводом, чтобы "уважать" или "не уважать" кого-то. И меня лично бесит, когда этот аргумент приводится в споре (любом) как доказательство чьей-то правоты. Типа - "смотри, он уже пять лет в америке, а до сих пор развозит пиццу". Ну и развозит, х**йли?

У меня друг, короче, приехал из России. Был там три недели. Прислал мне видекассеты, которые записал с русского телевизора. Посмотрели. С удовольствием, на самом деле. Но ведь, блин... Я даже не знаю, как это всё выразить..... Общий смысл, как мне показалось, что все - начиная от ведущих и заканчивая участниками - кривляки. Хоть на вручении премий "Золотой Граммофон" и заканчивая передачей "Кулинарный Ринг" или как она там называется. А во время рекламы я видел Дроздова ( если кто помнит, он вёл "В Мире Животных")... Помните, какая была заставка, да? Журавли летят.... А теперь - Дроздов - звезда шоу "Последний герой".... Бородатый человек, которого я лично почти боготворил - сидит в бандане на чёрт его знает каком острове, и, щерясь, бросает фразы типа "Я уже два года тут, пусть попробуют меня победить все эти участники". И жрёт живых моллюсков, гусениц и прочее, не стыдясь показывать своё пузо и волосатые ноги. Это тот человек, который в МОЁМ детстве рассказывал мне о животных, разговаривал с Юрием Сенкевичем, носил костюм с галстуком....

Не знаю, я, вроде, не старый. Но вся эта фигня вызывает отвращение. И грусть. Серьезно.

PovarPetrovich
Будь добр, кинь мне в личку удаленный текст !

А насчет моральной деградации кумиров нашего детства - есть такое, ты прав. К счастью, не у всех замечается.

PovarPetrovich полностью согласна.
К нашему великому сожалению, это на сегодняшний день в почёте. Са-та-на то правит бал... Когда деньги - презренный металл занимают главенствующее положение и в мыслях, и, в чувствах, это мерзко, сущности человеческой не остаётся.

PovarPetrovich

я согласна с тобой по поводу отношения к деньгам.

Лично у меня остаётся неприятный осадок от людей которые только вроде бы вчера жили, как и я, в сьёмной квартире, что в принципе для Германии совершенно нормально, при ценах на собственное жильё. А сегодня залез в долги не только по самые уши, но и дальше, посторив дома, смотрят на меня свысока. Типа у меня дом, а у тебя? Сами ведь возмущались таким же поведением людей по отношению к ним, когда и они жили на квартире. А теперь... Немного сумбурно написала, но честно говоря принимаю близко к сердцу Я тоже когда нибудь построю дом, но не потому что хочу смотреть на не имеющих хатку свысока, а потомучто хочу для своих детей оставить материальную базу.

С удивлением столкнулась с таким понятием, как пренебрежение к "бывшим соотечественникам". Мол уехали и забыли Родину.
Но это же глупо? Как можно забыть бОльшую часть жизни, детство, юность? Зачем клеить эти ярлыки? Непонятно, обидно...

MaKosh, Здесь таких много. Особенно этим болеют русские (СССР). Детям и молодежи как-то по-моему даже стыдно говорить по-русски. Они стараются выглядеть похожими на кого угодно, но не на русских и если кто-то попадается русский в компании над этим человеком смеются из-за его национальности.

Вот это еще одна из противных характерностей местности где много эммигрантов

Как говорится - welcome to the club!

Об эмиграции всегда были и будут такие разговоры - предатели, "колбасники", уехали за "хорошей жизнью", наплевали на Родину ну и всё прочее.

Просто ко всему этому нужно относиться проще, как мне кажется. Люди, которые нас не любят (я не имею в виду эмигрантов, а вообще, скажем, меня или тебя) - они всегда есть и всегда будут. Ну и чёрт с ними, и совершенно неважно, почему они нас не любят - из-за нашей точки зрения, из-за одежды, которую мы носим, из-за того, где мы живём, сколько получаем, на каком языке говорим, какого цвета у нас глаза, сколько у нас детей, где мы работаем, да мало ли что ещё.

Мне вот всё равно. Стало. То есть я всегда стараюсь объяснить свою точку зрения, но если натыкаюсь на откровенную ненависть - то без малейшего сожаления распрямляю средний палец руки. Забей, всё это глупости. Не принимай близко к сердцу - уроды есть, были и будут.

Milenchik
Что то я не поняла кто смеётся то? Сами русские что ли.



Историю не забыли. Просто узнали другую точку зрения.

Milenchik и ведь не от эмигрантов такое получила, а от ээ..бывших соотечественников В нашем городе тем, что ты русская интересуются только те, кто по-русски знает только "спасьибо" и "досвиданья"

PovarPetrovich
выписывай членский билет клуба. Курсы по обучению выставления пальца в стоимость абонимента входят? Чувствую, что столкнулась с неизведанным для меня пока еще миром эмиграции, а так все хорошо начиналось

MaKosh
Оля, она просто не поняла. Тут, как сказал бы Знай, зомбирование сработало. Привычный стереотип мыслей.

pasha
ну может и я не точно описала? чего уж сразу зомбирование-то?

Так я не в обиду никому. Это слово паразит, когда других нет.

MaKosh К своему удивлению я обнаружила, что до сих пор жив стереотип - как нам по заграницам прекрасно живется. Мне кажется отсюда ветер дует. Просто зависть...
Не обращай внимания. Умный человек ярлыки не вешает.

Valya
почему-то не думала, что и мне перепадет. Ну в смысле - не думала об этом Не люблю ярлыки

MaKosh

Рекомендую зарядку с использованием резинки для волос:

pasha, "Она" это, простите, кто?