Вопросы на религиозные темы

SeraFima
А ты думала.... у нас в COSTCO, ето вроде огромного супера, где всё большими партиями продают (ну, большими, 2 курицы, если яблоки то 2.5 кг и так далее). Так вот там по всему магазину бабульки стоят, типа, новым продуктом угощают. Так напробуешься - обедать не надо

Викуль, путаешь
по старому стилю - Рождество приходится на 6-7 января, НГ - на 13-14 (его еще Старый НГ называют)
по новому стилю - Рождество 24-25 декабря, НГ - 31 декабря - 1 января
и кстати у нас НГ не так и давно ж стал по новому стилю праздноваться

nikolavna
ага, теперь вроде ясно. А раскольничество к календарю не имело отношениаы?

innok

насколько мне помнится к календарю никакого отношение раскол не имел
там вся проблема в разнице проведения обрядов и манере креститься (двуперстное и троеперстное)

разница в датах празднования Рождества и НГ именно в разнице летоисчисления юлианского и грегорианского календарей...и все

Иpena
понял, спасибо

Иpena О! спасибо. Это меня просто значит не в ту сторону

И ваще... в одну сторону, в другую.... Читала "нетовскую" литературу по поводу исследований по Библии и Евангелям....опускаем факт того, что из всех МНОГОЧИСЛЕННЫХ Евангелей церковью были выбраны те, которые выбраны (от Луки, от Матфея и др) а остальные или уничтожены или "потеряны",....
поднимался разговор о том, что рождество Христово приходилось на осень, а не как у нас его отмечают в конце декабря или начале января.
И приводились факты, что настоящие "празднечные" даты на сегодня давным давно привязаны вобще к языческим празднованиям.
Для меня лично это было ново.
Хотя ...а сколько нам вобще известно? мизер....

innok Во как здорово. Хотя я бы на месте евреек, не могуЩих пробовать одно после другого насобирала бы мешочек всЯгО и уж дома разбиралась что к чему и за чем идеЦь ГЫ....

многие христианские (и не только) символы и праздники привязаны к тем символам и праздникам, которые существовали задолго до христианства и носят название языческих

А у нас в Израиле жажда праздника победила религиозное неприятие Нового года ! Сейчас елки и елочные игрушки продаются на каждом углу. И покупают их не только русские, т.е. выходцы из Союза. И на всяких дискотеках, в барах, в ресторанах празднуют. Правда израильтяне упорно не могут понять разницу между Рождеством и Новым годом. Хотя и пытаемся им объяснить, что Рождество - религиозный праздник, а Новый год - вполне светский.

irunyaf
ои, ты мне меня напомнила. В первыи год по приезду сюда, уговаривала местных! что ёлка - ето Новыи Год! Вот позор-то! Впору в "проколы" идти

innok
Иннуль, ты не одна такая. Мы елку всегда после католического рождества покупаем. В Бруклине, где много русских (ну, в смысле выходцев из России и стран СНГ) умные продавцы все еще елки продавали, а в деревне нашей, где мы единственные русскоговорящие на просьбу мужа продать елку 25-го числа вечером на него посмотрели как на душевнобольного, и предложили выбрать любую, причем безплатно. Пришлось обьяснять им что к чему, себя реабилитируя.

Ляська
Ларочка, ои, а мы пока ставили, всегда брали бесплатные на етих базарах, им же лучше и вывозить ничего не надо
уже 2 года, как не ставлю, парни выросли, да и не со мнои они на Новыи Год

nikolavna

Да, Вифлеемскую. Ир, спасибо за историю про звезды в России. Я даже и не знала что в 1992 году пятиконечные были сняты с выпуска.

Странно, мне как-то батюшка, очень Бердяевский, надо сказать батюшка, сказал что можно. Лано, больше не буду на эту тему распространятся. Для еврейки у меня слишком нетрадиционный подход к вере и к религии в целом. Я согласна с Бердяевым в том, что религия - это в первую очередь свобода. А как, кому и где молиться или хвалы воздавать - просто условности.

Девочки , вы так во время с этой темкой подвернулись
Сегодня мне радостно принесли упаковкуот пластинки Украинского хора который поёт византийские(?) рождественские песни .
Читая название песен(русские или укр. слова английскими буквами но некоторые слова вобще не читаемые)я вобще почти ничего понять не могла , даже предположила что это польский язык .
Когда началось обсуждение , я предположила что это церковные песни ( хотя на картинке стояли мужички в украинских нац. костюмах - шаровары и т.д. что вобще далеко от рясы ).
Потом я предположила что это вероятно католики используют византийские языки ( никогда не слышала что бы кто-то говорил что православные пели на византийском языке , я всегда думала что они поют на старословянском ).

Девочки , профессионалы , есть ???????????

Просветите , пожалуйста .

Может быть ещё кто-то знает где можно скачать видио с национальной Рождественской песней которую люди поют в Рождество ( Украины или России ) , я в религии человек отставший , не могу я припомнить что бы я когда-то в компании , с семьёй или одна пела Рождественскую песню в Украине .( колядки помню но что бы конкретно песню не помню )
Вот накопала некоторые но знаю их только потому что слышала с экрана телевизора , радио )
http://www.youtube.com/watch?v=ntrBPWh-RAg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MWL0KIxzigU&feature=related
и некот.др. на этом же сайте
Девочки , ещё вопрос ( очень уж задело ) когда люди приходят в церковь на Рождество то они при служении же не поют песню с церковным хором или священником ?
Я сказала что не поют ,а счас думаю может где-то в Украине - России и поют

Lalisiki
о линке
Ето то что здесь называется Christmas Carol, то есть вполне светские песни на Рождественскую тему. Особенно меня умилил ентузиазм на личике девушки, так искренне радующеися Рождению Христа с еле прикрытым торсом
В Штатх такие песни поют на домашник рождественских вечеринках, удивительно, но забавно. Мы тут ходили на одну в прошлые выходные. Всем раздали отксеренные броshсурки с текстом, кто-то за пианино, и понеслось... Не, деиствительно, забавно .
Византиискии язык - ето греческии, да?
А среди украинцев много католиков, так, что греческие псалмы они вполне могут петь.

innok

Да , вот наступили мне на горло , обрадовались что в их рядах " новая кровь " появилась и теперь с меня информацию качают .самое плохое что с меня информации много не выкачаешь , я сама в этих вопросах не сведущая.
Может они думаю что если " заспивають " украинскую песню то все будут им подпевать как у вас ,,,,и у нас ... тоже сегодня все стояли с листиками отпечатаными , 15 песен пели ( 15 -была Merry Christmas ... наверное голландские закончились перешли на интернациональные ...)
теперь украинскую захотелось им попеть , спасибо , конечно , за оказанную честь но я знаю что такое учить голландца сказать по украинскому или русскому . Причем я им говорю что мы толпой не поём а они думают что я просто не хочу помочь

innok

А ещё одна женщина рождественскую историю сочинила , 2 листа (!) мелкими буквами . Мы минут 15 стояли в оцепинении пока она прочитала , я думала что усну стоя .

Devochki,

Да религиозная тема ето очень и очень непросто.. А вот я как то читала на итальянском католическом сайте, что дети которые умерли не приняв крешения, не попадают естественно в рай, а остаются как бы в коридоре что ли. Ни туда не сюда А я считаю что мы все " дети " божьи, грубо говоря. И рай с адом, вообше что ето такое? Ето я не для провокации спрашиваю, а просто интересно что вы думаете по етому поводу. Вы лично, в глубине самиx себя, а не то что свяшенники или раввины говорят. И еше вопросик, как раз под праздники, у кого какие- а насчет смысла появления на свет и уxода в...Не приxодит мысль в голову, а если ничего нет после, тогда зачем все? И последний вопрос для ерудироввнныx. Где прочесть про так называемые доказательства сушествования бога от Канта?

а раввины по етому поводу ничего не говорят, нет в иудаизме точного определения, что будет "потом". И меня ето вполне устраивает, живём сеичас Нет, я не думаю, что если "ничего после етого нет", то и незачем. Мы все оставляем какои-то след на земле, а оставлять добрыи след только в расщёте, что тебя за ето наградят... на мои взгляд, грош цена такому добру.

Теперь о католиках. Пусть те, кто знает лучше меня поправят. Насколько я знаю, такои подход к некрещённым детям у всех ветвеи христианства, а не только у них. Насщёт того, что мы ьБ-жьи дети", ну так никакого противоречия и нет (для христиан) крещёные - в раи или в ад, некрещёные - в ад или в чистилище. Так, что там не то, что ребянок умер, а то, что умер человек без крещения. А почему раи только для крещённых? ну а кто же ещё должен попасть в христианскии раи? Девчёнки, последнее подтвержадается цитатои из Евангелие, которую я успешно забыла, что мне , как иудеике вполне простительно

Lalisiki
ДА, круто у вас.... У нас на работе ето просто невозможно, столько тут религии намешано. Но история на 2 страницy.... мама дорогая, а почему стоя-то?

Lerochka
и про "где почитать", открываешь Google в поиске пишешь "доказательства сушествования бога от Канта" и вперёд, только не заблудись

Кстати, если правильно помню, то в "Критике Чистого Разума" Кант как раз опровергал существование Б-га.

Lerochka
наверное на тему доказательства сушествования бога от Канта тебя вдохновил Булгаков "Мастер и Маргарита".

Булгаков своеобразно обращается с используемым им материалом. И трудно определить, где он при использовании объективных материалов ошибается, а где умышленно в гипертрофированном виде выставляет действительное положение вещей. Так, в отношении того, Иммануил Кант “разрушил 5 доказательств бытия Бога, а потом, словно в насмешку создал шестое” Булгаков изволил Воланду выразится не совсем точно.
Иммануил Кант с чисто философских позиций свел все их к трем: Онтологическому, Космологическому и Телеологическому и показал их полную несостоятельность ( См.: Иммануил Кант, Сочинения в шести томах, том 3. Москва, 1964, стр.511-551). С тех пор эти доказательства получили название классических доказательств существования (бытия) Бога.

Современные Канту богословы люто ненавидели философа, его именем называли своих нелюбимых собак и всячески издевались над ними. После смерти философа богословы “отомстили” философу тем, что приписали ему создание нравственного доказательства бытия Бога. Но это неправда.

Иммануил Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога и всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”( Иммануил Кант, Критика практического разума. СПб, 1908, стр. 130). Кант считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” (Иммануил Кант. Религия в пределах чистого опыта. СПб, 1908, стр.161).

В семинарских учебниках( например в “Основном богословии” архимандрита Августина) до сих пор излагаются четыре классических доказательств бытия Бога и творцом морального доказательства называется именно Кант. Отсюда утверждается, что Кант раскритиковал три классических доказательств бытия Бога, но сам вынужден был в пользу существования Бога создать четвертое – Нравственное (моральное) доказательство бытия Бога - неверно. Кстати, в советских атеистических кругах, как и во всем марксизме, повторяется легенда о создании Кантом четвертого доказательства бытия Бога. Эта легенда начала формироваться во время так называемых “атеистических споров” в Германии философом Фихте(1762 – 1814), в то время еще последователем Канта, и с блеском описана гениальным немецким поэтом Генрихом Гейне (1797 – 1856). Фихте сочинял эту легенду в целях самозащиты от обвинений в атеизма, а Генрих Гейне, по-моему мнению, из-за непонимания самого Канта.

Кант показывает путь разума и его общую логику, которые рождают идею Бога. Таким образом, получается, что все рациональные доказательства бытия
Бога не доказывают бытие Бога, а лишь иллюстрируют стремление разума его постичь. Подробнее можно узнать из Кантовской Критики практического разума или Религии в пределах чистого опыта.

Юлика
Респект!

innok
Иннуся, спасибо, я оч. уважаю Канта и Гегеля, для меня они гении, лучшие из лучших в философии. У Гегеля есть потрясающий двухтомный труд "Философия религии", было бы интересно обсудить его, ты не интерессуешься философией религии?

nikolavna
Не путай людей вишь они без тебя запуталиь. !
У православных(для тех кто празднует Рождество) Новый год наступает 14 января. И ёлку украшают и всякое такое. Но Рождество для них главный праздник.
А разбежалиь мы во времени после Великой Октябрьской . Очередным декретом переместили нас во времени. Вот поэтому мы и сами по себе. Надо сказать что Рождество вместе с православными празднуют 7 января греко-католики и сербская православная церковь, а болгаркая православная 25 декабря.

Lerochka
innok
Девы, не туда пошли. Не крещённые умершие младенцы до определённого возраста(точно не помню вроде до 6 лет) все без исключения ангелами становятся на небесах. Так что не надо.

pasha
про ангелов ето Ваше личное мнение, или с Вами кто-то из авторитетов согласен?

вот православные

Св. Григорий Богослов говорит: "Последние (т. е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. На св. Крещ., ч. 3, с. 242-243. изд. 1889 г.).
Пожалование же в ангелы является как раз "прославлением".

а вот ето совсем только что католики

...Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования "лимбо" - того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев.
В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном Папой Римским Бенедиктом XВИ, утверждается, что традиционная концепция "лимбо" слишком ограниченно отражает идею Спасения. Теперь, согласно новой теории, можно надеяться, что души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай...

Соответственно до недавнего времени "лимбо" у католиков существовало.

И хотя безусловно Ваша безапелляционность достоина уважения, но не обещает интереснои беседы.
"Так что не надо" - фи

Вот пара ссылок может поможет или заинтересует кого,эта и
эта

innok

по той же причине детей допускают к причастию без исповеди.

Безгрешны они.

pasha
и подтверждается ето заявление...

innok

Стоя потому что соберались не в церкви для всех стульев не хватило