Индия и форумчанки живушие в ней-5

nadiyashka

Выздоравливай скорее!

Vetka
очень интересные фотки. вообще фотографии Индии хочется рассматривать и рассматривать. а там наверное шея болеть начинает от "кручения" во все стороны
мне вот интересно, как люди относятся не к своим праздникам? т.е. буддисты к христианским. вот ты пишешь что сама заразилась этой атмосферой, а другие как? мы в какзахстане (опять же не все наверное) отмечаем все праздники. и наши и не наши...

Надияшка, выздоравливай срочно, страна нуждается в тебе!

LENACH

Шея уже натренированная .

Мне кажется, люди, исповедующие разные религии, весьма положительно относятся к религиозным праздникам любой группы населения, будь то христиане, индуисты или мусульмане. Буддистов в Бангалоре очень мало, почти нет. (Зато часах в четырех езды от нас, в Курге, находится большой буддийский монастырь, основанный беженцами из Тибета).

Года два назад мы ходили в церковь как раз в канун Дня рождения Девы Марии, и с удивлением увидели там несколько молящихся мусульман. Нам тогда объяснили, что это - мусульмане из расположенной напротив мечети, и во время такого великого праздника и они, и некоторые индуисты, приходят помолиться в церкви, потому что в Индии считается, что, в каком бы храме ты ни молился, твои молитвы будут услышаны.

Или вот еще пример: наша служанка - христианка, а муж ее - индуист. Поэтому она иногда (очень редко, правда, и без большого желания) устраивает дома пуджу и отмечает индуистские праздники.

А конфликты на религиозной почве в нашем городе возникают в основном из-за крикетных матчей между Индией и Пакистаном: если победила Индия, мусульмане сразу же после окончания трансляции игры идут бить индуистов, а если победил Пакистан - то наоборот...

я вот мусульманка, а мой будущий муж-хинду. он говорил мне что не плохо бы религию сменить, мол тогда его родня будет ко мне лучше относится, но я этого делать не собираюсь даже во имя его родни. праздники навеное будем отмечать все подряд. а вот драться из-за крикета не придется- мне он до лампочки

Девочки, а я вот всё хочу спросить по поводу ракхи. Через какое время эту повязочку снимают? и что потом с ней делают? выкидывают или их всю жизнь берегут?

У нас тут такие проблемы со светом были.. Только компьютер включу, в форум зайду - выключают, только стирку начну - опять Вот эти несколько дней очень сложно было, полчаса свет есть, потом несколько часов нету но сейчас вроде все в норме.

Ksyu
Счастливого пути!!!!
Жалко, я на встречу в Русский Центр не смогу приехать, а так хотелось встретиться.. Женя не может, а меня одну тоже не отпускают. Но надеюсь, когда-то все таки свидимся

Vetka
Я на самом деле очень немного знаю об индийских традициях и праздниках Так хотелось бы блеснуть познаниями, а не могу
Если бы мы жили в Ришикеше, тогда да.. Меня там информацией про индийскую культуру родственники мужа прямо заваливали..
Но я все равно, что знаю - буду потихоньку рассказывать
А вообще я много нового я узнала именно от тебя и прочитала на форуме. И фото - прекрасное дополнение к рассказу, очень мне понравилась фотография женщины с ребенком в розовом сари в лучах заходящего солнца. И правда, необыкновенная получилась картинка
Я когда смотрю на все эти фото, мне тоже хочется пойти и нащелкать своих картинок, но фотоаппарата нет
Свет, а в Бангалоре много христиан? Тут в основном только индусы и мусульмане..

Taj

Таня, это будет просто здорово! Жду твоих рассказов с нетерпением... И так жалко, что ты пока не можешь фотографировать! Надеюсь когда-нибудь и твои фотографии здесь увидеть .

Христиан в Бангалоре довольно много. Не знаю, как это выражается в процентном отношении, но христиане играют очень активную роль в жизни города. Большинство хороших школ в Бангалоре - это христианские школы, созданные при монастырях и т.п. Туда отдают своих детей и мусульмане, и индуисты, так как уровень образования там весьма высок. Иногда в таких школах (в школах для девочек, я точно знаю, сама видела ) уроки ведут монахини.

Много благотворительных организаций создано опять же христианами, и хотя параллельно с помощью бедным они часто проводят "религиозное перевоспитание", склоняя своих подопечных перейти в лоно церкви, мне кажется, даже в этой ситуации нам остается только помалкивать... Потому как практически никто, кроме этих благотворительных организаций, детьми улицы, например, не занимается, а отправить такого ребенка в школу (родители порой совсем не заинтересованы в том, чтобы дети учились... пусть лучше милостыню просят на перекрестках - все-таки доход в дом ), собрать деньги на оплату обучения, на школьную форму, на тетради и учебники и на хотя бы одноразовое питание в день - очень и очень непросто. И всем это, по сути дела, до лампочки, кроме нескольких энтузиастов... То есть, энтузиастов много, но по сравнению с количеством тех же нуждающихся детей - капля в море.

Это я к тому, что поначалу меня коробило, когда таких детей - индуистов, мусульман, - ненавязчиво "переводили" в христианство; конечно, на них не давили, но устраивали им христианские праздники, рассказывали истории из Библии...

А потом я подумала, что я неправа, потому что христианство этим детям дает хоть что-то, дает реально, прямо сейчас, а не в отдаленном будущем.

В общем, непростой это вопрос.

Опять же, детский дом для детей-сирот, больных СПИДом, - таких в Бангалоре около 80-ти, - открыт при монастыре, и работают с этими детьми монахини.

Ой, что-то я разошлась... Прошу прощения, что так длинно получилось! Пойду мужу салатик готовить .

Vetka
Свет, очень интересно и я сама тут вспоминаю, что самая лучшая школа здесь - St. Sophia's School, она видно тоже христианская была вначале, а сейчас там преподают обычные люди, индуисты, мусульмане, я думаю, не имеет значения.
Жена брата моего мужа училась в свое время в христианской школе-интернате в Шимле. У них тоже преподавали монахини, но они ничего никому не навязывали, вот она как была хинду, так и есть.. Я ее специально спрашивала об этом, потому что мне тоже кажется неправильным, когда кого-то, не важно навязчиво или нет, но переводят в другую религию. Но она меня разубедила, ей ее монахини-учительницы очень нравились и просто преподавали необходимые предметы типа физики и математики, а на все большие индуистские праздники она ездила домой. А то, что в школе отмечали христианские праздники, она к этому относилась ,как к еще одной религии, о ней интересно узнать, но чтобы принять ее как свою - нет. Да и никто к этому не стремился.
А вообще, в Индии такое смешение религий, культур, столько различных праздников и обычаев.. и все это так рядом, так близко, что научишься терпимо относиться ко всем, не важно в какой храм человек ходит и какие праздники отмечает. Мне это здесь очень нравится. И Свет, ты уверена, что все христианские заведения ставят своей целью обратить детей в христианство? Мне почему-то кажется, что такое могло быть только в колониальные времена А сейчас по-другому? И интересно, что так много монастырей в Бангалоре..
Кстати, христиане есть и здесь, есть и школы, как я писала, и больницы под их покровительством, но все равно они не так заметны, как в Бангалоре и христианские праздники просто теряются на фоне индуистких и мусульманских. По большому счету, отмечается только Рождество.

LENACH
За одно отвечу и Лене К чужим праздникам здесь относятся очень спокойно. В государственных учреждениях, большинство праздников - это выходные дни. Так что если это твой праздник, в смысле, твоей религии - ты его отмечаешь. Если нет - то просто выходной день тоже хорошо!

LENACH

Да, вы уж, пожалуйста, не деритесь из-за крикета . А ты соблюдаешь какие-нибудь мусульманские обычаи или ведешь светский образ жизни?

Taj

Тань, я тоже слышала подобные истории - правда, от людей старшего поколения, они учились в христианских школах-интернатах, но при этом точно так же уезжали домой на индуистские праздники и религию менять не собирались. И не поменяли в итоге. И никто их к этому не склонял.

Нет, я совсем не считаю, что

Просто однажды я попала на урок, где трех-четырехлетним детям (индуистам и мусульманам) читали детскую Библию, рассказывали о Христе и преподносили, скажем так, христианскую картину мира. И в самый первый момент меня это как-то резануло... потому что дети очень восприимчивы, и мне подумалось, не честнее ли было бы оставить детям самим решать, к какой религии им обращаться. Когда они вырастут.

Но потом я, как уже писала выше, по-другому на это дело взглянула... В конце концов, любая религия - это путь к Богу (сами индуисты в это верят!), и потому перед людьми, которые проводили те уроки, можно только снять шляпу: они хоть какую-то картину мира давали этим детям, а альтернативой была бы улица, попрошайничество, побои, нищета и неграмотность.

А терпимое отношение индусов к любой религии и культуре мне тоже ужасно симпатично. Это чуть не единственная страна в мире, где никогда не было антисемитизма, например. И зороастрийцы нашли в Индии поначалу - убежище, а потом - дом... страну, которая постепенно стала их домом...

LENACH
я тоже из бывших мусульман ...хех..моему мужу впринципе было пофиг кто я...а вот его родственникам невтерпеж меня было в хинду превратить....вот...довольно смешная истoрия получилась..как меня в хинду преврашали ..так что если тебе не вломы соглашайся...от етого я тебя уверяю ни чего не изменится...токо родственникам хорошо на сердце будет..(его родственничков я имею ввиду)

а насчет христианских школ вспомнила мою школу..т.е колледж...он у нас был хинду..но там уважались все религии.....у нас утро там начиналось с 1 часовой пуджей где ми студенты должны были петь бхаджаны и читать на всех языках и религий мантры и prayers
мне очень ето нравилось...никого не обижали...не хинду не мусульман не христиан...

Vetka
раньше я соблюдала все возможное в Исламе. одежда, намазы. а последний годнемного ослабила возжи. т.е. одеваюсь более свободно и в мечеть хожу от случая к случаю.

nadiyashka
ты знаешь, религию сменить не в лом. просто если в душе веришь в одного бога, то сразу в десяток слоно или обезьяноподобных верить не получается. для меня все эти шивы-ганеши не более чем симпатичные зверушки-статуетки. и даже если я скажу что я хинду теперь, в душе то ничего не изменится. врядли моим родственничкам такое нужно.

а как тебя в хинду превращали, расскажи а?

Это сообщение отредактировал LENACH - 1.09.2005 - 07:53

и девочки, который раз пытаюсь поднять вопрос об образовании в Индии. где все-таки лучше, у нас или у них?

FrauKober
мне Сваруп рассказывал, что они ее носят нескоторе время а потом выбрасывают в море. чтоб никому не досталось.

FrauKober
у меня муж их на следуюший день снимает...или которые держатся подолше типа ниточек то он их носит пока они сами не упадут ...а так дерзит в пудже рум..т.к у нас моря океяна рядом нету

LENACH
так тут и в индии ооочень много людей просто верят в силу и не обезательно тебе верить во все хинду богов...просто в разных частях индии ету силу называют по разному а тк знаеш скоооолко в индии народа то и получается что развелось ооох как много богов...а так каждая каста каждая религия имеет своего главного бога....а остальные типа ангелов что ли помошники донести message до бога
(ето во что верю я и мой муж..)

nadiyashka
то есть ты перестала верить в одного бога и веришь во многих сейчас? я тоже верю в ангелов. но мне приятнее думать что они типа херувимчиков, а не слоноподобные создания.

LENACH

Ой, как интересно! Я почему-то думала, что женщины в мечеть не ходят, только мужчины... Знаешь, в иудаизме заповедь читать молитвы и, соответственно, посещать синагогу, распространяется только на мужчин. Женщины не должны этого делать. Хотя все религиозные женщины все равно ходят в синагогу по субботам, праздникам и т.д.

А в мечети женщин и мужчины молятся вместе, или для них - отдельные помещения?

И еще, если тебе не трудно, расскажи, пожалуйста, про пятницу - почему этот день считается особенным для мусульман, как полагается этот день проводить, есть ли какие-то запреты: работать, включать электричество... ну, опять же как в иудаизме, или все-таки совсем по-другому?

И не могла ли бы ты уточнить вопрос про образование: тебя интересуют школы? Или высшее образование? Про школы я знаю немного, про ВУЗы - и того меньше, но с удовольствием поделюсь тем, что знаю .

Надо же, я никогда раньше не задумывалась, что потом делают с этими ракху... Обычай бросать их в море мне очень понравился .

Это сообщение отредактировал Vetka - 1.09.2005 - 12:37

Vetka
в мечеть можно ходить и мужчинам и женщинам, просто для женщин будет лучше молиться дома. считатется, что больше благодати им за это будет. хотя молятся раздельно, на разных этажах или в разных комнатах.
пятница считатется не то чтобы особенным днем, а просто выходным. хотя принято поздравлять с пятницей. никаких запретов тоже нет. но вечером в пятницу принято мыться (как будто в другие дни не надо) чтобы пятницу встретить чистыми. в пятницу мужчины обязаны ходить в мечеть а женщины обычно готовят что-то вкусненькое.

Это сообщение отредактировал LENACH - 1.09.2005 - 13:22

Vetka
образование меня для начала интересует школьное конечно. почему люди не знают о Казахстане?! чего-то не додали им в школах значит. я до сих пор считаю что наше образование лучше. если кто-то переубедит меня в этом, буду искренне рада.

у нас тут моря тоже нет. так что свою ракхи Сваруп в нашу речку выкинул

LENACH
Я уже не удивляюсь, что многие и Украины не знают. Я думаю, дело в том, что просто они знали Советский Союз, а вот все республики по отдельности наверно нет.
Кроме всего остального, я думаю, школьное образование здесь очень и очень неплохое. Единственное, что мне не очень по душе, так это то, как самых самых маленьких деток уже отдают в подготовительные школы, буквально с 3-4 лет, иногда и еще раньше, и потом на протяжении всей учебы очень высокие требования, сложные экзамены и т.д. То есть получается, практически нет у детей детства, только учеба учеба учеба. Жизнь родителей, особенно мамы, тоже зависит от расписания экзаменов. Когда начинаются экзамены, все делается для детей, буквально все условия, если мама работает, она на эти дни даже может взять отгулы. Еще очень много индусов путешествует по Индии летом. На мой вопрос - почему и зачем в такую жару вообще из дома выбираться, мне ответили, что это единственная возможность, т.к. в это время в школах каникулы.
Я не буду даже пытаться тебя переубедить в том, что наше образование самое лучшее, но просто скажу, что здесь в школах очень много различных программ, выставок, конкурсов, устраиваются спектакли и т.д., чего, например, в моей родной украинской школе не было.
Но все опять же, зависит от школы. Здесь есть и лучшая на весь город школа , в которую очень сложно поступить (да, для того, чтобы в эту школу приняли, надо сначала сдать вступительные экзамены), есть и другие, обычные, незаметные. Я тебе про хорошие школы рассказала.

Это сообщение отредактировал Taj - 1.09.2005 - 14:24

Ку-Ку!
А я уже в Индии. Дома

Taj
Жалко, что не сможешь приехать Я уже настроилась, что повидаю и тебя и Женю...Ну, буду тогда ждать в гости!

Ksyu
С приездом!!!!!
Обязательно как-нибудь приеду в гости, или давай ты к нам
Еще Женя мне говорила, что в Русском Центре встречи каждую последнюю пятницу месяца, то, может, на такую встречу мы и нагрянем

С приездом!
Как багаж? Как Санька? Как встретили?

LENACH

А еще вопрос про пятницу можно? В иудаизме, например, день начинается не с утра, а с вечера предыдущего дня... суббота начинается в пятницу вечером, после захода солнца, и кончается вечером в субботу, когда первая звезда появляется. Интересно, в мусульманстве тоже так? Пятница начинается в четверг вечером или все-таки утром, как по календарю?

Знаешь, меня немного удивляет, что люди про Казахстан не слышали... Потому что здесь, с кем бы я ни встречалась, при слове "Россия" сразу же слышишь в ответ: "О, вы из Узбекистана? Таджикистана? Казахстана?" У нас недалеко от дома есть магазин - "Туркменские ковры" называется.

А вот еще прикольный случай был. Пригласили мы как-то в гости знакомого нашей знакомой, который лет семь прожил в Таджикистане, а теперь вернулся в Индию, к родителям. Он по-русски вполне хорошо говорил.

В общем, слово за слово, пришло время садиться к столу. А он обвел угощение разочарованным взглядом и выдал: "Ну вот... А я думал, раз меня РУССКИЕ в гости пригласили, мне наконец-то удастся отведать настоящий РУССКИЙ плов! "

И хотя я робко вякнула, мол, плов - это таджикское блюдо, или там узбекское, но никак не русское... А вот винегрета и салата оливье не хотите ли? - наш гость так и остался разочарованным до самого конца вечеринки!

Теперь - про школы... В Индии к школьному образованию очень серьезно относятся. По-моему, даже чересчур. Дисциплина в школах - железная. Экзамены (ну, или контрольные работы на уровне экзаменов) - три раза в год, и перед каждыми экзаменами такого страха нагоняют на учеников, что дети всех моих знакомых зубрят с утра до вечера, буквально - днем и ночью... И родители тоже нервничают во время этих экзаменов.

Каждый год в газетах появляются статьи о детях, которые покончили с собой, не выдержав предэкзаменационного давления или - завалив какой-нибудь экзамен. Это становится чуть ли не национальной проблемой...

Кстати, одна из любимых тем разговоров здесь - школьные экзамены. Меня даже раздражает иногда .

Спрашивают: "В каком классе твой ребенок?" Отвечаю: "В десятом." Собеседница тут же, с квадратными глазами: "О! У него в этом году - выпускные экзамены?!" И такой ужас звучит в ее голосе!

На мой взгляд, в индийских школах слишком много зубрежки.

А вообще, о плюсах и минусах индийского образования мой муж хорошо сказал как-то. У него в компании работает триста человек. И вот он отметил, что когда нужна работа в команде, в группе, работа на износ, - индусы просто незаменимы, ни в одной стране мира такого не найти! А если требуется индивидуальный подход к проблеме, личная инициатива и т.п., то с этим дела обстоят из рук вон плохо. Основы того и другого, конечно же, закладываются в школе.

Ksyu

С возвращением !

Jey
Vetka
Cпасибо

Jey
С багажом нормально. Мы взвесились в зале отлета и с ужасом увидели, что перевес составляет 15 кг без коляски. И еще мне не удалось так подгадать, когда там была очередь (рейс вообще летел полупустой) и я шла к пустой стойке. Но около стойки Санька как раз раскапризничалась и, видимо, от нас хотели поскорее избавиться и быстренько отпустили, даже не взвесив ручную кладь, да еще и дав Саньке бирку в качестве игрушки.
Паспортный контроль тоже прошли хорошо, разрешение отца на выезд из России никто даже не спросил.
Купила я в Дьюти фри виски для свекра и тут Санька как давай капризничать и реветь и отказываться сидеть в коляске. Я еле дотолкала коляску с ручной кладью и с ребенком на руках до выхода на посадку. Там Санька вообще зашлась в крике (устала ) и пока мы ждали посадки, вообще всю меня измотала.
Поскольку рейс был полупустой, нам дали целый ряд из трех сидений. Санька заснула во время взлета и потом часа 2.5 проспала, дав мне спокойно поужинать и вообще прийти в себя. остаток полета она прыгала по сиденьям, строила глазки проходящим мужчинам и вообще развлекалась и больеш не капризничала.
Папу не узнала и попыталась ему тоже построить глазки и все пряталась за меня

Ksyu
Ксенечка, с возвращением! Как радостно тебя видеть!

Ksyu
С приездом Ксюша!! Представляю радость вашего папочки, что вся его любимый девочки вернулись домой веселые, красивые и счастливые!! Ты расс казала про самоле, сразу вспомнила свои перелеты с дочкой. До 5 лет я летала к маме из Литвы в Самару.. Так же мучалась, но я ее отпускала и она у меня лазила по всему проходу, надоедало и она засыпала, благо перелет был только 2,5 часа.

строила глазки проходящим мужчинам и вообще развлекалась.
Папу не узнала и попыталась ему тоже построить глазки



Ну, отдыхайте