Американские новости

PovarPetrovich
Или менее отвязанная

PovarPetrovich насчет пересчета - не Украина же, правда?

Короче Буш не рулит, но он наш президент и потому кроме нас его пусть никто не ругает

ПОКА нет!
но скоро появятся

пример пропаганды? пожалуйста: по телевизору сказали о возможной биоатаке и сказали заделывать окна полиэтиленом. в итоге пару семей задохнулись в собственных домах

а если серьёзно, то я бы посоветовал посмотреть параллельно с американскими, новости из других стран. той же Канады CBC или DW немецкое. для сравнения.

мне было достаточно наблюдать первые дни войны в Ираке по 4-м американским, паре канадских и российским каналам. да я об этом помнится уже писал. принципиальных отличий между двумя последними я не заметил. разве что канадцы прятались за своей политкорректностью. а вот по всем американским - "За Родину! За Буша!" с звездно-полосатым флагом на перевес.

даже сейчас то, что никаких ОМП там не обнаружено и судя по всему и не было, во всяких daily, tonight и подобных шоу - людям внушают: "oops, I did it again... ошиблись малёхо, 100 тыщ арабох похоронили... ну да хрен с ними... зато мы у них выборы первый раз в жизни организовали! Banzai Nippon! Империя непобедима!"

при этом никто не интересуется, что потом с избранными таким образом властями они будут делать. опять бомбить?

MaKosh
Да пусть его ругают все, кому не лень, но нас с ним не отождествляют. А то, понимаешь,-американцы им поперек горла стали. Мы самые добрые, дисциплинированные, трудолюбивые, патриотичные люди на планете. Лучшие друзья-всем одалживаем, а они нас так не любят. Почему?

Уважаемый Знай,
Я человек въедливый, поэтому - если не затруднит - можно ссылку про биоатаку, заделанные окна и умершие семьи??? Я не специалист, но мне это кажется анти-американской пропагандой, нежели действительностью.

Про первые дни войны в Ираке и Российский взгляд на вещи. По 1-му российскому каналу крутили пресс-конференции министра обороны Ирака, заявлявшего, что войска США бьются за первые 4 км от границы. Когда танки были уже на улицах Багдада.

"За Родину!" - вовсе не такой уж и плохой клич.

Про войну в Ираке в целом. Я вот её поддерживаю (не на данном этапе и не то, как её проводили и проводят в целом).

Демократия в Ираке меня лично мало касается и мне вот, по большому счёту, глубоко наплевать, будет у них президент или шейх или кто ещё. Все попытки администрации объяснить, что наши войска там сейчас для того, чтобы строить демократию - бред.

Ирак нарушал резолюции ООН, поддерживал террористов и имел запрещённое оружие. Это всё. По мне - достаточные причины похоронить такой режим.

А какая разница, почему? Да пусть не любят.

Пора заканчивать помогать и начинать посылать всех действительно конкретно - вот тогда и будет всем и всё понятно очень быстро.

А то, блин, где чего случиться - "А почему Америка допустила? Дайте денег!!!"

Пора начинать говорить четко - "Идите на ***, разбирайтесь сами." Эхх, был бы я президентом!!!

Напрашиваешьси? Думаешь, поправку не примем? Тут наш Терминатор уже и организацию какую-то заорганизовал, уже и реклама была, мол давайте принимать поправку, а то, кто ж нынче в Америке-то не-эмигрант

MYMZYA
Не, не примут, я думаю. Прецендентов мало, а Терминатору, как мне кажется, президентского кресла не видать, даже если и разрешат.

А президентом я бы хотел быть ровно месяц. Так, дела в порядок привести - и домой.

PovarPetrovich
Не скажи, не скажи о Терминаторе. Кто знает истинную силу Терминатора? Кто знает истинную силу, стоЯщую за Терминатором? Разве сегодня можно быть в чем-то уверенным? Я за поправку, и не потому что хочу видеть тебя президентом, да хоть и на месяц, хотя за мецяц ты даже не успеешь спросить :"Тату, що це було?" . Просто считаю, что если создали институт натурализации, сказали А, то естественным Б будет отменить положение о президенте нерожденном на этой земле. Кажется, так будет логичнее.

MYMZYA
а клан Кенеди за Терминатором вам хухры-мухры что ли?

А не любят потому, что завидуют Не все, но... Почему-то для многих Америка = рай земной. (хотя земля обетованная совсем на другой стороне Земли:) )

Так в этом -то и дело, что война. Есть на что и кого работать. Германия-30-х тоже воспряла . PovarPetrovich
Мне также как и Вам приятно слышать , когда пограничник говорит :" Bien venu a la maisone!" Почувствуйте разницу

PovarPetrovich

Мда ...Сильно сказано. Резолюции ООН нарушали и другие страны, в том числе и США. И что там с запрещеныи оружием?. Можно поподробней ,пожалуйста.

marika, согласна, не очень то, но все таки сработал и GDP резко увеличился.
Ну поэтому-то это всего лишь одна из эк. теорий, а не истина в последней инстанции.
Мой point в том, что tax cuts называть идиотизмом, кретинизмом и т.п. не справедливо, так как это вполне известный прием, имеющий как стороннников, так и противников, которые, конечно же, все правы по-своему

Легко! Я - американец, в этом разница.

Многие страны нарушают резолюции ООН. И никто, кроме США, не способен воздействовать на нарушителей.

Возникает вопрос - зачем тогда ООН?

Mary Land Ну идиотизмом Такс кат никто не называет- но вот когда страна такие деньги тратит на эту войну - и в тоже время сокращает налоги - вот это настораживает ...

да ради Бога... сколько угодно!

вот вам ссылки про био и химические атаки:

с официального сайта

http://www.fema.gov/areyouready/chemical_threats.shtm

и с обычных
Американцы ждут оранжевых террористов
http://news.msn.ru/i/print/?article=8601


вот про заклеенные окна:

В ожидании терактов американцы запасаются скотчем
http://pda.lenta.ru/terror/2003/02/12/ductape/


а вот про задохнувшихся:

Израильская семья погибла в ожидании химической атаки.
Израильтяне боялись, что ночью начнется война и Ирак применит химическое оружие
http://pda.lenta.ru/mideast/2003/03/17/suffocate/

про американские семьи не нашел. каюсь. не хотел тратить на поиски более 10 минут.



идем дальше:

петрович, а сколько раз они Ум-Каср брали? 8? 9? или это просто столько Ум-Касров в Ираке развелось чтобы врага запутать?
ах да... это же была британская зона ответственности. ох уж эти помпезные британцы - ничего сами сделать не могут. ну конечно, бравые американские солдаты взяли Багдад без шума и пыли - просто скупили продажных иракских генералов. не знаю какие из американцев вояки, но бизнесмены действительно палец в рот не клади

да, неплохой... только причем здесь Родина? на неё что, Хуссейн напал?
или этот клич надо было перефразировать "За Родину! За снижение цен на газолин?"

а заодно с режимом - 100.000 ни в чем не повинных жителей. зашибись идеология! США тоже резолюции ООН нарушала... так что с того?! бомбил их кто-то из-за этого? или бомбить можно только тех, кто сдачи дать не может?
и ядерное оружие США применило первыми против мирных жителей. так, ради эксперимента. причем 2 раза! конечно, надо же было две разных бомбы испытать. какая круче рванёт - та фирма тендер на их поставку и выиграет. круто!
как по мне, так этого тоже более чем достаточно, чтобы похоронить ТАКОЙ режим.

и, кстати, Петрович, И ГДЕ ЖЕ ЭТО ОРУЖИЕ? или для того, чтобы его найти надо еще полмира разбомбить? и еще, где логика: ищут оружие, компоненты которого сами Ираку в свое время и продавали. это типа мы знаем оно у вас есть! вот копии накладных!

есть такая поговорка: Struggling for peace is like f@cking for virginity

marika, все станет понятно, если прочитать объявление следующего содержания:

а вообще для всех в общем и для PovarPetrovich в частности было бы неплохо почитать сайт http://www.iraqwar.ru. к сожалению, сейчас проект закрыт. но вот материалы от Ramzaj о том, как на самом деле шла эта война, кое-где найти можно

про Ramzaj:
http://www.taganrog.biz/html/p/news/newsid/931

http://www.conservator.ru/project/iraq/

первые дни особенно интересны!

так что я бы особенно восхвалять военную силу американцев как вояк не стал:
1) организованные боевые действия велись иракской армией по устаревшим уставам ВС СССР и достаточно неплохо. ниодин город не был взят "с наскока". тот же Ум-Каср обороняли всего лишь 1600 иракцев, опозоривших бравых британцев и американцев на весь мир. при этом скольно на них было сброшено бомб и пущено крылатых ракет со стоящих рядом кораблей, вряд ли знает даже сам Рамсфельд.
2) непосредственно бои с регулярными иракскими частями прекратились практически сразу после того, как купленные генералы капитулировали. при этом иракская армия численностью в несколько сотен тысяч штыков мнговенно растворилась - и началась партизанская война. кстати тоже вполне неплохо организованная.
3) ну, а насчет американских танков под Багдадом... промахали они полстраны по пустыне, где кроме заблудившихся верблюдов и пьяных чабанов никто не живет, и оказались они около Багдада в то время как действительно в 4 км (or so...) от границы шли ожесточённые бои.
4) не смотря на полное господство в воздухе, превосходство в вооружении и боевом духе "наше дело правое, победа и нефть будут за нами!" - выяснилось, что даже воюя против советской техники образца 70-х годов при этом приходится получать по шее и в Ум-Касре, и на полуострове Фао и подо всякими там Эль-*, причем получать достаточно не хило.

ну, а почему жертвы "союзников" мизерны по сравнинию с жертвами иракцев, можно увидеть здесь:
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

10 раз подумайте - хотите ли вы ЭТО видеть!

MaKosh - ты туда не ходи! настоятельно не рекомендую

Привет всем. Не смогла удержаться от того. чтобы вставить и свои наблюдения.
Как некоторые знают. я до июня месяца буду на Балканах. Сейчас живу в Белграде. И должна сказать. что от увиденного становится страшно. От того, что сделали США своими бомбёжками здесь.
Число жертв среди мирного населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии 2.000, а число раненых - 6.000. 30% убитых и почти 40% раненых - дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Космете, где их никто не считал. По разным данным их число может составить от 700 до 1.000 только убитыми. Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, - около 3.000 человек.Число жертв среди мирного населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии 2.000, а число раненых - 6.000. 30% убитых и почти 40% раненых - дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Космете, где их никто не считал. По разным данным их число может составить от 700 до 1.000 только убитыми. Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, - около 3.000 человек.

Знай это специально для тебя.
примерно 300 000 перенесли серьезные психологические травмы и нуждаются в длительном медицинском лечении. (10)
Среди "военных объектов", ставших целями авиации НАТО оказались больницы, заводы и фабрики, электростанции, мосты, железные и асфальтовые дороги, аэродромы, вокзалы, гостиницы, просто жилые дома. (3)
В стране с 10-миллионным населением сейчас в общей сложности один миллион беженцев. (7)
Общий ущерб хозяйству страны составил 200 миллиардов долларов, т.е. экономика была отброшена на уровень 1945 г. (3)
“Никакой сотни тысяч убитых албанских жителей не было и в помине, - засвидетельствовали при вскрытии захоронений международные эксперты. Не было, возможно, и нескольких сотен. А те, кто захоронен, в большинстве своем подняли против властей оружие в рядах сепаратистской группировки КЛА”. Под напором этих сенсационных откровений с треском рухнули “моральные оправдания” антиюгославской войны”. (7)
разнузданная кампания в СМИ против сербов основывались на сознательной лжи американского и английского руководства. (7)
Предлог для войны против Югославии оказался полной ложью. После того, как ЦРУ произвело в Сербии переворот и свергло законного Президента Слободана Милошевича, финские ученые в официальном отчете заявили, что никакой резни в деревне Рацак в Южной Сербии 15 января 1999 г. сербы не устраивали. Осмотрев трупы, финны подтвердили то, что давно было известно всем сербам: трупы были стащены с других мест в деревню албанскими бандитами и предъявлены мировой общественности. Спектакль с трупами понадобился НАТО, чтобы начать зверскую, варварскую агрессию против мирной Югославии. (29)
Цифры в конце цитата дают ссылки на доказательства.

ZnaiZ,это жестокие кадры,пожалуйста больше не надо такого ....
Хотелось просто поговорить о США,о его политике,его плюсах и минусах,но эти кадры волнуют кровь в жилах и заставляют ненавидеть страну где много наших соотечественников, не напрягай обстановку,пожалуйста

ZnajZ
Уважаемый Знай,
Спасибо за ссылки, всё же в США никто не умер, запечатавшись в доме в ожидании хим. атаки.

Про Ирак и борьбу с терроризмом:

Есть два пути. Либо с терроризмом бороться, либо нет.

Проблема в том, что это не какая-то отдельная страна, где все - террористы. Однако совершенно ясно, что есть страны, где правительство терроризм поддерживает.

Так вот, согласно моей идеологии - и, как я понимаю, идеологии нынешней администрации США - такие режимы и такие страны могут и должны быть атакованы. Ничего дурного я в этом не вижу. Да, будут жертвы среди мирного населения. Да, мирное население не виновато.

Выбора только другого нет.

Вы вот с улыбкой написали про указания, что нужно делать при биологической или хим. атаке. А смешного, на самом деле, в этом мало. Вы мне можете рассказывать сколько угодно про то, что угрозы терроризма не существует или она "завышена". Это, простите, как так - завышена? 3000 душ - это мало? То есть шанс погибнуть в терр. атаке мал - значит на терроризм не нужно обращать внимания?

Ирак нарушал резолюции ООН. Ирак не отчитался за своё оружие массового поражения. Ирак имел запрещённые ракеты Ал-Самуд. Ирак не уничтожил военные заводы, которые должен был уничтожить. Ирак поддерживал терроризм - выплаты семьям смертников, взорвавших себя в Израиле. У Ирака были 12 лет, чтобы "исправиться".

Этого - достаточно. Да, тысячи иракцев погибли. Да, наверное (???) многие из них терроризм не поддерживали. Только мне вот, простите, глубоко наплевать.

А то можно дойти до аргумента, что, мол, в Великой Отечественной войне русские самолёты не имели права бомбить Берлин - там ведь дети тоже!!! Это откуда, блин, вообще в последнее время берётся концепция "чистой" войны? А ведь именно за эту идею и кладут жизни американские солдаты сейчас. Именно за неё - потому что иракцев нужно жалеть, в мечетях нельзя стрелять, нельзя стрелять во время молебна, прочая херня. Это как - воевать со связанными за спиной руками?

Идиотизм. И именно либералы толкают эти поганые идеи - ахх, потери среди мирного населения.

Мля, потери среди мирного населения - в Нью Йорке. А не в Багдаде. В Багдаде - потери среди населения, которое не сбросило поддерживающий терроризм режим. И за это сейчас расплачивается.

Правильно говорили некоторые умные люди сразу после 11 сентября. Что у людей короткая память. И что это всё забудется. Да и 3000 чел - вроде не так уж и много кажется.

Вопрос - сколько нужно трупов, чтобы любой из вас, читающих эту ветку, начал поддерживать умерщвление террористов, невзирая на возможные потери среди мирного населения? Скажем 10 тыс - мало? Миллион? Десять миллионов? То есть - вот когда нас убьют 10 миллионов - вот тогда мы, блин, вам покажем!!!

Для меня эта цифра - 3 тысячи. В этом фишка.

PovarPetrovich

Не могу с тобой согласиться. Выбор есть всегда, просто не всегда мы хотим смириться с тем, что нам не хочется делать. В данном, случае, война в Ираке отвлекла внимание ам. граждан от многих насущных проблем и дала возможность Бушу сыграть на патриотических струнах души во время выборов.

Кстати, ты так же спокойно отнесешься к войне, если в числе пострадавших/убитых будут твои родные - ты так же скажешь: "Ничего дурного в этом нет"? Ну да, a la guerre, comme a la guerre...

PovarPetrovich

В том виде, в котором он сегодня - действительно не нужен.

про оружие не ответили.

Вот вот.. То есть Ирак не нужно было трогать, пусть Хуссейн платит кому хочет и за что хочет, пусть сынок Кофи Аннана наживается на иракской нефти вместе с Францией, пусть идёт, как идёт.

Выбор, хех. Выбор прост - либо убить гадину, либо дать ей себя скушать. Я предпочитаю её убить.

И совершенно не хочу вдаваться в прения со своей совестью о том, что гадина эта - в душе очень хороший человек, что она хочет меня сожрать не со зла, а потому что у неё такой инстинкт, что вообще она занесена в красную книгу и таких дряней на свете осталось очень мало, что у неё есть маленькие детки, а значит нужно пожертвовать собой ради неё.

Ни фига. Раз-да-вить немедленно.

PovarPetrovich

Честно говоря, у меня волосы на голове начинают шевелиться от такой "логики". У меня диплом Магистра по вопросам международного терроризма, и хочу заметить, что большинство специалистов в этой области не разделяют твоих взглядов. То, что США делают в Ираке, к сожалению, во много раз увеличивает риск террористических актов против граждан США и разжигает национальную ненависть к этой стране (далеко не только в мусульманских странах, но и во всем мире).

Исторически, метод агрессии в борьбе с терроризмом не срабатывает (один яркий пример: Израиль и Палестинские территории), а тем более введение войск в другую страну "под соусом" борьбы с терроризмом. Как минимум, такие действия провоцируют новые акты терроризма. В худшем случае - затяжные войны, с огромными потерями с каждой стороны (типа, за что боролись, на то и напоролись)

Ответил. Ракеты Ал-Самуд, пусковые установки, военные заводы. Отсутствие отчётности по ОМП - никто не знает, где оно. Было - и нет. Вывезли?

Могу привести ссылку на доклад инспектора Х. Бликса от февраля месяца 2003 года.

PovarPetrovich

Мне просто жутко от того что ты пишешь. Именно такая позиция и есть одна из причин 11 сентября.

США никогда не подвергалась нападеню внешенго врага .

Ты сам то откуда из России?

У меня нет диплома магистра. Но говорю со всей ответственностью - мои взгляды разделяют те, кто сейчас в Ираке. И они в Ираке быть не должны сейчас. Да и вообще не должны были быть там.

Разбомбить в стекло. И никаких затяжных войн.

Это называется методом непропорционального ответа. Не зуб за зуб, а гораздо хуже. Любое сопротивление карается не только смертью того, кто сопротивлялся, но также и тотальным уничтожением всего квартала. Ещё раз - всего города.

Общий смысл - население должно САМО сопротивляющихся вылавливать.