Я подписалась, если внимательно еще раз прочитаешь мой пост, под словами Basic, в частности под тем, что "аргументы приведенные ZnajZ еще никто достойно (в этой теме) опровергнуть не смог". А говорили и вы и Знай и гвоздь много о чем. Все, что касалось агрессивной политики США - согласна. Но так же согласна, что вам не надо отождествлять себя с правительством .
Если ты увидела в постах Зная только тему зомбирования и больше ничего - это твои проблемы. Он писал о многом. Про зомбирование писал Знай и еще кто-то в начале, у гвоздя не увидела. Если тебя это так задело и раздражает эта тема - обсуждай со Знаем в личке, а не хами людям, не имеющим к этому отношения. Я тебе не девочка для битья и такого отношения к себе не позволю. Еще раз попробуешь - нарвешься на достойный ответ, я не шучу.

Во-первых, не мы, просмотри тему с начала, тебе не кажутся дикими высказывания Петровича? Мне - да. Я не делю людей на сорт только если человек мусульманин или иного отличия. И мне дико читать тезисы в стиле Гитлера - за одного немецкого солдата мы сожжем белорусскую деревню. Мы очистим мир от арабской чумы.
А теперь подумай, почему такое отношение к американцам. Не списывая это на "ты типичный совок", вы нам завидуете и т.д. Попытайся понять, почему так сильны сейчас антиамериканские настроения, почему миллионы во всем мире митинговали не только против войны в Ираке.

Какого государства? Украины? Так там как раз последние 14 лет оочень проамериканская политика. Вон, теперь народу будут объяснять про все прелести жизни в НАТО и амеровских баз на границе с твоим же родным Белгородом. Канада? Тем более, вон наш Мартин Бушу разве что м..... не делает. И вообще я ТВ принципиально не смотрю. А читаю, кстати, все СМИ , в том числе и английские и русско-израильские.

То я прочитала, что ты этим списком пыталась доказать, что СССР - агрессор.

И еще раз прощу, следи за словами и эмоциями. ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:37:09 GMT Uma 144276,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144275 MYMZYA
Ещё один знаток из Канады.
Милочка, думаю не-граждан призывать не будут. Такое дело всякому не доверят. В Канаде без гражданства в военные уч. заведения не принимают. А тут как мне кажется сильно оглядываются на старшего брата.
Да и не будет её-мобилизации. Чего это тебе такая мысль пришла? ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:36:50 GMT pasha 144275,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144273 ZnajZ ааа..ясно... женского вниманиея тебе не хватало... решил в учителя политэкономии поиграться, поучительствовать...

Мне что, показать личку, Знаюшка? "вы все зомбированным амеркианским Тв" и прочее и прочее? Я почему объясняла, что новости не смотрю? Потому что ыт меня в этом обвинил, голуба. Давайка отвечать не только за чужие слова, но и за свои. ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:35:40 GMT MaKosh 144273,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144271 O, пришла Uma и всё вернулось на круги своя
ну теперь пусть женщины друг с другом спорят... я удаляюсь. меня тут только Uma и Basic пытаются понять. все остальные - как горохом об стенку. Бог с вами - вам в этой стране жить

MaKosh, урок политинформации, надеюсь, был не бесполезен. а ссылки на сайты, цитирую тебя же "которые требуют неповерхностного чтения и осмысления внешних политик государств за несколько лет" я бы порекомендовал просмотреть с единственной целью: чтобы не было в голове места для пропаганды, которая сейчас опять набирает обороты. Uma права - в Братиславе через пару дней будет решаться наше с вами будущее. если кто-то этого не понял - пусть спит дальше.

и по поводу зомбированности... вас ЛИЧНО никто, по крайней мере я, не обвинял. Оля, я тебе в личке вчера об этом писал.

а примеры промытых мозгов я приведу, когда будет время скомпилировать. пока только скажу следующее: методы геббельсовской пропаганды используются американскими СМИ повсеместно. я готов это доказать!

если вы себя считаете им не подверженными, я рад и счастлив. но тогда вам всем придется сказать как мне сказала MaKosh - что она американские новости не смотрит. и правильно делает!

а вот для тех, для кого CNN авторитет eat this:

а потом не говорите, что вам не промывают мозги. если еще не промыли, это не еще значит, что это не пытаются сделать. не все же служили в американской армии, где это входит в "дневной распорядок дня солдата" ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:32:17 GMT ZnajZ 144271,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144270 MYMZYA
по ТВ слышала интервью парня, который сказал, что в таком случае ломанет в Канаду. Зомби, что с него взять ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:31:12 GMT MaKosh 144270,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144268 MaKosh
Виноватых искать не будем. Кстати у меня появился вопрос к знатокам Американской системы, и кстати всвязи с Ираком. Если будет тотальная мобилизация (ну, если ), будут ли в армию призывать не-граждан? ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:28:12 GMT MYMZYA 144268,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144267 Uma
кто говорил о военной политике(нам до неё далеко) Вы только воду в ступе мутите,а всё идёт своим чередом,а историю мы знаем,её писали и по телеку показывали,или ктото считает себя умнее других,ну вот и я начала наезжать,приношу свои извенения,но в начале!!! читайте ,что всех девчёнок интересовало.
Неужели так трудно просто поговорить о хорошем
Олечка,на данный момент в животике тепло,иногда так хочется обратно к маме в тепло и заботу,ОХ не женское это дело политику разводить.
Эй ,АУ -Петрович как ты там отзовись? ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:26:20 GMT kotovich 144267,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144256 MYMZYA
хм.. если тема - ходячий мервец, то я кто? Франкенштейн? Лучше уж быть Дракулой...

Я знаю кто виноват - Петрович Он про Ирак заговорил и понеслась. ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:13:43 GMT MaKosh 144256,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144255 gvosd
Справедливости ради, хочу отметить, что с вашим последним постом трудно не согласиться. Вот ведь получилось же, и без нападок на конкретных людей.

kotovich
Да я бы с радостью порассказывала, да вот ведь, увели таки в сторону. И это было бы о внутренней политике США глазами очевидца.

Но ведь вот нет, кому-то надо говорить об одном и том же, наверное так плодотворнее. Счас лбы расшибем за то что кто-то где-то у кого-то чего-то взял, отобрал, растоптал, уничтожил (подставь по смыслу). И главное, всем на кулинарном форуме, это будет очень полезно и интересно знать. Заметили, сначала эту тему читали девочки из Германии, России, Украины. А сейчас здесь обосновались 2 канадца???(специалисты по политике США), и практически тема превратилась в ходячего мертвеца, на мой примитивный взгляд
]]> Mon, 21 Feb 2005 20:12:41 GMT MYMZYA 144255,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144252 Uma
я считаю агрессией любое вмешательство в дела другого государства. Список тот - составлен не мной, если это не понятно.

Если ты подписалась под словами с товарищем из Эстонии и Знаем, которые как раз обвинили нас (живущих в Америке) в зомбированности и прочих грехах, значит ты с ними СОГЛАСИЛАСЬ, не так ли? Значит говоря ВЫ, я могу иметь в виду и тебя.

Так вот, если вы опять же не читали тему сначала, я, лично, ПРОТИВ политики Буша.

Вы разделили мир на черное и белое, пытаясь провести урок политинформации, тыкая ссылками на сайты (не всегда однозначно достоверные), которые требуют неповерхностного чтения и осмысления внешних политик государств за несколько лет. Анализом этих событий занимаются десятки лет после событий, пишут тысячи диссертацияй и докладов, но к одному, единому мнению еще никто не пришел и не придет, ибо "история пишется победителями".

А я вот вас посчитаю зомбированными антиамериканской политикой вашего государства и что дальше? "сам дурак" и разошлись при своем мнении? ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:06:21 GMT MaKosh 144252,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144250 Военное действие не есть только лишь прямая агрессия (а так же подразумевает защиту своей страны от внешней агрессии, сопровождение проданной военной техники как в Ливии, обучение...)
Пишу отдельно от моего поста. Судя по всему ты разницу не уловила между этими словами. ]]> Mon, 21 Feb 2005 20:03:12 GMT Uma 144250,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144247 MaKosh
Оля, а чего ты на меня наехала? Я тебя зомбированной не называла. Я здесь вообще эту тему не поднимала. Контролируй эмоции, пожалуйста.

Если ты пишешь про агрессии СССР, то конкретизируй - где. Внимательно читай мой пост.
Прямая агрессия в Афганистане - согласна. Про остальное в списке приведенном - нет. Если ты считаешь Даманский нашей агрессией - извини, почитай историю. ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:58:26 GMT Uma 144247,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144245 ZnajZ
Знай, одновременно написали, я просто не сразу сообщение заметила, пока пост свой писала. ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:53:18 GMT Uma 144245,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144244 Uma
а вот пеереворачивать мои же слова не надо, надо точненько прочесть. Список военных действий, а не войн , я это писала конкретно. Пытаясь показать, что США не единственные агрессоры. И если ты такая же внимательная как Знай, то могла заметить, что в украинской теме я была и остаюсь ПРОТИВ вмешательства США в чьи либо государственные дела.

Но я ПРОТИВ того, что ВСЕХ американцев называют зомбированными, продажными, бесчувственными жлобами. Это ясно? ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:52:19 GMT MaKosh 144244,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144243 kotovich
Оля, читайте внимательно название темы - Честный взгляд на политику США.
Это не рассказы о жизни в штатах. Это политическая тема. ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:52:02 GMT Uma 144243,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144242 kotovich
MaKosh
не припысывайте мне чужих подвигов, девушки

тему "империалистической агрессии" поднял IMHO gvozd

и, кстати, переводите темы как раз вы - тема то называется "Американские новости., Честный взгляд на политику США", а не "жизнь,именно уехавших в своё время мальчиков и девочек"

]]> Mon, 21 Feb 2005 19:51:23 GMT ZnajZ 144242,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144241

ППКС

Формула спора - "аргумент-контраргумент". А не соревнование в острословии - это не контраргумент.
Знай свое мнение подкреплял фактами, ответа контрфактами не было. Твоя ссылка не есть контраргумент на тезис Зная - если ты сама внимательно просмотришь, что там написано, увидишь, что есть бооольшая разница между "участием в конфликтах" (которое подразумевает и нападение на своей территории, и сопровождение и обучение (обычно пару десятков человек) проданной военной техники (что было в основном в Союзе, кроме нефти у нас и оружие продавали, причем ооочень высокого качества), и участие в военных действиях) и "прямой агрессии". Не согласна - опровергай Зная. А не прикалывайся.

По поводу Дропшота... меня, не скрою, удивила реакция равнодушия - ну было, ну и что? Оно не только могло быть (судя по всему люди просто плохо представляют, что могло с нашей страной случиться, сейчас бы уже не сидели и пальчиками по клавам не умничали "всех арабов - к стенке, они - зло"), оно и еще может быть, если кто не понимает, что сейчас происходит. Что не видим, как на Россию наезжают? Вы что думаете, "любовь" Америки будет такой нежной и безоблачной вечно? Эта любовь закончится сразу как только Россия по той или иной причине не станет обладать ядерным оружием. Не нужен США сдерживающий конкурент - а пока только Россия может адекватно ответить на ядерный удар Штатов. Я вот с трепетом жду встречи в Братиславе, т.к. после нее будет "или пан или пропал" - очень хочется верить, что Путин не окажется Горби-2.
А наезд начался серьезный.

Вот навскидку только пару материалов для размышления. Хотя о "братиславе" еще пару месяцев назад стали говорить полушепетом СМИ.

http://www.stoletie.ru/russiaiworld/050209182104

И вот сегодняшняя новость

http://www.newsru.com/world/21feb2005/nukes.html

И потому сегодня я считаю (цитируя тебя же Макоша ) "США единственое зло под солнцем". Развязавшее 3 мировую войну.
И люди устали от этой войны, устали от агрессии Штатов, от неизвестности - кто будет следующим? Тот, чей разрез глаз не понравится? или вероисповедание? или культурные традиции? а лучше, кто не достоин иметь те или иные природные ресурсы, как то нефть, уран...
Если вам кажется, что это все от вас далеко, то дыхание "зла" я чувствую возле своей страны - Я НЕ ХОЧУ ДЛЯ УКРАИНЫ ВТОРОГО КОСОВО!
Так же как не хочу для России.

Если удобно это не замечать, считать, что это уже пройденная тема - ваши проблемы. Здесь никто никого не убеждает. Здесь выслушивают все мнения, даже откровенное пахнушие "1933 годом". Только тогда одни спасали весь мир от евреев, а теперь другие спасают от мусульман. А закончится это все может просто реальным концом света для всех.
И, кстати, все мы, живущие за океаном, так же не можем чувствовать себя спокойно в случае возникновения военного конфликта между США (НАТО) и Россией.

В сегодняшнем мире только ядерное оружие является гарантией независимости страны и невмешательства во внутренние дела. ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:48:59 GMT Uma 144241,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144240 kotovich у мамы в животике?

Знай вообще любитель переводить темы ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:47:26 GMT MaKosh 144240,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144228 Странно,почему уважаемый ZnajZ перевёл разговор (с 1 страницы) внутренней пол.США на военные действия всех стран
непонятно,хотелось просто обсудить жизнь,именно уехавших в своё время мальчиков и девочек.

P.S. Родина -там где тебе тепло и уютно. ]]> Mon, 21 Feb 2005 19:36:22 GMT kotovich 144228,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144176 gvosd
объясните это террористам, насчет детей, ладно? Особенно после Беслана.

Вы явно не новичок на форуме, это видно по информированности сообщений. Только прячетесь под маской праведника.

Надо было оставить ваши хамские выпады, чтобы не было этих "я не знаю, что он сказал, но в остальном он прав". Гениально получилось, не так ли? ]]> Mon, 21 Feb 2005 18:36:44 GMT MaKosh 144176,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144162 Доброго времени суток всем!
Знаю-огромное спасибо за моральную поддержку!!!
У всех евреев, кого обидели мои слова, прошу прощения
Обещаю сюда больше не возвращаться-прежде всего себе-слишком тяжело мне это дается морально.
Ухожу твердым убеждением что детей-чьи бы они не были-нельзя называть зверенышами которым надо скрутить головы,если даже у него старший брат или сестра-террористы.
Убежден ,что человека нельзя обидить его национальностью(простите великодушно, кого задели мои слова)
ни еврея, ни араба, ни русского
тут как я заметил есть дквушки, которые замужем за арабами-думаю что им тоже обидно за своих маленьких арабчонок, да и за мужей тоже
Убежден, что когда за одного предлогают выжечь всю семью от малого да старого-это должно коробить.И диалог типа:
Предлагают убить всю семью террориста-как тебе это?
Меня это не коробит-не мы ,так они нас.
Это аморально.
Простите за гр.ошибки очень волнуюсь-а так у меня по русскому всегда была пять
]]> Mon, 21 Feb 2005 18:20:45 GMT gvosd 144162,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144148 Basic
аргументы Зная насчет чего именно вам так приглянулись? Что США единственое зло под солнцем? Или что СССР "не первые начали"!

У меня такое ощущение, что надо было оставить оскорбительный топик того человека из Эстонии, чтобы другим стало легче? ]]> Mon, 21 Feb 2005 18:02:59 GMT MaKosh 144148,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144100 Maya
Я совершенно упустила это из виду. Полностью с тобой согласна. Люди о которых я говорю были в основном из Ливии. ]]> Mon, 21 Feb 2005 16:44:01 GMT IraBaltimore 144100,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144097 IraBaltimore Ирочка, я раньше и с Петровичем на эту тему говорила, не сбрасывайте со счетов миллионы мусульман из Средней Азии, у которые на мой взгляд миролюбивое отношение к другтм религиям. А вообще стереотипы мешают людям жить. Мы например(моя семья) всегда открыты добрым людям. У нас много друзей евреев. ]]> Mon, 21 Feb 2005 16:40:16 GMT Maya 144097,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144085 MayaПрости, я совсем не хотела обобщать. Скажем так - это только мои личные наблюдения.

]]> Mon, 21 Feb 2005 16:12:10 GMT IraBaltimore 144085,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144064 Цитата

я поддерживаю все что написала Дина, не надо обобщать

меня обидели эти слова, потому что в данном топике подразумевались все мусульмане!!!!!!!!!!!! ]]> Mon, 21 Feb 2005 15:34:09 GMT Maya 144064,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=144014 А я полностью согласна со ZnajZ и Гвозд (не успела прочитать удаленное).По моему очень правильно.По крайней мере аргументы приведенные ZnajZ еще никто достойно (в этой теме) опровергнуть не смог. Надеюсь это не наезд,честно никого не хотела обидеть. ]]> Mon, 21 Feb 2005 13:57:27 GMT Basic 144014,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143990

Не избавляются от доллара как такового, а хранят валютные запасы в разных валютах для пущей гарантии. Благо есть сейчас такая возможность.
Не храните все яйца в одной корзине- это закон экономики.
Я не думаю, что Америка наступит на теже грабли, что повлекло Великую депрессию. Великой она названа была потому, что коснулась всей мировой экономики, ну а сильнее всего ударила по Америке.
Ведь никому в мире не пришло в голову сравнивать ситуацию на Украине 92-94 года с депрессией. Развал производства был сильнее, чем во времена ВОВ, а инфляция в 10000%, но для мировой экономики это не нанесло никакого ущерба.
Взлёты и падения экономики- это цикличнось и никуда от этого не уйти. ]]> Mon, 21 Feb 2005 13:03:02 GMT pasha 143990,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143879 еще пара hints:

1) международная конференция в Бреттон Вудс 1944 года
2) Ямайское валютное соглашение 1978 года
3) причины, побудившие Европу к введению единой валюты и что за этим последовало
4) заявления ОПЭК о необходимости введения собственной валютной единицы при расчетах за нефть и что за этим последовало
5) величина долларовой массы за пределами США и как от нее можно избавиться, чтобы побороть гиперинфляцию и обезопасить себя от краха финансовой системы
6) теории больших циклов в мировой экономике - тоже будет полезно ознакомиться. но главный вопрос один - когда следующий и почему его до сих пор нет
7) последнее... для этого уже надо быть финансистом - тут разобраться тяжело. короче, на сколько устойчив доллар. и какая простуда его может доканать всего лишь за 1 вечер

мой вывод один: доллар, это не деньги. это - товар. его продают, его покупают. и стоит он ровно столько, сколько за него дают СЕЙЧАС. сколько за него будут давать ЗАВТРА... ну, чёрные вторники и другие дни недели бывают не только в России, т.к. в конце концов - доллар это всего лишь бумага, поддерживать цену которой выгодно только тем, у кого его много. а кто от него избавился - он погоды не далает.


последний hint: смотрите кто, где и как избавляется от доллара. это уже не инсенуации, это - факты. ]]> Mon, 21 Feb 2005 07:54:01 GMT ZnajZ 143879,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143868 MYMZYA
я на сегодня устал. обещанное кино отменяется
поищите в интеренете откуда в США появилось золото. из каких стран оно перетекало. и тут не только СССР был "спонсором" федеральной резервной системы

заодно найдете фразу президента Рузвельта о второй мировой войне. ]]> Mon, 21 Feb 2005 07:31:26 GMT ZnajZ 143868,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143866 MaKosh

когда фактов не хватает - люди съезжают с темы

я свою позицию обозначил. могу выдать концентрат: мирровой терроризм прекратится только если США прекратят его финансировать и начнут решать вопросы взаимоотношений с другими государствами юридическим путём через ООН.

а то они финансируют сначала одних, потом других (как в войне Ирака с Ираном), затем их же бывшие агенты типа Бин-Ладена бьют им же в спину.
те, кого они называют "друзьями" (типа Саудовской Аравии) - продолжают финансировать профессиональных террористов, которых ЦРУ "кинуло" и оставило на голодном пайке.

мораль: если не можешь справиться с джином сам, не выпускай его из бутылки против сиюминутных врагов. враг может быть повержен, только потом этот же джин повернется против тебя

все проблемы люди создают себе сами. к государствам это относится не в меньшей степени ]]> Mon, 21 Feb 2005 07:26:17 GMT ZnajZ 143866,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143858

давай! я - за!
ZnajZ=MaKosh ]]> Mon, 21 Feb 2005 07:16:30 GMT ZnajZ 143858,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143837 MYMZYA я тебе покажу! В личке

Знай, ну так я уже цитировала "когда фактов не хватает - люди сотворяют мифы" или как-то так ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:45:40 GMT MaKosh 143837,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143832

Да чего ж тут непонятного, а главное, нового, речь-то шла практически все о том же-Америка есть зло и мировой полицай. Мне тоже уже неинтересно. Потому и жду чего-нить интересненького. Самой-то сказать нечего, ну окромя личных "наездов". Все, Оль,больше не буду ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:42:02 GMT MYMZYA 143832,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143831 ZnajZ вернулись к "Uma=" ?
Короче, дело к ночи, еще Петрович потом придет - скажет, а я закругляюсь. ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:38:58 GMT MaKosh 143831,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143830 MaKosh
Ну и ладненько, будем теперь ждать свежего честного взгляда на политику США ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:37:27 GMT MYMZYA 143830,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143827

на протяжении практически всего топика, начиная с момента появления гвоздя... я заметил только флейм по поводу и без.
более того, флейм обрезанный, причем непропорционально. попытаться понять о чем шла речь - задача весьма сложная. можно только додумывать в меру сил своего imagination

а я думал, что я практически всё время общался только с тобой а оказывается это был - я ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:35:54 GMT ZnajZ 143827,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143824 MYMZYA
дая там собственно подчитила малость, но только вот.. хм... Боюсь надо еще и не только нас с тобой ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:29:53 GMT MaKosh 143824,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143823 Надежда
Давайте я помогу разрешить Ваши сомнения. Я обращалась ЛИЧНО к гвоздю в теме, которая с моей точки зрения, его никоим образом ЛИЧНО пока, слава Богу, не касается(он о нас, американцах, ЛИЧНО ничего не знает, все его сведения почерпнуты из медии, что на мой взгляд вполне оправдывает вышеприведенный Вами комментарий ИрыБалтимор-о том что гвоздь есть продукт пропаганды).
MaKosh
Что такое "наезд" я себе очень смутно представляю, но если мое желание обратить внимание товарища на неуместность(по очень скромной мерке) его высказываний в этой теме с позиций неприкрытой ненависти классифицируется, как "наезд", то реши вопрос -удали мой пост. Очень просто, по моему

]]> Mon, 21 Feb 2005 06:27:28 GMT MYMZYA 143823,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143817 ZnajZ
та шо ви! Неужто мы не про то, что "американцы плохие" тут 10 листов развели? Да еще и размазали? Знай, имхается мне, ты уж извини, что ты говорил сам с собой, весь топик

Подними глаза на Динин топик, да цитатки прочитай. Там про Буша, да? ]]> Mon, 21 Feb 2005 06:19:40 GMT MaKosh 143817,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143814 MaKosh

Оля, не перегибай палку

тут IMHO никто не пытается раздувать ни руссофобские ни антиамериканские настроения. цель топика была обсудить политику, а не особенности национальной охоты/рыбалки и тд

если мы обсуждаем американскую внешнюю политику, в том числе планы ковровых бомбардировок территории СССР, то не надо к этому возу проблем цеплять вагончик "бей (fill in the gaps)! спасай Россию".
]]> Mon, 21 Feb 2005 06:15:17 GMT ZnajZ 143814,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143805 ZnajZ
позвольте полюбопытствовать (с) а что есть

чтобы знать о чем речь?

ЗЫ прошу заметить, что я не редко правлю сообщения, чтобы яснее выразится.
]]> Mon, 21 Feb 2005 06:03:29 GMT MaKosh 143805,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143801 naina
да разве ж это спор? "Америка плохая!" "СССР не лучше" "Но Америка хуже!" "Патриоты выбирают Родину, значит Америка плохая априори!" "Скажи мне, где ты живешь и я отвечу кто ты есть на самом деле" - вот и краткое содержание.
Спор этот - ради спора, какая уж тут истина, Буш с вами, тут умение гуглевать и выхватывать фразы из контекста. И рассуждать о том, что "собственно против вас - я ничего не имею, но вы поймите!".

есть женщины в русских селеньях -
такая и избу сожгет
слона на скаку остановит
и хобот ему оторвет

ZnajZ
президент Латвии - не мой герой. Для меня аргумент - "как ты можешь быть за кого-то кроме Родины" - не аргумент, а попытка надавить на чувства, как и манипулирование чувствами отца или матери к ребенку (см. предыдыщие посты). давай не будеи устраивать интеллектуальную беседу насчет уместности иронии. Если я сыронизировала, значит посчитала твой пафос достойным иронии, вот и вся недолга.

Update. ясно, нашла красная тряпка своего быка (это выражение не слишком оскорбительно?), на Россию наехали, вон оно что. Бей, (вставить нужное слово) спасай Россию!

Ой, ошибочка, на СССР ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:52:28 GMT MaKosh 143801,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143799 MaKosh
у меня "дешевых трюков" не бывает. а любая ирония должна быть уместной.

не уподобляйся, пожалуйста, президенту Латвии - эти "водка, гармонь и лосось" режут ухо не меньше чем её "водка, вобла, газета"

и, by the way, я не ура-патриот СССР. я в этой стране родился, вырос, получил образование. как и многие здесь. и кода эту страну начинают поливать грязью - я всегда одеваю красные сапоги, чтобы напомнить - не надо рассказывать сказки про "тюрьму народов"
я там был, я там жил, никакой тюрьмы там не было. period
и в любом случае в СССР не было такого бардака, тотальной коррупции и неуважения к правам личности как в так называемом аморфном образовании Содружество Независимых Государств. ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:51:42 GMT ZnajZ 143799,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143798 Бог мой! Какие страсти кипят. Впервые зашла на такую темку и прямо дрожь по спине...
Мне бы саблю да коня, да на линию огня...
В истории каждой страны достаточно темных историй...
И доказывать друг другу что -то просто глупо (господа, вам не 14 лет, вы не убедите друг друга), так зачем же копия ломать? ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:48:32 GMT naina 143798,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143797 Знай, а еще тут негров линчуют.

Ну почему такая уверенность, что все американцы - зомби? Почему н учитывается, что 48% голосовали ПРОТИВ политки Буша? Да потому, что "Америка плохая", "американцам промыли мозги, они все за войну в Ираке" и прочее и прочее.
Любимый писатель не Задорнов ли? С его "американцы тупы-ы-ые".

ЗЫ рада, что тебя веселит моя жизненная позиция. ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:48:12 GMT MaKosh 143797,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143796 Mary Land

ха-ха три раза. очень остроумно! ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:42:55 GMT ZnajZ 143796,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143794 ZnajZ
слово "ирония" тебе знакомо? Я не ура-патриот СССР, чего и тебе желаю. Мои отношения с Родиной, Богом и прочими духовными субстанциями касаются меня одной и трубить об этом всему миру я не собираюсь. И уж тем более ловиться на дешевый трюк, а ля "ты что, не патриотка???" ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:39:01 GMT MaKosh 143794,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143793

Если вы считаете, что мы не были на Луне, то это не значит, что мы не были на Луне

"Луна -- это не полый шар, вроде резинового мяча, как
предположил Знайка, а такой шар, внутри которого имеется другой
шар, окруженный прослойкой из воздуха или какого-нибудь другого
газа."
http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

]]> Mon, 21 Feb 2005 05:38:01 GMT Mary Land 143793,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143792 Mary Land

Надежда
видишь ли, личностные наезды УЖЕ были, а некоторые высказывания могут задеть (и задевают) форумчан, в частности см. пост Дины. И как тут быть?

ZnajZ
когда мне говорят, "вы, девушка" (или "модератор из Америки"), не обращась по имени... я как-то считаю это личностным обращением. ИМХО - человек пытался оскорбить граждан/резидентов США - форумчан, именно потому, что они граждане/резиденты именно этой страны. И это ну совсем не похоже на "наезд на политику правительства страны".

За сим прошу совета форумчан - что делать? Я нынче в таком состоянии, когда решения под воздействием эмоций может быть политически (от "политика форума") неправильным. ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:37:34 GMT MaKosh 143792,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143788

MaKosh, ты сама себе противоречишь... то для тебя патриотизм это "баня, водка, лосось", то вдруг выясняется что "родина бывает только одна"

у меня как-то понятие патриотизм ни с водкой ни с борщём не связано. я бы не стал упоминать эти слова в одном предложении ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:32:57 GMT ZnajZ 143788,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143785 MaKosh , Оля, а вот, трудная тебе досталась доля.

Я считаю, что те посты гвоздя, которые я читала, хоть и несдержаны и очень резки, но не содержат личностных наездов, а вышеприведенные безукоризненны и вежливы по форме, но таки с наездом.

Извините за оффтоп и за большой временный интервал с ответом, я на работе, блин... ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:27:43 GMT Надежда 143785,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143784 Dina

полностью вас поддерживаю!

за исключением одного - не проецируйте на себя лично отношение к политике вашего государства.
уверен, что последняя цитата gvosd относится не к вам, а е тем, кто эти войны поддерживает

gvosd, я правильно понял?

я уже писал неоднократно, пишу и, судя по всему, вынужден буду писать и дальше. т.к. никак не могу достучаться. ни в украинской теме, ни в американской. будет израильская тема - и там тоже придется повториться

есть четыре понятия:
1) государство - политическое
2) страна - географическое и историческое (включающее историю всех государств, существовавших в этой стране)
3) народ - интегральный образ всего: русские, китайцы, американцы - тут все сплетается... и люди, и история, и государства
4) конкретная личность

давайте не будем путать и проецировать отношение человека, например, к государству на отношение к его гражданам в общем, и к конкретным личностям в частности.

если я пишу, что государство США должно либо прекратить политику развязывания войн и поддержки терроризма в всем мире (сами заварили кашу с поставками компонетов оружия массового поражения в Ирак, а потом его поисками, я уже молчу про тренировки талибов в Афганистане... теперь весь мир это расхлёбывает), либо прекратить своё существование. опять же - как государство. пусть делают оранжевую революцию и меняют государственный строй с империалистического на демократический

как страна, США мне нравится - очень красивая

народ, при отсутствии зомбирования и манипулирования сознанием, будет такой же тихий и миролюбивый, как и канадцы

вот собственно и всё ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:27:30 GMT ZnajZ 143784,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143783

А фак ли я??? ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:26:21 GMT Mary Land 143783,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143778 ZnajZ
о, вот мы и к патриотизму начали взывать. Дескать "это твоя Родина сыно-о-к" и "пусть кричат уродина, а она нам нравицццааа, хоть и не красавица" и прочая Давай, а то как-то настальгия никак не приходит... Баня, водка, гармонь и лосось! Е-катерина ты была не права... Аргументы кончились - давим на патриотизм?

Родина, насколько я понимаю это слово, может быть только одна. Нет понятия "новой Родины" или "старой Родины", это демагогия.

Диночка, мне проще просто убрать высказывания этого человека, ибо там везде стоит "вы и ваша страна", причем обращаение конкретно и не к правительству США. Вот этого Знай и не видит ]]> Mon, 21 Feb 2005 05:11:06 GMT MaKosh 143778,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143772 Я в таких темах обычно не высказываюсь принципиально. Дело в том что подчастую невозможно выразить свою позицию никого при этом не задев, а мне совсем не хочется этого делать, мы ведь все здесь на одной виртуальной кухне сидим . Вообще такие темы очень не люблю. На этом форуме столько людей, здесь столько людей, которых мы очень уважаем и которые замужем за американцами, мусульманами, евреями, русскими, немцами, китайцами...., и очень сложно вести такого рода дискуссии, никого при этом не задев, ведь такие вещи невольно воспринимаются на свой счёт.

По теме... Я очень плохо разбираюсь в политике (не женское это дело , у меня на это муж имеется). Одно скажу - если бы я сейчас всё ещё жила в Минске, и у меня только сейчас появилась возможность уехать в Штаты - не уехала бы. Я здесь 10 лет, мне здесь в общем-то очень даже нравится, но я невольно съёживаюсь каждый раз когда упоминают Ирак, мне стыдно что меня ассоциируют с этим, я ведь гражданка этой страны. Из этого естественно видно моё отношение к Бушу (т.е. в ответ Петровичу, нет, я не считаю что Буш прав, и я честное слово, не считаю что Буш борется с терроризмом таким образом ). Уехать-то я отсюда не уеду, если конечно Буш вдруг не решит что Беларусь представляет угрозу миру и туда необходимо ввести войска (надеюсь такого не произойдёт). Тогда однозначно уеду. Я - гражданка Америки, но Белоруссия - моя Родина.

gvosd

Я еврейка, меня Ваше высказывание очень обидело. Это не заслужено и несправедливо. Как впрочем и это

Я гражданка страны о которой вы тут рассуждаете таким образом, значит это высказывание относится ко мне лично. Это ложь. Да, мне претит внешняя политика этого государства, но это не значит что я такая как Вы здесь пишите. Кто Вам дал право так говорить?
]]> Mon, 21 Feb 2005 05:00:11 GMT Dina 143772,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143770 MaKosh

я не CNN чтобы факты придумывать ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:54:00 GMT ZnajZ 143770,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143769 MaKosh
в ссылках не утонем.

я к чему клоню?
1) холодную войну начал НЕ СССР

Вывод: мы первыми не начинали

MaKosh и ты как русский человек, как гражданин РФ, будешь дальше пытаться защищать свою "новую родину"?
достойна ли она того?

я понимаю, живется в тепле и достатке - ну и замечательно. только любовь к родине, новой ли, старой ли... не должна быть слепой

Она должны быть как у Петровича - воспитанной в лучших традициях ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:53:05 GMT ZnajZ 143769,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143765 А вообще какая разница в конце концов - кто больше сделал гадостей? Главное - что было. И с той и с другой стороны. И продолжается.

Знай, "боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с)! Написать можно ну все, что угодно. "Если людям не хватает фактов - они их придумывают" (с) ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:42:32 GMT MaKosh 143765,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143764 MaKosh
не сомневался, что ты в курсе

а про это читала?
http://yakovlev-nn.bookru.net/cont/yakowl/23.html

http://www.trud.ru/Arhiv/2000/02/09/200002090240806.htm ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:41:51 GMT ZnajZ 143764,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143762 ZnajZ Черчилль начал
http://www.coldwar.narod.ru/chron.htm

Эдак мы скоро друг друга ссылками забьем. ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:38:55 GMT MaKosh 143762,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143761 http://www.rian.ru/analytics/20050201/14865855.html

]]> Mon, 21 Feb 2005 04:38:47 GMT ZnajZ 143761,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143760 MaKosh
кто начал холодную войну? СССР? ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:34:34 GMT ZnajZ 143760,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143757 MaKosh
кстати, приведенная тобой ссылка, содержит достаточно материала, для того чтобы любой мог оторвать одно место от кресла и проверить, действительно ли имели место события там приведенные.
в отличие от данного форума, где мы апеллируем к фактам ссылками на другие сайты, на этом сайте приводятся ссылки на опубликованные научные работы, книги историков, а иногда даже фотографии.

и вот чтобы поставить точку в моей части спора - кто хуже СССР или США, когда дело доходит до "вмешательства" в дела других государств, я, следуя традициям форума, приведу следующую ссылку:

Советская угроза была мифом ("The Guardian", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/text/translation/140579.html

ссылка на оригинал:
The Soviet threat was a myth
http://www.guardian.co.uk/russia/article/0...,686956,00.html
]]> Mon, 21 Feb 2005 04:33:52 GMT ZnajZ 143757,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143755 ZnajZ
собственно это контраргумент был

Кстати твоя куча ссылок - это доказательство мирного прошлого СССР? Ссылка на книжицу от потерях тебе не приглянулась? ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:30:10 GMT MaKosh 143755,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143754 MaKosh
не флейми пожалуйста ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:26:19 GMT ZnajZ 143754,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143752

я считаю, что это были типичные наезды на gvozd. если удалять наезды, то удалять все. а то складывается неправильное впечатлание. ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:25:41 GMT ZnajZ 143752,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143750 ZnajZ
если ты считаешь, что Луна из сыра - это не значит, что это факт. ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:24:44 GMT MaKosh 143750,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143749 Mary Land
если вы не были на Луне, это не значит что она нарисована на небе ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:22:01 GMT ZnajZ 143749,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143748

MaKosh, в обратном порядке - я не говорил, что хамства не было. я сказал, что я его не видел:
наезды на конктретные личности мне как-то в глаза не попались

а это значит, что либо оно было и его вырезали, либо его не было, либо я его не заметил. whatever! о чем мы тут спорим? было, не было. не на ромашке гадаем, right? если человек дошел до хамства надо топик закрывать и открывать новый, чтобы все остыли. или удалять весь флейм, которого тут развелось, если смотреть правде в глаза, процентов 30 от всех сообщений.

далее.

спасибо, что убрала цитату - а то с "ними" мне разбираться не надо. там свои люди
просто цитата твоя абсолютно оторвана от контекста. там речь идет о боевых действиях, в которых принимали участие военнослужащие СССР.

о БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не о НАПАДЕНИИ на суверенные государства и "экспорт" чего-то там, будь то коммунизм или демократия. если я привел бы все страны, где США руками ЦРУ напрямую (а не только косвенно через всякие там Голоса Америки и Свободу) учавствовало в БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, то в этот список попали бы половина стран латинской и южной америк, Африка, и половина Юговосточной Азии. вот только самые громкие:
- свержение Сальвадора Альенды. с привелечением авиации
- нападение на Кубу. там в "заливе свиней", этих ЦРУшных свиней освежевали очень красиво. я там на экскурсии был. много интересных фоток увидел
- поставки оружия для Контрас в Никарагуа
- выкрадывание президента Венесуэлы Уго Чавеса
и тд, и тп

из списка "войн" СССР, я только так, для навскидку, исключил бы самые contraversial.
1) все военные действия с Китаем. особенно полуостров Доманский. это была НАША территория (пока Горби не сдал), на которую они напали. фильм даже снят по этим событиям документальный. всем советую посмотреть.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1969damanski.html
http://www.konkurent.ru/list-rubrica.php?t...rica&indiv=2038
http://www.damanski-zhenbao.ru/chronicals.htm

2) Венгрия. это была борьба за буферную зону между СССР и Западом.
разделение послевоенного мира произошло между СССР, США и Великобританией в Ялте и Тегеране. Сталин получил гарантии. Запад их нарушил.
То, что венгры, воевавшие, кстати на стороне Гитлера были оккупированной территорией, надеюсь никто спорить не будет. и если бывшие гитлеровские пособники, финансированные ЦРУ и MI-6 опять подняли головы, я обеими руками за то, чтобы по этим головам прошлись газонокосилкой.

Вот здесь всё подробно расписано:
http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...ash1/ch04.shtml

no comments

а вот это с официального сайта Службы военной разведки России:
http://svr.gov.ru/smi/2002/nvo20020524.htm

3) карибский кризис
http://www.hrono.ru/libris/lib_f/glava7-2.html

и вместо PS:
очень большая, но подробная книга:
http://usatruth.by.ru/sssr19.htm

кстати там же и про 9/11
думаю все читали статьи ставящие вопросы: был это гражданский самолет или крылатая ракета, ударившие по пентагону и тд.
это одна из них
http://usatruth.by.ru/911index.htm
]]> Mon, 21 Feb 2005 04:19:33 GMT ZnajZ 143748,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143745 Надежда
честно сказать - не знаю. Советуешь удалить? ]]> Mon, 21 Feb 2005 04:10:56 GMT MaKosh 143745,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143743 MaKosh

У меня вопрос, для уточнения. Являются ли личностными наездами вот эти высказывания?

IraBaltimore

MYMZYA

Я, к сожаленю, не видела удаленные посты, может, разобралась бы сама.
]]> Mon, 21 Feb 2005 04:04:35 GMT Надежда 143743,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143741 Mary Land
а факты ли?
Большая советская энциклопедия
Факт
(от лат. factum = сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. = особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание. ]]> Mon, 21 Feb 2005 03:52:27 GMT MaKosh 143741,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143740 Браво, MaKosh !

невозможнопроверяемые факты = не факты совсем = просто фигня

]]> Mon, 21 Feb 2005 03:43:41 GMT Mary Land 143740,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143739 И я могу показать куда бОльший список такого же энтузиаста как ты, против Америки и вообще этот сайт про "Темную сторону Америки". Спор, как засыпание невозможнопроверяемыми фактами - ничтожен в доказательном смысле и не несет в себе никакогой смысловой нагрузки. ИМХО.

Вот тебе еще один источник:
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
http://www.rus-sky.org/history/library/w/

но спор и правда бессмысленный, ибо

за сим ссылки прекращаю и оставляю спор для спорщиков, но любые наезды личностные буду удалать. Как модератор. ]]> Mon, 21 Feb 2005 03:26:24 GMT MaKosh 143739,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143731

то, что видит сейчас Катерина в Югославии, лучше уточнить у нее. а заодно спросить почему вдруг все эти междоусобицы начались. думаю, она расскажет очень много eye opening stories ]]> Mon, 21 Feb 2005 02:40:48 GMT ZnajZ 143731,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143726

MaKosh, предлагаю тебе этот пост удалить...

бо по каждому пункту докажу, что ты не права. Мой список и твой сравнивать может только тот, кто узнает о войнах по фильмам типа saving private Ryan ]]> Mon, 21 Feb 2005 02:28:54 GMT ZnajZ 143726,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143724

ну видно вы тут так режете, что я не поймал поинт. наезды на конктретные личности мне как-то в глаза не попались. я поддержал парня за последний пост: чечня, фашизм, железный кулак. по форме может и грубо, но я буду "драться" с любым, кто с этим не согласен. причем буду бить фактами, цифрами и очень больно ]]> Mon, 21 Feb 2005 02:25:23 GMT ZnajZ 143724,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143721 ZnajZ раз ты любитель списков... Вот список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века :

убрала длинный текст, но не ссылку

ну... кто "выиграл" по вмешательствам? ]]> Mon, 21 Feb 2005 01:52:21 GMT MaKosh 143721,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143710 Iruntchik
MaKosh
Рада, что мы видим вещи одинаково

ZnajZ
Не-е, Знай, позволю себе тут с тобой не согласиться. Товарищ "наезжает" именно на нас-резидентов и граждан, если он вообще понимает, на кого он "наезжает". Ты это понимаешь, я это понимаю, все здесь читающие это тоже понимают. Как ты правильно заметил, многие из нас не разделяют позициии нашего правительства, или не понимают, или не знают. Но тема эта создана была именно для обсуждения, обмена мнениями, ну и т.п. До появления товарища in question, все происходило мирно и пристойно. Читая его инсинуации, несколько раз ловила себя на мысли, что тошнить начинает. Не сдержалась, высказалась, перешла на личности, сорри. А так вообще у себя дома перед камином я-пацифист
Очень рада, что ты все же не забыл о моей просьбе. I was wondering about that. Жду с нетерпением. ]]> Mon, 21 Feb 2005 01:07:00 GMT MYMZYA 143710,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143694 ZnajZ

у меня к тебе вопрос по поводу войн. Ты привел примеры, когда воевала Америка (сразу пишу не согласна

) , повидала я тут в Европе югославов, которые в те годы от войны бежали, так можно все что угодно Америке приписать (что впрочем ты и делаешь, это я о разделении Союза вспомнила).
То, что видит сейчас Катерина, последствие той долгой междусобной войны внутри Югославии, а не только американского вторжения.
И еще: почему-то ты забыл Советский Союз, который тоже воевал в Афганистане, ты тогда маленьким мальчиком был, а мои ровесники это прошли, мой муж чуть туда не угодил и видела что там творилось и сколько наших погибло.
Политика - дело хитрое, не знаю ни одного государства, чтобы в войне свои цели не преследовало. Все в этом погрязли, возьми ту же Францию, что творилось в Алжире, в Марокко, сейчас они "эти плоды пожинают".

Так что не нужно во всех грехах обвинять одно государство - Америку. ]]> Mon, 21 Feb 2005 00:18:05 GMT Iruntchik 143694,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143672 ZnajZ
нет уж извини! то, что этот человек сказал про меня лично (а я стерла именно из-за откровенного хамства поста) было оскорблением МНЕ лично, а не всему американскому правительству. Потому я подпишусь под словами MYMZYA однозначно и никаких коментариев.

Скажи мне, о, всезнающий Знай, КОГДА на Земле небыло войн? Если память не изменяет, наберется максимум 100 лет за всю историю человечества. ]]> Sun, 20 Feb 2005 23:33:31 GMT MaKosh 143672,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143670 MYMZYA
я подобрал несколько ссылок, которые обещал ранее, про USD и т.п.- сегодня вечерком выложу. а пока отличная погода - пойду ка я проедусь, надо бы свежим воздухом подышать и погреть кости на весеннем солнышке

следующим будет материал по поводу промывания мозгов с примерами из данной темы, а также рекомендации как от этого лечиться и как с этим бороться ]]> Sun, 20 Feb 2005 23:31:17 GMT ZnajZ 143670,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143667 gvosd
по форме может и грубо, но по содержанию - поддерживаю. особенно про фашистские методы. за 3.000 американцев уничтожить 100.000 арабов. это ли не подтверждение. про демократию на базе Гуантанамо я вообще молчу - в советских тюрьмах в 37-м году и то гуманнее к людям относились.

уважаемые citizens/residents of the USA, он не на вас наехал, вы ведь не поддерживаете методы вашего правительства, не так ли? не надо воспринимать всё на свой ЛИЧНЫЙ счёт. и кто сказал, что он вам завидует? я как-то зависти не заметил. просто явно у человека накипело. неужели вам не понятно, что эта 3-я мировая война уже всех достала? почему бы вам не попытаться ПОНЯТЬ почему миллионы людей, которые АБСОЛЮТНО ничего не имеют против американцев ЛИЧНО, а у многих там даже живут и друзья и родственники, не могут ни понять ни принять политику вашего правительства? по всему миру идут протесты против начала каждой войны, а тут еще кто-то заявляет, что американцев об этом кто-то просил. люди устали от войн!

Катерина писала про Югославию. человек видел посдествия действий правительства страны, гражданкой которой она является. вы тоже, на сколько я понял гражданка США. поездите побольше по миру - может поймёте о чем тут вообще речь идёт.

а спорить тут действительно не о чем. можно обижаться сколько угодно и на что угодно. но сути это не изменит. сейчас все задают один и тот же вопрос - кто следующий? а ведь завтра это может быть и Россия

факты - вещь упрямая:
Корея (1950 - 1953)
Вьетнам (1961- 1975)
Ливан (1982- 1984)
Гренада (1983 - 1985)
Панама (1989 - 1990)
Ирак (1990 - 1991)
Сомали (1992 - 1993)
Гаити (1993 - 1995)
Руанда (1992 - 1995)
Югославия (1992- 2001)
Косово (1999)
Афганистан (2001 - 2003)
Ирак (2003 - ...)

США постоянно с кем-то воюет. и конца-края этому не видно. не лучше ли заняться СВОИМИ ВНУТРЕННИМИ ДЕЛАМИ? или у вас там всё пучком?

Кто следующий? Иран? Сирия? Северная Корея? Куба? Белоруссия? Россия? ]]> Sun, 20 Feb 2005 23:21:42 GMT ZnajZ 143667,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143588 MYMZYA

ППКС ]]> Sun, 20 Feb 2005 20:35:23 GMT Iruntchik 143588,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143409 gvosd
Спасибо что поделились своим взглядом, было очень интересно почитать, как нас видят со стороны. Не буду пускаться в дискуссию, скажу лишь просто, что я очень рада, что с Вами лично и Вам подобными не знакома, и даст Бог, никогда не придется (собственно, в моменты подобных столкновений, сомнения о правильности сделанного выбора иммигрировать рассеиваются). =moderated= Спасибо еще раз. ]]> Sun, 20 Feb 2005 16:59:30 GMT MYMZYA 143409,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143277 [bА как насчет чеченцев - у них дела хорошо идут, русская армия уже перестала насиловать и убивать? Или к чеченцам у вас нет таких благородных эмоций? Странно, они ведь ближе, практически свои, а убивают и взрывают даже меньше, и голов никому перед камерами не отрезают, а вы за арабов переживаете
см.чуть выше
отвечаю-Русская армия находиться на своей территории, а что делает американские солдаты на другом континенте?
(ка-а-к, у вас еще нет американской демократии?Тогда мы летим к вам)
Девушка, вы сидите на сайте, которая оплачивается Российскими гражданами и где у русских матерей растут сыновья, которые вырастут и пойдут в армию, а вы называете их насильниками и убийцами.
Нехорошо вести себя так в гостях.
Девушка ,я понимаю, вы истинный представитель своей нации и ненависть к арабам это на генном уровне-но ведь они тоже Люди, и я имею право их защищать. Да и разговор в этой теме был об америке а не о России(вернее о русских солдат, которые якобы насилуют и убивают чеченцев)Будет тема-поговорим. А пока об американских солдат ,которые думают что они хозяева всего глобуса и пошли топтать.
не надо всем американской демократии-как это не понятно...
вот вы говорили -человек из СССР
человек из сша-не лучше и методы сша очень схожи на фашисткие
помните-за одного убитого фашиста выжигали целые деревни, если односельчане не выдавали партизана...
тут многие удивлялмсь почему не любят американцев-мы ведь такие трудолюбивые добрые пуритане...
и ответ вы все знаете-за двойные стандарты америки
дома вы хорошие- в тапочки переодеваетесь, детям плохие программы не даете смотреть- полная идиллия...
а на улицу вышли-зашли к соседу без спроса, в грязных ботинках прошли в красный угол, если у них в семье отношения не пожоже на ваши-приказали переделать под вашу
ну, а если ослушались(ну не хотят они как у вас, им нравится как у них)-тогда железный кулак заработает
ну если малые дети под руку попадуться-наплевать, кто знает что из них могло вырастить
вот и вся арифметика ]]> Sun, 20 Feb 2005 11:27:38 GMT gvosd 143277,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143157 MaKosh, так оно. Хорошо, что мы не на государственном уровне. Каждый на своем месте - кто-то на форуме, а кто-то на государственном уровне. ]]> Sat, 19 Feb 2005 23:37:28 GMT ILucky 143157,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143155 ILucky
вот и для меня тоже - неотвечабельно
Рассуждать-то легче, чем принимать решения. Тем более на государственном уровне. ]]> Sat, 19 Feb 2005 23:35:48 GMT MaKosh 143155,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143150 MaKosh

Может, тут ключевое слово "потенциального", т.к. мне кажется, реального террориста вряд ли что остановит, особенно если он не за деньги, а за накрепко зазомбированную "идею".

для меня этот вопрос неотвечабелен (из такого же разряда, как и насчет смертной казни)
]]> Sat, 19 Feb 2005 23:29:00 GMT ILucky 143150,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143140 ILucky учтывая, что я поставила этот вопрос на обсуждение, хочу заметить как объяснялся этот способ - убивают семью террориста не ЗА противоправные действия, а ВО устрашение других. Я читала, что ответственность за семью, может остановить потенциального террориста.
Но я не знаю так ли это, потому и спросила. Ведь Петрович спрашивал какие есть варианты кроме ковровых бомбардировок. Есть другие варианты?

С другой стороны ты сама отмечаешь -

]]> Sat, 19 Feb 2005 22:34:54 GMT MaKosh 143140,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143139

Примерно вот это самое мы проходили в 37м году, когда сначала истребляли "врага народа", потом его жену - она ведь жена врага народа, затем детей врага народа, братьев-сестер врага народа и всех остальных, включая коллег врага народа. Они ведь виноваты в том, что они родственники/друзья/знакомые врага народа! Карать их за это!

Убивать семью террориста (если сами члены семьи - не террористы) - вставать на позицию его же, террориста, который хватает заложников. Это, конечно, верные признаки развития цивилизации...
Впрочем, это все теоретизирования. Трудно судить людей, которые лично пострадали от террористов... ]]> Sat, 19 Feb 2005 22:25:10 GMT ILucky 143139,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143137 Как легко повесить незнакомым людям ярлыки.

Приходит мужик к директору цирка:
- У меня есть очень хороший номер - "Триумф на контрасте". Представьте себе:
Под купол поднимаются 10 мешков с дерьмом, выходят 10 снайперов. Раздается
барабанная дробь... Снайперы стреляют по веревкам, на которых висят мешки, и они падают. И тут выхожу я в белом фраке с блестками...
- Ну и что же здесь интересного?
- Как - что! Все в дерьме, а я - в белом фраке с блестками! - триумф на контрасте! ]]> Sat, 19 Feb 2005 22:16:40 GMT MaKosh 143137,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143129 gvosd
=moderated= - семья вашингтонского снайпера в порядке - они никому не угрожают, и не представляют никакой опасности для общества. Америка не убивает людей по национальному признаку, и если семья вашингтонского снайпера не оставит выбора - ее тоже не пощадят. Когда люди ставят перед выбором "либо ты, либо я" выбор приходится делать. ]]> Sat, 19 Feb 2005 21:58:09 GMT IraBaltimore 143129,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143103 Тихо, девушка, тихо, не горячитесь.
Чечня находится в составе России, а где находиться Ирак....
это не есть вопрос-ответа не надо.
а мучает меня один и тот же вопрос-была ли у террориста-вашингтонского снайпера семья и что с ним стала?
а ведь вгрызался парень не на жизнь, а на смерть(11 или было больше?)
за знаки припенания прошу прощения-кого обидели мои гр.ошибки
С тем разрешите откланяться-дела.с. ]]> Sat, 19 Feb 2005 21:23:21 GMT gvosd 143103,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143086 gvosd
А как насчет чеченцев - у них дела хорошо идут, русская армия уже перестала насиловать и убивать? Или к чеченцам у вас нет таких благородных эмоций? Странно, они ведь ближе, практически свои, а убивают и взрывают даже меньше, и голов никому перед камерами не отрезают, а вы за арабов переживаете... А вы со сколькими арабами в своей жизни лично встречались? А со сколькими чеченцами? А американцев вы сколько в своей жизни видели?
Демагоги... ]]> Sat, 19 Feb 2005 21:12:04 GMT IraBaltimore 143086,1663 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1663.html?view=findpost&p=143074 gvosd
Я уже ответила... ]]> Sat, 19 Feb 2005 20:59:07 GMT IraBaltimore 143074,1663 at www.good-cook.ru