Только для Зная

Уважаемые коллеги (по кухне )! Прошу прокомментировать следующее:
В июне США начнут бомбить Иран

Германия была разделена задолго до этого дня на конференции в Ялте,то есть все уже знали что Восточная часть отходит СССР.

Про "шапочный разбор" - верно, если вы говорите про войну в Европе. Если говорить про Вторую Мировую войну - то вы неправы.

Далее - у меня нет никаких проблем с тем, чтобы называть СССР первым в списке стран, выигравших войну. Но не стоит обижаться на американцев за то, что они называют в этом списке США первыми. А англичане - Англию.

Уверяю, ими движут те же самые чувства, которые испытываете вы: гордость за свою страну, уважение к ветеранам, патриотизм. И нет никакой разницы между тем, кто стрелял немцев под Ельней, и тем, кто брал штурмом пляжи Нормандии. Честь им всем, вечная память и огромное спасибо.

Viki комментируют обычно свершившееся, а не возможности? ИМХО.

Вот это успех:PovarPetrovich почти согласился! Спасибо огромное,серьёзно не ожидала.

Вы, видимо, невнимательно мои посты читаете, если для вас это стало неожиданностью. Но всё равно - пожалуйста.

PovarPetrovich , если быть точнее, то в Сталинграде было взято в плен 190 тысяч германских, итальянских и румынских солдат - 33 фашистских девизии.

Про Перл-Харбор (по-советски пафосный к/ф "Перл-Харбор") теперь и наши школьники знают, и про Сталинград - американские (к/ф "Враг у ворот", правда, с изрядной долей развесистой клюквы) - спасибо Холливуду за всеобщее счастливое детство.

Конечно, невозможно и кощунственно сравнивать количество убитых и покалеченных с той или другой стороны, так же, как невозможно измерить боль утраты матери американской или матери русской, которые не дождались своих сыновей - с Курской ли дуги, из Ливии ли. Война - это война, смерть это смерть, подвиг это подвиг, и вообще: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
Но - история это наука. Сухие цифры, факты, даты и ты пы. Будемте посмотреть, что они нам говорят.

И еще - вопрос, возможно, несколько офф-топом. Часто, говоря о Второй мировой, вспоминают холокост. Иногда кажется, что не было ни выживаемых (в прямом смысле этого слова) цыган, ни истребляемых славянских народов.
Был страшный Бабий Яр и была Хатынь, был Освенцим и был Ленинград. Нельзя же, в самом деле, выделять что-то одно. Или это из серии "наша трагедия трагичнее остальных трагедий"?
И чуть раньше я спросила (возвращаясь к истории США): как часто американские граждане бьют челом перед гражданами японскими, извиняясь за Хиросиму и Нагасаки? Немцы, между прочим, до сих пор извиняются.

PovarPetrovich, Ваши посты и посты Зная я читаю с особым вниманием,потому как обажаю политические темы,хотя и понимаю,что это не для женщин,но ничего не могу с собой поделать.Так и мучаюсь.

Великих правительниц было мало, зато какие!

Если вы перечитаете мой пост, то увидите, что я говорил о немецких солдатах.

Цифры в разных источниках разные, например вот:

http://www.answers.com/topic/battle-of-stalingrad

Энциклопедия для Детей (а что, тоже источник!! ) - 110 тысяч.

А вот ещё:

http://216.198.255.120/allerlei/decisive.html

Так что цифра порядка 100 тысяч пленных мне кажется реальной. Плюс-минус 20 тысяч.

А вообще я просто пытался показать, что союзники воевали очень даже и неплохо, и не только против японцев, но и против немцев тоже.


Про единую победу для всех - именно. Я об этом и говорю. Не сбрасывать никого со счетов.

Про холокост - согласен с вами полностью. Я тоже против выделения трагедии одного народа среди трагедий многих. Все заслуживают памяти. Я просто к самому слову "холокост" отношусь не как к трагедии именно еврейского народа, а приучился думать о нём как о трагедии всех, пострадавших от фашизма. Хотя еврейскому народу досталось, согласитесь, побольше других.

Про Хиросиму и Нагасаки - нет, не бьют челом и не извиняются. Опять же выскажу своё собственное мнение - не уверен, что должны. Не стоит забывать, кто был агрессором.

Basic

Интересная мысль. Но не надо говорить за всех женщин, OK?

Почему не для женщин? Ещё как. Я просто об этом писал на предыдущей странице:

Makosh,не я на я великую не претендую. Мне вот Petrovicha частично убедить счастье.

Basic

Ага, как же, поди попробуй его убедить! Он сам себе с усам, со своей точки зрения его не сдвинешь.

Basic
какая-то странная у тебя цель, честно сказать - скорее ты получаешь разъяснения, чем о чем-то споришь или доказываешь. ИМХО.

Delphin
дык тока дураки не меняют своего мнения Только разве ж речь о переубеждении? Перович вполне ясно выразился, а то, что кто-то его не так понял или не захотел понять - вина ли Петровича?

PovarPetrovich, видимо, агрессорами были японские женщины, старики и дети, жившие в этих двух городах..... А так же, их потомки, потому как след атомных бомбардировок тянется по сю пору.

Ну вот, а я уже обрадовалась,думала хвалите. Злые вы.

Кстати, только что подумала - истории США что-то около двухсот лет. Молоденькая совсем страна в мировом разрезе. А истории хочется глобальной, чтобы как у всех.
Были бизоны. Были индейцы. Где бизоны? Где индейцы?

Тут же встречный вопрос - нужно ли России извиняться за 3.8 миллиона убитых мирных немцев? Если нет - почему?

Спасибо.

Lima
давай заодно татаро-монголам вмажем! Были русичи. Были медведи. Где русичи? Где медведи?

Один только налет на Дрезден унес в один день 250 тысяч человек. Кто сидел за штурвалом тех самолетов? За все время воздушных налетов союзников на Германию погибло почти миллион гражданских лиц.

Так что, союзники тоже молодцы и пионеры-лененцы.

Кстати, Повар, неужели Вы всерьез сравниваете ситуацию СССР-Германия и США-Япония?

Макош, и русичи, и медведи остались.
А вот с кривичами и древлянами - хуже. Их русичи ассимилировали.
А татаро-монголы медведй не ели...

Так вы не ответили. Давайте ещё раз, я изменю вопрос, чтобы быть предельно точным:

1. Должна ли Россия извиняться за ТОЧНО более 2 миллионов погибших мирных немцев? Если нет - почему?

2. Вполне. Ради аргумента - скажем, нет. Так в Хиросиме и Нагасаки про 2 миллиона погибших речи и нет. Так сказать пропорции соблюдены, разве нет?

P. S. Ради точности порылся по интернету. В налёте на Дрезден погибли 35 тысяч человек, на не 250 тысяч.

Smurfette,извините, не имела ввиду вас и остальных сильных женщин мира сего,за себя говорила:Недостаточно образованна,вспыльчива к тому же имею высокий визгливый голос.

Lima Они лошадок ели!
та! разве то русичи? разве то медведи? (разве то бизоны, разве то индейцы). надо было про зубров сказать

Ну вообще, если серьезно, к чему это? Америка не взялась из неоткуда, правда?

Кстати история у Америки чуть побольше. Колумб ее таки открыл в 1492 году, ну никак не 200 лет с тех пор прошло. (Не будем уже про Лейфа Эриксона)

PovarPetrovich
я вот нашла такую инфу по участии Америки во Второй Мировой

это правильно? ну там про Рим и Париж?

Повар, скажите, ЗАЧЕМ надо было это делать? Про затяжную войну, про то, что гады-японцы не сдавались (а если враг не сдается, его уничтожают) я и так знаю. Или в Хиросиме, как и в Ираке, и в Югославии, подозревали что-то очень-очень страшное?

СССР - потерпевшая сторона. Скажем по-бытовому, сильно потерпевшая, что и было доказано на Нюрнбергском процессе. Когда советская артиллерия наносила удары по Берлину - гибли, к сожалению, и мирные люди. Уточню - люди, который находились в зоне боевых действий и априори подвергались риску. Это - война.
Иосиф Виссарионович добавил бы в ответ на Ваш вопрос: "лес рубят - щепки летят". Американские политики похоже, полностью с Гениралиссимусом согласны. США от Японии потерпела? Ну, да. И за свою помятую физиономию ответила смачно, так сказать - от души. С Хиросимой и Нагасаки поступили НЕЧЕСТНО, говоря уличным сленгом - западло. Это все равно, что вместо того, чтобы врезать Петьке-хулигану пойти и отметелить в отместку его сестру.

Ага, конечно.

Почему ты думаешь, я вот настолько отрицательно отношусь к нынешней политике Франции?

Lima
а сестрица выпросила.

PovarPetrovich пачиму?