Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

>

Только для Зная

(поговорим? :))

Viki
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Читатели
Сообщений: 5 056
Спасибок: 6
Пользователь №: 52
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: Неизвестно





Уважаемые коллеги (по кухне tongue.gif )! Прошу прокомментировать следующее:
В июне США начнут бомбить Иран
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basic
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Спасибок: 0
Пользователь №: 848
Регистрация: 12.09.2004
Откуда: штуттгарт(германия)





Цитата
Ни в какой Восточной части Дрезден во время этой бомбежки еще не находился

Германия была разделена задолго до этого дня на конференции в Ялте,то есть все уже знали что Восточная часть отходит СССР.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (Basic @ 24.02.2005 - 07:24)
МaKosh
США подоспели к шапочному разбору,когда исход войны был очевиден,при этом ухватили нехилый кусок Германии, успев разбомбить город Дрезден только потому,(так считают многие),что он находится в Восточной части и  доставался СССР,вот такие вот союзники.
Цитата
пожалуйста, не надо это "бывшие", очень неприятно, когда вешают ярлык
.Извини,честное слово не хотела никого обижать.Я сама бывшая.


Про "шапочный разбор" - верно, если вы говорите про войну в Европе. Если говорить про Вторую Мировую войну - то вы неправы.

Далее - у меня нет никаких проблем с тем, чтобы называть СССР первым в списке стран, выигравших войну. Но не стоит обижаться на американцев за то, что они называют в этом списке США первыми. А англичане - Англию.

Уверяю, ими движут те же самые чувства, которые испытываете вы: гордость за свою страну, уважение к ветеранам, патриотизм. И нет никакой разницы между тем, кто стрелял немцев под Ельней, и тем, кто брал штурмом пляжи Нормандии. Честь им всем, вечная память и огромное спасибо.
PM
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





Viki комментируют обычно свершившееся, а не возможности? ИМХО.
PM
Top
Basic
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Спасибок: 0
Пользователь №: 848
Регистрация: 12.09.2004
Откуда: штуттгарт(германия)





Цитата
Про "шапочный разбор" - верно, если вы говорите про войну в Европе. Если говорить про Вторую Мировую войну - то вы неправы.

Вот это успех:PovarPetrovich почти согласился! Спасибо огромное,серьёзно не ожидала.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (Basic @ 24.02.2005 - 20:14)
Цитата
Про "шапочный разбор" - верно, если вы говорите про войну в Европе. Если говорить про Вторую Мировую войну - то вы неправы.

Вот это успех:PovarPetrovich почти согласился! Спасибо огромное,серьёзно не ожидала.

Вы, видимо, невнимательно мои посты читаете, если для вас это стало неожиданностью. smile.gif Но всё равно - пожалуйста. smile.gif
PM
Top
Lima
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Спасибок: 0
Пользователь №: 1 101
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва





PovarPetrovich , если быть точнее, то в Сталинграде было взято в плен 190 тысяч германских, итальянских и румынских солдат - 33 фашистских девизии.

Про Перл-Харбор (по-советски пафосный к/ф "Перл-Харбор") теперь и наши школьники знают, и про Сталинград - американские (к/ф "Враг у ворот", правда, с изрядной долей развесистой клюквы) - спасибо Холливуду за всеобщее счастливое детство.

Конечно, невозможно и кощунственно сравнивать количество убитых и покалеченных с той или другой стороны, так же, как невозможно измерить боль утраты матери американской или матери русской, которые не дождались своих сыновей - с Курской ли дуги, из Ливии ли. Война - это война, смерть это смерть, подвиг это подвиг, и вообще: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
Но - история это наука. Сухие цифры, факты, даты и ты пы. Будемте посмотреть, что они нам говорят.

И еще - вопрос, возможно, несколько офф-топом. Часто, говоря о Второй мировой, вспоминают холокост. Иногда кажется, что не было ни выживаемых (в прямом смысле этого слова) цыган, ни истребляемых славянских народов.
Был страшный Бабий Яр и была Хатынь, был Освенцим и был Ленинград. Нельзя же, в самом деле, выделять что-то одно. Или это из серии "наша трагедия трагичнее остальных трагедий"?
И чуть раньше я спросила (возвращаясь к истории США): как часто американские граждане бьют челом перед гражданами японскими, извиняясь за Хиросиму и Нагасаки? Немцы, между прочим, до сих пор извиняются.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basic
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Спасибок: 0
Пользователь №: 848
Регистрация: 12.09.2004
Откуда: штуттгарт(германия)





PovarPetrovich, Ваши посты и посты Зная я читаю с особым вниманием,потому как обажаю политические темы,хотя и понимаю,что это не для женщин,но ничего не могу с собой поделать.Так и мучаюсь. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





blink.gif
Великих правительниц было мало, зато какие!
PM
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (Lima @ 24.02.2005 - 20:24)
PovarPetrovich , если быть точнее, то в Сталинграде было взято в плен 190 тысяч германских, итальянских и румынских солдат - 33 фашистских девизии.

Про Перл-Харбор (по-советски пафосный к/ф "Перл-Харбор") теперь и наши школьники знают, и про Сталинград - американские (к/ф "Враг у ворот", правда, с изрядной долей развесистой клюквы) - спасибо Холливуду за всеобщее счастливое детство.

Конечно, невозможно и кощунственно сравнивать количество убитых и покалеченных с той или другой стороны, так же, как невозможно измерить боль утраты матери американской или матери русской, которые не дождались своих сыновей - с Курской ли дуги, из Ливии ли. Война - это война, смерть это смерть, подвиг это подвиг, и вообще: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
Но - история это наука. Сухие цифры, факты, даты и ты пы. Будемте посмотреть, что они нам говорят.

И еще - вопрос, возможно, несколько офф-топом. Часто, говоря о Второй мировой, вспоминают холокост. Иногда кажется, что не было ни выживаемых (в прямом смысле этого слова) цыган, ни истребляемых славянских народов.
Был страшный Бабий Яр и была Хатынь, был Освенцим и был Ленинград. Нельзя же, в самом деле, выделять что-то одно. Или это из серии "наша трагедия трагичнее остальных трагедий"?
И чуть раньше я спросила (возвращаясь к истории США): как часто американские граждане бьют челом перед гражданами японскими, извиняясь за Хиросиму и Нагасаки? Немцы, между прочим, до сих пор извиняются.

Если вы перечитаете мой пост, то увидите, что я говорил о немецких солдатах.

Цифры в разных источниках разные, например вот:

Цитата
The remnants of the German forces in Stalingrad surrendered on February 2 1943. 91,000 tired and starving Germans were taken captive.

http://www.answers.com/topic/battle-of-stalingrad

Энциклопедия для Детей (а что, тоже источник!! smile.gif ) - 110 тысяч.

А вот ещё:
Цитата
The Russians took over 110,000 prisoners including 24 generals

http://216.198.255.120/allerlei/decisive.html

Так что цифра порядка 100 тысяч пленных мне кажется реальной. Плюс-минус 20 тысяч.

А вообще я просто пытался показать, что союзники воевали очень даже и неплохо, и не только против японцев, но и против немцев тоже.


Про единую победу для всех - именно. Я об этом и говорю. Не сбрасывать никого со счетов.

Про холокост - согласен с вами полностью. Я тоже против выделения трагедии одного народа среди трагедий многих. Все заслуживают памяти. Я просто к самому слову "холокост" отношусь не как к трагедии именно еврейского народа, а приучился думать о нём как о трагедии всех, пострадавших от фашизма. Хотя еврейскому народу досталось, согласитесь, побольше других.

Про Хиросиму и Нагасаки - нет, не бьют челом и не извиняются. Опять же выскажу своё собственное мнение - не уверен, что должны. Не стоит забывать, кто был агрессором.
PM
Top
Smurfette
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Спасибок: 0
Пользователь №: 380
Регистрация: 6.07.2004
Откуда: Riverdale, NY





Basic

Цитата
потому как обажаю политические темы,хотя и понимаю,что это не для женщин


huh.gif Интересная мысль. Но не надо говорить за всех женщин, OK? dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (Basic @ 24.02.2005 - 20:33)
PovarPetrovich, Ваши посты и посты Зная я читаю с особым вниманием,потому как обажаю политические темы,хотя и понимаю,что это не для женщин,но ничего не могу с собой поделать.Так и мучаюсь. smile.gif

Почему не для женщин? smile.gif Ещё как. Я просто об этом писал на предыдущей странице:

Цитата
Я думаю, что открытие 2-го фронта лишь приблизило победу, но не сильно. Самой главной заслугой США, с точки зрения СССР, я бы считал связанную войной Японию.
PM
Top
Basic
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Спасибок: 0
Пользователь №: 848
Регистрация: 12.09.2004
Откуда: штуттгарт(германия)





Makosh,не я на я великую не претендую. Мне вот Petrovicha частично убедить счастье. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Delphin
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 559
Спасибок: 1
Пользователь №: 799
Регистрация: 6.09.2004
Откуда: Berlin





Basic
Цитата
Мне вот Petrovicha частично убедить счастье. 


Ага, как же, поди попробуй его убедить! Он сам себе с усам, со своей точки зрения его не сдвинешь.
PMMSN
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





Basic
какая-то странная у тебя цель, честно сказать - скорее ты получаешь разъяснения, чем о чем-то споришь или доказываешь. ИМХО.

Delphin
дык тока дураки не меняют своего мнения wink.gif Только разве ж речь о переубеждении? Перович вполне ясно выразился, а то, что кто-то его не так понял или не захотел понять - вина ли Петровича? unsure.gif
PM
Top
Lima
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Спасибок: 0
Пользователь №: 1 101
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва





PovarPetrovich, видимо, агрессорами были японские женщины, старики и дети, жившие в этих двух городах..... А так же, их потомки, потому как след атомных бомбардировок тянется по сю пору.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basic
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Спасибок: 0
Пользователь №: 848
Регистрация: 12.09.2004
Откуда: штуттгарт(германия)





Цитата
какая-то странная у тебя цель, честно сказать - скорее ты получаешь разъяснения, чем о чем-то споришь или доказываешь.

Ну вот, а я уже обрадовалась,думала хвалите. Злые вы. unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lima
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Спасибок: 0
Пользователь №: 1 101
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва





Кстати, только что подумала - истории США что-то около двухсот лет. Молоденькая совсем страна в мировом разрезе. А истории хочется глобальной, чтобы как у всех.
Были бизоны. Были индейцы. Где бизоны? Где индейцы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (Lima @ 24.02.2005 - 21:12)
PovarPetrovich, видимо, агрессорами были японские женщины, старики и дети, жившие в этих двух городах..... А так же, их потомки, потому как след атомных бомбардировок тянется по сю пору.

Тут же встречный вопрос - нужно ли России извиняться за 3.8 миллиона убитых мирных немцев? Если нет - почему?

Спасибо.
PM
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





Lima
давай заодно татаро-монголам вмажем! Были русичи. Были медведи. Где русичи? Где медведи? mad.gif
PM
Top
Lima
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Спасибок: 0
Пользователь №: 1 101
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва





Один только налет на Дрезден унес в один день 250 тысяч человек. Кто сидел за штурвалом тех самолетов? За все время воздушных налетов союзников на Германию погибло почти миллион гражданских лиц.

Так что, союзники тоже молодцы и пионеры-лененцы.

Кстати, Повар, неужели Вы всерьез сравниваете ситуацию СССР-Германия и США-Япония?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lima
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Спасибок: 0
Пользователь №: 1 101
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва





Макош, и русичи, и медведи остались.
А вот с кривичами и древлянами - хуже. Их русичи ассимилировали.
А татаро-монголы медведй не ели...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (Lima @ 24.02.2005 - 21:30)
Один только налет на Дрезден унес в один день 250 тысяч человек. Кто сидел за штурвалом тех самолетов? За все время воздушных налетов союзников на Германию погибло почти миллион гражданских лиц.

Так что, союзники тоже молодцы и пионеры-лененцы.

Кстати, Повар, неужели Вы всерьез сравниваете ситуацию СССР-Германия и США-Япония?

Так вы не ответили. Давайте ещё раз, я изменю вопрос, чтобы быть предельно точным:

1. Должна ли Россия извиняться за ТОЧНО более 2 миллионов погибших мирных немцев? Если нет - почему?

2. Вполне. Ради аргумента - скажем, нет. Так в Хиросиме и Нагасаки про 2 миллиона погибших речи и нет. Так сказать пропорции соблюдены, разве нет?

P. S. Ради точности порылся по интернету. В налёте на Дрезден погибли 35 тысяч человек, на не 250 тысяч.
PM
Top
Basic
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Спасибок: 0
Пользователь №: 848
Регистрация: 12.09.2004
Откуда: штуттгарт(германия)





Smurfette,извините, не имела ввиду вас и остальных сильных женщин мира сего,за себя говорила:Недостаточно образованна,вспыльчива к тому же имею высокий визгливый голос.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





Lima Они лошадок ели!
та! разве то русичи? разве то медведи? (разве то бизоны, разве то индейцы). надо было про зубров сказать rolleyes.gif

Ну вообще, если серьезно, к чему это? Америка не взялась из неоткуда, правда?

Кстати история у Америки чуть побольше. Колумб ее таки открыл в 1492 году, ну никак не 200 лет с тех пор прошло. (Не будем уже про Лейфа Эриксона)
PM
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





PovarPetrovich
я вот нашла такую инфу по участии Америки во Второй Мировой

Цитата
В 1939 г., когда в Европе разразилась война, Америка первоначально вновь объявила о своем нейтралитете. Однако после того, как в декабре 1941 г. японцы разгромили военно-морскую базу США Пирл-Харбор на Гавайях, Соединенные Штаты вступили в войну: вначале против Японии, а затем и против ее союзников - Германии и Италии.

Америка, Великобритания и Советский Союз договорились о том, что основные усилия будут направлены прежде всего на то, чтобы нанести поражение Германии. В ноябре 1942 г. британские и американские силы высадились в Северной Африке, в 1942 г. они распространили свои действия на Сицилию и основную территорию Италии, а 4 июня 1944 г. освободили Рим. Через два дня союзные войска высадились в Нормандии. 24 августа был освобожден Париж, а к сентябрю американские войска пересекли границу Германии. Германия подписала Акт о капитуляции 5 мая 1945 г.

Война против Японии была завершена в кратчайшие сроки, в августе 1945 г., когда Президент Гарри Трумэн отдал распоряжение о нанесении атомных ударов по городам Хиросима и Нагасаки. В результате погибло около 200 тыс. гражданского населения. Хотя эти действия по-прежнему вызывают ожесточенные дискуссии, в пользу бомбардировок приводится аргумент: если бы союзники вторглись в Японию, потери с обеих сторон были бы значительно большими.


это правильно? ну там про Рим и Париж?
PM
Top
Lima
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Спасибок: 0
Пользователь №: 1 101
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва





Повар, скажите, ЗАЧЕМ надо было это делать? Про затяжную войну, про то, что гады-японцы не сдавались (а если враг не сдается, его уничтожают) я и так знаю. Или в Хиросиме, как и в Ираке, и в Югославии, подозревали что-то очень-очень страшное?

СССР - потерпевшая сторона. Скажем по-бытовому, сильно потерпевшая, что и было доказано на Нюрнбергском процессе. Когда советская артиллерия наносила удары по Берлину - гибли, к сожалению, и мирные люди. Уточню - люди, который находились в зоне боевых действий и априори подвергались риску. Это - война.
Иосиф Виссарионович добавил бы в ответ на Ваш вопрос: "лес рубят - щепки летят". Американские политики похоже, полностью с Гениралиссимусом согласны. США от Японии потерпела? Ну, да. И за свою помятую физиономию ответила смачно, так сказать - от души. С Хиросимой и Нагасаки поступили НЕЧЕСТНО, говоря уличным сленгом - западло. Это все равно, что вместо того, чтобы врезать Петьке-хулигану пойти и отметелить в отместку его сестру.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PovarPetrovich
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Спасибок: 1
Пользователь №: 145
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Неизвестно





Цитата (MaKosh @ 24.02.2005 - 21:42)
PovarPetrovich
я вот нашла такую инфу по участии Америки во Второй Мировой

Цитата
В 1939 г., когда в Европе разразилась война, Америка первоначально вновь объявила о своем нейтралитете. Однако после того, как в декабре 1941 г. японцы разгромили военно-морскую базу США Пирл-Харбор на Гавайях, Соединенные Штаты вступили в войну: вначале против Японии, а затем и против ее союзников - Германии и Италии.

Америка, Великобритания и Советский Союз договорились о том, что основные усилия будут направлены прежде всего на то, чтобы нанести поражение Германии. В ноябре 1942 г. британские и американские силы высадились в Северной Африке, в 1942 г. они распространили свои действия на Сицилию и основную территорию Италии, а 4 июня 1944 г. освободили Рим. Через два дня союзные войска высадились в Нормандии. 24 августа был освобожден Париж, а к сентябрю американские войска пересекли границу Германии. Германия подписала Акт о капитуляции 5 мая 1945 г.

Война против Японии была завершена в кратчайшие сроки, в августе 1945 г., когда Президент Гарри Трумэн отдал распоряжение о нанесении атомных ударов по городам Хиросима и Нагасаки. В результате погибло около 200 тыс. гражданского населения. Хотя эти действия по-прежнему вызывают ожесточенные дискуссии, в пользу бомбардировок приводится аргумент: если бы союзники вторглись в Японию, потери с обеих сторон были бы значительно большими.


это все правильно? ну там про Рим и Париж?

Ага, конечно.

Почему ты думаешь, я вот настолько отрицательно отношусь к нынешней политике Франции? smile.gif
PM
Top
pasha
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 330
Спасибок: 1
Пользователь №: 1 319
Регистрация: 24.11.2004
Откуда: Торонто





Lima
а сестрица выпросила.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MaKosh
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



абориген
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12 272
Спасибок: 14
Пользователь №: 5
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: NJ





PovarPetrovich пачиму? huh.gif
PM
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 


[ page time generated: 0.0745 ]   [ db queries: 16 ]   [ GZIP включён ]


Рассылка 'Хорошая кухня'
Читать в FEEDBURNER Читать в Яндекс.Ленте RSS добавить в LiveJournal
<% COPYRIGHT %>