С Финляндией ещё один интересный момент есть.
Они договорились с Америкой и Россией - с Америкой о том, что возьмут деньги в долг, а с Россией, что отдавать будут натурой.
И вот на деньги, взятые у Америки, были построены заводы, появились новые рабочие места.
А продукцию с этих заводов отправляли в Россию.
И когда в конце концов рассчитались, то у Финляндии осталась в руках всё производство, продолжающее работать и приносить прибыль.
Считается, что в мировой практике это было самое разумное решение.
А могли бы просто занять деньги у одних, отдать другим и потом пытаться расплатиться с кредиторами.
Как-то сразу хочется провести параллель с нынешней Россией и нефтяными деньгами. ]]> Mon, 04 Oct 2010 19:42:13 GMT КутоваяИрина 995896,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995743 jalo
Финляндия - единственная страна, которая выплатила 100% требуемого. Вот теперь и Германия.
А репарации после второй мировой закончились в 1954году, СССР взял "натурой" и всего на сумму 10 млн долларов (не помню точную цифру, простите, давно читала), что в десятки раз меньше ущерба. Но вот так было решено. Сталин так решил. Политика. ]]> Mon, 04 Oct 2010 13:03:57 GMT anna100 995743,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995685 jalo
Оль, даже не знаю.
В принципе, тут о Первой мировой знают и очень неплохо, а Вторую больше "замыливают".
А про выплаты я не в курсе тоже. ]]> Mon, 04 Oct 2010 11:39:33 GMT Иpena 995685,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995669 Иpena

как и первую. Хотя, мы ещё фильмы раньше смотрели, хоть представление имеем что к чему и почему. Пусть, может и однобокое, но за "границей" сто% и их версии не знают.
Интересно, ещё какая-нибудь страна платит? Ведь были и другие проиграные войны, хоть и не такого масштаба. Тут уж и у меня пробелы, с войнами имею в виду. ]]> Mon, 04 Oct 2010 11:08:57 GMT jalo 995669,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995648 jalo
а к финалу уже все забудут с чего всё началось и чем закончилось ]]> Mon, 04 Oct 2010 09:58:32 GMT Иpena 995648,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995627 Иpena Ира, к счастью, мы её не застали, но до "окончания" и наши дети, скорее всего, не доживут.

]]> Mon, 04 Oct 2010 09:02:38 GMT jalo 995627,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995439 jalo
боже....это когда же тогда вторая закончится???? ]]> Sun, 03 Oct 2010 20:12:07 GMT Иpena 995439,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=995346 Вчера для Германии закончилась I-мировая война. Странам-победителям были выплачены последние 70 млн.. ]]> Sun, 03 Oct 2010 15:00:42 GMT jalo 995346,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=185913 PovarPetrovich
ZnajZ
Очень содержательный разговор. ]]> Thu, 28 Apr 2005 18:49:12 GMT pasha 185913,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=185780 . ]]> Thu, 28 Apr 2005 05:53:14 GMT ZnajZ 185780,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=185139 .. ]]> Wed, 27 Apr 2005 05:18:41 GMT PovarPetrovich 185139,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=178556 PovarPetrovich
сорри что по моей вине тема загнулась. был занят по уши, а сейчас посмотрел на всё это со стороны - не вижу смысла продолжать. если хочешь поговорить - давай лучше созвонимся. телефон, skype, MSN - пингани на мыло. ]]> Sun, 17 Apr 2005 07:47:29 GMT ZnajZ 178556,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=153026 MaKosh
Спокойно. В июне вернусь. Построю - и приеду. ]]> Mon, 07 Mar 2005 18:39:30 GMT Катерина 153026,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=152979 Статейки
Буш слишком лицемерит, читая нотации Путину ("Chicago Sun-Times", США)
Уроки Владимира ("Corriere Della Sera", Италия)
]]> Mon, 07 Mar 2005 17:31:18 GMT MaKosh 152979,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=150182

Спасибо, выздоровел вроде. Жестокий гриб какой-то попался - 5 дней влёжку.

Зато теперь - красота. Как у Врунгеля: "Я очень люблю, когда болят зубы. Потому что ну очень приятно, когда проходят"

]]> Wed, 02 Mar 2005 16:43:05 GMT PovarPetrovich 150182,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=150176 э! мы сейчас самый безопасный город Америки (в смысле NYC)!

Катерина -декабристка, так значит теперь тебя год в Америке не будет?

PovarPetrovich как простуда? Или чихал ты на нее?
]]> Wed, 02 Mar 2005 16:28:37 GMT MaKosh 150176,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149902 PovarPetrovich
Больше, есть такой факт. Особенно в Л.А и Нью Йорке - там зашкаливает статистика убийств. ]]> Wed, 02 Mar 2005 07:07:02 GMT Катерина 149902,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149892

Если я не ошибаюсь, то кол-во убийств в США выше, чем в России. Что-то такое вспоминается. Не помню, на душу населения или общее число. Надо порыться. ]]> Wed, 02 Mar 2005 06:49:48 GMT PovarPetrovich 149892,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149889 Ну это только вероятность, я тоже не очень-то верю, но вот то, что мы умираем от убийств в 30 раз чаще, чем европейцы - это уже статистика, это страшно. ]]> Wed, 02 Mar 2005 06:45:43 GMT Надежда 149889,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149885

Я, конечно, не специалист, но 25% - это каждый четвёртый.... Мне кажется это непомерно большими цифрами. ]]> Wed, 02 Mar 2005 06:39:33 GMT PovarPetrovich 149885,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149877

Мужу привет. ]]> Wed, 02 Mar 2005 06:37:05 GMT PovarPetrovich 149877,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149871 Вот, не знаю куда сунуться с этой шокирующей меня информацией.
Знала, что плохо, но настолько...

Мы живем, как на войне

А как иначе расценить тот факт, что сотни тысяч человек в России ежегодно прощаются с жизнью внезапно, по нелепой случайности? Судите сами: от травм, ожогов и отравлений мы умираем в 8 раз, от ДТП - в 4 раза, от убийств - в 30 раз, от самоубийств - в 7 раз чаще, чем соседи из развитой Европы.

Вообще шанс умереть насильственной смертью в нашей стране чудовищно высок - он в 3 раза выше, чем в «отсталых» Мексике и Венесуэле. По этому показателю мы опережаем и Колумбию в период войны наркокартелей - аж в 1,5 раза! Ученые подсчитали, что для маленького россиянина, рожденного в 1995 году, вероятность умереть в течение жизни насильственной смертью составляет 25% (в Великобритании для сравнения - 3,3%).

Как вы думаете, почему эти цифры так велики именно в России? Ответ, по мнению медиков, лежит на поверхности: слишком много пьем! Убийства в большинстве своем не дело рук кровавых маньяков, а обычная «бытовуха». Самоубийства тоже редко на трезвую голову совершают, то же самое и с авариями на дорогах, список можно продолжать.

Что мешает нам жить долго? ]]> Wed, 02 Mar 2005 06:29:16 GMT Надежда 149871,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149862 PovarPetrovich
Нет. Не сама. Моя любовь - Украина.
У мужа контракт на год - с юристами - законопроект пишут. А я, так сказать, при нём оказалась. Декабристка, блин. ]]> Wed, 02 Mar 2005 06:04:39 GMT Катерина 149862,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149861

Пусть получится помочь. И не только сербы хорошие, да и не все сербы тоже.

А ты как туда попала? По своей инициативе, или в рамках программы какой-то? ]]> Wed, 02 Mar 2005 05:59:37 GMT PovarPetrovich 149861,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149857 PovarPetrovich
До июня. Может удасться чем-то помочь. Хорошие они, сербы. ]]> Wed, 02 Mar 2005 05:52:12 GMT Катерина 149857,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149856

Согласен. И ничего не добились.

Так ты там надолго? ]]> Wed, 02 Mar 2005 05:50:25 GMT PovarPetrovich 149856,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149855 Спасибо, ничего.Привыкаю к Балканам. Сегодня смотрю третий уже госпиталь здесь - что тебе сказать - зрелище не из приятных. Это ж надо всё так разрушить. И не только Милошевич виноват в этом. Убей меня, не понимаю. чего добились вот такой вот разрушительной политикой по отношению к сербам. ]]> Wed, 02 Mar 2005 05:47:17 GMT Катерина 149855,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149854

Лиз,
Я не согласен с намёками, но в любом случае, не сплю, потому что работаю. Как у тебя дела? ]]> Wed, 02 Mar 2005 05:43:29 GMT PovarPetrovich 149854,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149851 PovarPetrovich К сожалению, политические амбиции и нефть - вот чем измеряют жизни детей.
Ты отчего не спишь?
]]> Wed, 02 Mar 2005 05:38:35 GMT Катерина 149851,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149850 Человеческая жизнь, вопреки убеждениям, стоит очень мало. Это - суровая правда жизни. ]]> Wed, 02 Mar 2005 05:34:26 GMT PovarPetrovich 149850,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=149849

В Боснии юноша подорвался на противопехотной мине

РИА "Новости". 02:42:40

В Боснии 17-летний подросток погиб во вторник в результате взрыва противопехотной мины. Об этом сообщило белградское агентство Танюг из Сараево со ссылкой на информацию местной полиции. Инцидент произошел вблизи села Маглай. В последние годы в этом районе подорвались на минах двадцать человек.
Остающиеся на территории Боснии и Герцеговины мины в период с 1995 г. унесли жизни полутора тысяч человек. По оценкам специалистов, в земле этой бывшей югославской республики после военных действий остается несколько миллионов мин, а для их обнаружения и нейтрализации потребуется примерно семьдесят лет.

]]> Wed, 02 Mar 2005 05:27:43 GMT Катерина 149849,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148478 Юлька , я не против современности, я против безвкусицы.
А этот лужковский псевдо-лубочный стиль с псевдо-петушками над псевдо-герольдическими псевдо-башенками убивает сам дух города. ]]> Mon, 28 Feb 2005 08:55:12 GMT Lima 148478,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148376 Lima

А я лично знаю людей которым такое "смешение стилей" в архитектуре города не кажется таким уж безвкусным и неумелым. Не последние люди между тем...
Более того, я, пожалуй их мнение разделяю: ну должен же город с многовековой историей выглядеть сообразно возрасту, в том числе и современно тоже. Другое дело, что классика ближе многим. Хотя было время когда и она считалась по-меньшей мере "архитектурными излишествами".



PovarPetrovich
ZnajZ

БРАВО!!!
]]> Mon, 28 Feb 2005 06:38:47 GMT Юлька 148376,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148375

Оль,
Я не знаю про юристов. Просто мнение:

Закон про замену льгот денежными компенсациями ввели, чтобы обокрасть пенсионеров.

Я не вижу в этом законе никаких плюсов. Мне лично это кажется стандартной "наё**кой". Типа - вместо льгот на проезд мы даём вам деньги, но не контролируем цену льгот. Поэтому, если денег не хватает - уж извините.

Согласись, для бабушек и дедушек, и так живущих впроголодь - отмена льгот - это серьёзный удар.

Согласен с тобой, может быть эти льготы не нужны, там, в Сибири или ещё где. В таком случае, если бы правительство заботилось о благосостоянии пенсионеров, то пенсионерам бы был дан ВЫБОР - хотите - получайте льготы, не хотите - получайте деньги. Логично ведь, правда?

В данном же случае получается обираловка одних за счёт других, и это несправедливо.

]]> Mon, 28 Feb 2005 06:34:13 GMT PovarPetrovich 148375,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148354 elena_dom Тоже извиняюсь - в каком-нибудь не слишком историческом городе он бы конфетку сделал, а вот в архитектуре Москвы малость того.. этого.... не сечет
Шутка ходила в свое время - что сделает Лужков, если его изберут Презедентом России? Постороит вокруг нее МКАД кстати, если не врут, МКАД у нас им. Лужкова, вроде как запатентовал он ее, рационализатор наш

PovarPetrovich
насколько я поняла про этот закон (и мне объяснил знакомый юрист по трудовому праву России) - задумано было неплохо, но подготовили народ к этому - ужасно. Т.е. выгода есть, очень многие просили отдать льготы деньгами, ибо они мим не пользуются. Просто у нас как всегда - неожиданно ввели закон, люди разумеется ничего не поняли кроме того, что у них что-то отобрали. Все через одно место, елы, просили же дать полгода на разъяснения, нееет... надо пробить закон, надо перед Путиным выслужиться. Тьфу. ]]> Mon, 28 Feb 2005 05:58:15 GMT MaKosh 148354,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148343 Lima
Спасибо за ответ!!

Да, судя по всему, замена льгот на денежную компенсацию - просто попытка отрезать пенсионеров как слой населения и как использованный ломоть.

Про Чечню и проч. - угу..

Я, если честно, даже не знаю, что и написать. Но, пожалуй, склонен к тому, что централизация власти - единственный способ из данного положения вылезти. То есть - я с МаКош и Еленой-Дом в этом вопросе - лучше уж пусть представителей власти назначают. Недемократично - да. Более действенно - вполне возможно.

]]> Mon, 28 Feb 2005 05:25:48 GMT PovarPetrovich 148343,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148252

так это ж классно! Боятся будет. если что не так, то уберут. Тем более цент вроде очень даже ничего. Хоть и рискую, что помидорами закидают, но я ЗА Путина . Тем более, альтернативы нет. И даже на горизонте не видно.

Лима и Оля! Вы будете смеятся (хотела еще в первом топике написать, но постеснялась), у нас ходит слухи, что мэра вашего на место нашего губернатора готовят . Это пока на уровне слухов, но бывает он тут часто
И кстати, народ наш очень даже "за"! Вы просто (только не сердитесь), дальше своей Москвы ничего не видете . У вас порядок относительный, чистота на улицах, ну и зарплаты ни чета российским. Мэр ваш костьми ляжет за свой город! а что еще от мэра или губернатора требуется ?
В России мало какой город такое о своем руководителе может сказать. ]]> Sun, 27 Feb 2005 21:18:09 GMT elena_dom 148252,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148202 Lima
каких-таких Лужков? А темка-то про политику, а он вроде к ней относится

Да, одни подземные пузыри на Манежке... ]]> Sun, 27 Feb 2005 19:06:02 GMT MaKosh 148202,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148200 MaKosh, какой-то оффтоп начинается, про мэра лужков...

Хотя, и это политика. Меня даже удивляет, как его одного хватает на все - и на Москву, и на Украину, и на Абхазию, и на то, и на се....

А вот архитектурный беспредел я лично ему не прощу ]]> Sun, 27 Feb 2005 19:03:47 GMT Lima 148200,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148198 Lima
ну так мужчина хоть куда Хоть и малость на строительстве сдвинутый ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:59:39 GMT MaKosh 148198,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148196 Ах, видели и слышали бы Вы, как бабулечки из моего дома поют ему дифирамбы... ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:58:28 GMT Lima 148196,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148193 Lima
да кто ж его выберет-то, Кепку нашу Хотя Отечество в свое время неплохую попытку сделало. Видно кто-то из министров в запасе есть. ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:56:37 GMT MaKosh 148193,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148190 Ох, не надо.... ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:53:38 GMT Lima 148190,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148180 Lima
а кто же пойдет на очередные выбры? У Лужкова вроде как выдвижение Шанцева на свое место, Павлиныч хозяйственник хоть куда Может Лужок опять решится на президентские? ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:42:05 GMT MaKosh 148180,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148176 Я тоже, к сожалению. ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:38:57 GMT Lima 148176,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148175 Lima в Росси все мои родственники, моя мама, я очень хочу для них стабильности и, по возможности, процветания. И, честно говоря, пока альтернативы Путину я не вижу ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:37:08 GMT MaKosh 148175,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148173 Я тоже очень хочу верить, потому что и мне тут жить, и моим родителям, и моим детям. У него еще есть время доказать свое право на наше доверие. ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:35:16 GMT Lima 148173,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148171 Lima а я вот согласная с elena_dom , получить выборную должность было можно только за деньги. просто подкупить избирателя, даже расценки давались в "комсомолке" вроде, сколько-то долларов на душу населения района и он ваш -дальше - трава не расти.
А теперь им тяжелее стало, насколько я слышала, появился некий экзамен на соответствие... Хочется верить.

А чем плох губернатор послушный центру? И денег получит и проекты внесет ... рычаги для непослушных всегда есть. К тому же иметь просто марионеток - глав правительств, имхо - просто невыгодно, свою голову всем не приставишь, а страну надо поднимать. Я все-таки верю в Путина. ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:29:17 GMT MaKosh 148171,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148169 Или более послушного и угодного Центру. ]]> Sun, 27 Feb 2005 18:27:06 GMT Lima 148169,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148136 К сожалению, выборы сейчас больше похожи на пародию. или на параною...
к власти приходят не те, кто достойны, а те, кто более наглый, брехливый и имеет больше наворованных денег. Там, где сталкиваются порядочность и деньги, побеждают, как правило, деньги... Сужу по нашему региону, увы...
Идея назначения губернаторов может дать шанс попасть в руководители края достойного человека. ]]> Sun, 27 Feb 2005 17:40:53 GMT elena_dom 148136,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148027 elena_dom, потому что власть уже ограничила право граждан на проведение митингов, шествий, референдумов, ограничила независимость журналистов и т.д. Я не против строгости и порядка, но в рамках закона. А тут подрываются основы федерализма. ]]> Sun, 27 Feb 2005 13:55:12 GMT Lima 148027,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=148009

Почему? ]]> Sun, 27 Feb 2005 12:50:42 GMT elena_dom 148009,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147788 PovarPetrovich, этих реформ было немало.
Ну вот, к примеру, в прошлом году ВВП отменил решение своего предшественника Бориса Ельцина и вновь объединил российские службы государственной безопасности, как это было в прежнем Советском Союзе. Против этого я ничего не имею.
Дальше - новый порядок избрания губернаторов. Считаю его антиконституционным. Между прочим, тут мое мнение полностью совпадает с мнением наших коммунистов.
Самое непростое отношение - к реформе пенсионной. Для россиянина слово «пенсия» имеет ярко выраженные негативные ассоциации. И это несмотря на то, что в словаре синонимов русского языка, например, слово «пенсия» соседствует со словом «доход», а в сознании любого носителя русского языка связано с деньгами, призванными – по замыслу - обеспечить жизнь уже не работающего человека. Негативность ассоциации, вероятно, объясняется не только тем, что пенсия в России - хоть и денежное, но оскорбительно мизерное обеспечение, никак не гарантирующее «заслуженный отдых». Но и тем, что слишком частыми в речевом употреблении стали сочетания слова «пенсия» со словами «по старости» и «по инвалидности», которые имеют еще более отрицательные коннотации.
Статья 39 Конституции РФ гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей… Каков размер этого обеспечения, известно. Сможем ли мы обеспечить себя сами на то время, когда придет возраст, болезнь или – упаси Бог! - инвалидность, большой вопрос и слабая надежда на частные управляющие компании. Но скорее всего, у нас есть только два выхода: умирать на работе и сравнительно молодыми или любить и воспитывать своих детей так, чтобы было на кого рассчитывать в старости.
Замена социальных льгот (которыми пользуются около 100 миллионов представителей беднейшего населения страны) денежными выплатами - эксперимент, полный противоречий. Именно в момент обсуждения этого вопроса рейтинг президента впервые с момента его избрания составил меньше 50%. Видимо, ВВП посчитал, что он достаточно популярен, чтобы двигать непопулярную реформу. Ошибался. В глазах общества это вылилось в "социальный геноцид". Вот тут я согласна с народом.

А Чечня... Это для меня больной вопрос, как для многих россиян.
За чередой кровавых событий в Чечне и попыток достижения мира как-то ушли на второй план изначальные цели противоборствующих сторон: стремление преодолеть чеченский сепаратизм федералами и обрести независимость чеченцами- ичкеристами. Форсированное размежевание России и Чечни просто невозможно, по целому ряду серьезных, весьма очевидных причин. Ну а что дает независимость от России самой Чечне? Сегодня в Чечне многим кажется, что "независимость" - это трехцветное знамя над разрушенным бывшим рескомом партии (он же - "президентский дворец"), это победные очереди из автоматов в воздух. Однако захват власти и реальная власть - разные вещи. Еще раз повторюсь, что никогда не верила и не верю в том, что спецслужбы и армия РФ не в состоянии решить этот вопрос, даже если принять во внимание плачевное состояние нынешних Вооруженных сил России. Торговля оружием, алкоголем и людьми - крайне выгодное для кого-то дело. Не могу сейчас привести данные в цифрах о доходах, которое дает подобный "бизнес", но цифры впечатляют. Назвать поименно тех, кому все это выгодно тоже не могу - имя им легион. Деньги - вот что двигает бандитами и их покрОвителями и покрЫвателями. При всей своей жесткости ВВП все же не всесилен.
В романах-антиутопиях часто фигурируют некие таинственные силы - небольшая горстка людей, управляющих миром, решающих, кому жить или умереть, кого поставить у власти, а у кого ее отнять. Признаться, иногда я начинаю в это верить. Хотя, я предпочитаю читать сказки ]]> Sat, 26 Feb 2005 22:09:36 GMT Lima 147788,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147787 Катерина, MaKosh, Viki Супруга Березовского была почетным гостем на инаугурации Ющенко...этим думаю много сказано, сам навеное тогда еще ехать побоялся а сейчас уже осмелел. ]]> Sat, 26 Feb 2005 21:56:52 GMT Blossom 147787,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147768 Катерина, тем более, что Украина не видит проблем в визите Березовского ]]> Sat, 26 Feb 2005 20:40:07 GMT Viki 147768,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147761 MaKosh
Думаю, что очень можно. Я вчера видела его выступление по ТВ. Собирается в Киев. Очень впечатляет. ]]> Sat, 26 Feb 2005 20:28:13 GMT Катерина 147761,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147685 Mamalyzhenko
имхо - тем кто на войне делает деньги. Думаю можно назвать г. Березовского? ]]> Sat, 26 Feb 2005 17:41:57 GMT MaKosh 147685,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147487

Так я про то и говорю... Срослось это всё вместе - власть, деньги, братки, война.. И что с этим делать - совершенно непонятно. Хотя некоторе закручивание гаек, по идее, должно помочь. Только вот разрешат ли ВВ это сделать?

А вот вы, уважаемая Лима, к путинским реформам как относитесь? Я не для "подставы" спрашиваю, просто интересно узнать, что вы думаете об общей ситуации в России, о Чечне в частности и путях выхода из создавшейся ситуации. ]]> Sat, 26 Feb 2005 05:34:30 GMT PovarPetrovich 147487,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147481 Lima, а кому это выгодно?
]]> Sat, 26 Feb 2005 05:14:03 GMT Mamalyzhenko 147481,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147480 PovarPetrovich, начнем с того, что спецслужбы России - одни из "продвинутых" в мире и, говоря по сердцу, давно бы уже и поймали, и перепоймали Басаева со товарищи. Вопрос, скорее, надо ставить иначе - почем спецслужбам НЕ ДАЮТ этого сделать. И вот тут, действительно, догадываться о причинах и вправду не хочется, потому что становится тошно от сознания того, что такое положение вещей реально выгодно кому-то.
Число боевиков, согласно официальным данным, давно уже не превышает 1200-1300 штыков. Но собственно боевики, то есть нелегалы, воюющие против законной власти, - это хотя и самая активная, но и самая малочисленная часть подполья. Есть еще мощнейшая поддержка местного население и сотруднчество с правоохранительными органами. Уже не секрет, что значительная часть оружия поступает к боевикам через милицейские структуры - через полки патрульно-постовой службы милиции, укомплектованные бойцами службы безопасности бывшего президента.
В Чечне нормальная развитая система бандподполья. Партизанская романтика вышла из моды, боевики в основном живут не в пещерах, а в городах и селах. Живут как нормальные белые люди. ]]> Sat, 26 Feb 2005 05:09:30 GMT Lima 147480,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147382

То есть человек сидит в Чечне, когда хочет - даёт интервью иностранным журналистам.

Но в течение десятка лет поймать его спецслужбам не удаётся?

Не знаю, по-моему не хотят его ловить. Про причины можно только догадываться - а догадываться я лично не хочу.

]]> Fri, 25 Feb 2005 21:19:40 GMT PovarPetrovich 147382,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147378

Да, была. Я вообще, блин, весь зачихался. Не грипп, а самый настоящий ГРИБ!!!

Про Вьетнам - можно. По мне - ситуация здорово на Корейскую походит.

Захватнической эта война, безусловно, не была - США защищали тех, кого должны были защищать согласно решениям Женевской конференции (хотя режим просто разваливался на глазах).

Первыми напали ВьетКонговцы - коммунисты, в надежде воспользоваться ситуацией.

США долго не реагировала на провокации - потопление своего судна, взрывы в гостиницах и театрах. Нынешним языком это назвали бы терактами. Но в конце-концов терпение лопнуло и США вступила в войну.

С вступлением США в войну ВьетКонг явно просчитался - не думали они, что дело дойдёт до полномасштабных боевых действий.

Ну а дальше - более-менее известно должно быть. Война. Подпитка армии северного Вьетнама со стороны СССР и Китая. Подпитка армии южного Вьетнама со стороны США.

Отсутствие единого командования сил США и армии южного Вьетнама сыграло негативную роль.

Под нажимом общественности в 1973 году было подписано соглашение о прекращении огня, американцы вывели войска. В 1975 году сев. Вьетнам захватил столицу южного Вьетнама Сайгон (опять-таки нарушив Парижские соглашения).

Последовали полит. репрессии. Число жертв репрессий в разных источниках разное, колеблется от 400.000 до миллиона человек. Многие десятки тысяч были казнены.

Вот такая вот война.

]]> Fri, 25 Feb 2005 21:14:36 GMT PovarPetrovich 147378,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147360 Почему-то мне кажется, что не журналисты Басаева ищут, а он их ищет и находит. Для чего - понятно.


Катерина ]]> Fri, 25 Feb 2005 20:47:58 GMT Lima 147360,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147358

Ну, интервью с Бен Ладеном по ам. телевидению тоже показывали, правда, естественно, снятые до 11 сентября.

После 11 сентября интервью я лично не видел (а то это было бы последнее интервью его ), но всякие разные там кассеты с Ладеном, которые он надиктовывает, показывают мельком периодически.

То, что интервью с Басаевым показывают в Англии мне не кажется чем-то страшным. А вот почему у журналистов никогда нет проблем Басаева найти, а у федеральных сил - это проблема номер 1 - вот ЭТО вот страшно.

]]> Fri, 25 Feb 2005 20:46:21 GMT PovarPetrovich 147358,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147351 Lima Большое Вам спасибо. Вот уж воистину пути Господни... Я там живу в Москве -и ни разу не поинтересовалась. ]]> Fri, 25 Feb 2005 20:37:00 GMT Катерина 147351,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147341 Катерина , пожалуйста:
Москва, Петропавловский пер. 4-6 (м. "Китай-город", "Чистые пруды"), храм во имя свв. апп. первоверховных Петра и Павла у Яузских ворот.
При этом храме и действует представительство Сербской Православной Церкви.
Телефон(ы) храма: (095) 917-29-75
]]> Fri, 25 Feb 2005 20:23:39 GMT Lima 147341,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147329

Мне это плохо. И плохо , собственно, не потому что показали этого убийцу. А потому, что, покажи они этого полумифического Бен-Ладена - то не было бы уже ни четвёртого канала, ни журналистов. это показавших, ни, думаю, города, в котором этот канал. Есть такое фашистское понятие у США - "нападение в превентивных целях". Убить на всякий случай. См. Ирак.
PS Лима, будьте добры , сообщите адрес Сербского подворья. ]]> Fri, 25 Feb 2005 19:58:47 GMT Катерина 147329,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147323 Советую всем прочитать книгу Мишеля Коллона "Нефть, PR, война".
Крайне полезная инфа.

А еще я приведу некоторые данные про Косово, про число сербов
в Косово, начиная с 1961-го года, чтобы стало понятно, что
этническая чистка сербов шла уже долгое время:


1961 год - 264.604

1971 год - 259.819

1981 год - 236.526

1991 год - 215.346

2002 год - около 110.000 (данные ООН)

На данный момент точных цифр нет, так как многим пришлось покинуть свои дома и Косово, примерно осталось тысяч 80-90.
А тот сербский батюшка из несуществующего больше маленького храма просил молиться о наших братьях-сербах.
Кстати, в Москве два года назад вновь открылось Сербское подворье, которое существовало еще до революции.

Предлагаю желающим сходить по ссылке. Статья называется "Почему американские СМИ - как либеральные, так и консервативные - настроены одинаково антироссийски? ("Johnson's Russia List", США)

http://www.inosmi.ru/text/translation/216552.html


И еще - о СМИ. Басаев по Channel 4 - это вам как?
Кто-нибудь из западных СМИ, включая американские, осудил англичан за показ этого нелюдя по ТВ? А теперь представьте, что по Channel 4 показали интервью с бен Ладеном... ]]> Fri, 25 Feb 2005 19:51:03 GMT Lima 147323,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147299 Lima
Лучше Вам сказать об этой проповеди. Потому что не знают наши люди об этой трагедии православных сербов. А надо, чтобы знали.
Вот Мамалыженко уже прилетит в Белград Добавится у меня союзников.
]]> Fri, 25 Feb 2005 19:20:59 GMT Катерина 147299,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147296 MaKosh
PovarPetrovich
спасибо за доброе слово - оно и кошке приятно
Просто я на теме Ленин-Сталин "специализировалась", естественно, что в поле зрения попали и остальные известные деятели той эпохи и события.
А что касается современной политики - я жду, когда она станет историей
Хотя, все уже когда-то где-то было - история циклична. И вполне можно, обладая определенным талантом к анализу, предположить, чем что закончится. Стремление к власти и обогащению характерно для всех эпох.
Это был такой офф-топ.
А что касается ситуации с Югославией - мне было достаточно рассказа сербского священника, который выступал с проповедью в моей приходской церкви. Он говорил о любви и плакал. Плакали и все прихожане. Ни слова не было сказано о плохих американцах или европейцах, которые смотрели, как убивают эту страну. Не хочу писать об этой проповеди, иначе рискну скатиться в жуткую патетику и ненужную сентиментальность.

Про Вьетнам я промолчу, подожду, когда заговорим о войне в Афганистане. Разговор об этом будет? ]]> Fri, 25 Feb 2005 19:14:12 GMT Lima 147296,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147267 Mamalyzhenko
Марин, я не против, что ты написала - я очень даже приветствую это. Нет у меня пока времени открыть отдельную тему, а стоит. Ты молодец.
Я пока с бООООльшим интересом перечитываю накопившиеся темы.
Знай - я всегда была на твоей стороне.
Петрович - удивил меня во многом. Но - молодец тем не менее.Хотя бы тем, как отстаиваешь свою точку зрения.Уважаю я мнения таких людей как ты.Но - не всегда разделяю.
И ещё - меня радует наше единогласное отношение к ...(ну нет у меня печатного слова), которое учинили США бывшей Югославии и сербам в особенности.

- я подаю тебе руку дружбы.
Сербы гордый народ.Они не ждут помощи, они не кричат о холокосте, хотя их уничтожали по национальному и религиозному признаку - они не требуют никаких компенсаций от мирового сообщества. У них нет и не будет военных пенсий и льгот. Нет у них зла и обиды.Боль - осталась. Но они её не оценивают в материальном отношении.
Они продолжают жить, женятся и рожают детей, мне импонирует их принцип - " добро надо делать тихо". И...не сдаются. Пока не сдаются.
ВОт собственно пока всё, что я хотела сказать в отношении этой удивительной нации.
ЗЫ.В отношении войны( фото и так далее - выскажусь чуть позже) ]]> Fri, 25 Feb 2005 18:42:37 GMT Катерина 147267,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147253 PovarPetrovich
небось температура была Давай про Вьетнам, а? Интересно же!
А про Корею я знаю только "Сбил тебя наш летчик Ли-Си-Цын" ]]> Fri, 25 Feb 2005 18:20:34 GMT MaKosh 147253,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147248 MaKosh
Я уже отвязался. Был неправ, признаю и каюсь. А Лиму мне тоже понравилось читать. ]]> Fri, 25 Feb 2005 18:18:04 GMT PovarPetrovich 147248,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147226 Показательно, что фильм с Дастином Хоффманом "Хвост виляет собакой" о придуманной войне для того, чтобы скрыть сексуальный скандал Президента, вышел ДО Клинтоновского демарша. Клинтон пошел дальше.

PovarPetrovich
и чего ты привязался к этим школам? Мне больше понравилось (и больше информации отложилось) читать Lima , чем ваш флейм Как вообще можно что-то читать среди ссылок, не знаю ]]> Fri, 25 Feb 2005 17:49:07 GMT MaKosh 147226,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147167 Жуть какая! Между прочим обе мировой войны начинались каким-то непостижимым образом с Югославии! ]]> Fri, 25 Feb 2005 16:20:03 GMT Mamalyzhenko 147167,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147156

Типа отвлёк внимание общественности от своего члена, показав по телевизору войну.

Немного утрирую, но что-то, мне кажется, в этом есть.

Похоже были у него мысли о "наследии" и о том, каким он "войдёт в историю". Вошёл, мля. ]]> Fri, 25 Feb 2005 16:12:27 GMT PovarPetrovich 147156,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147145 PovarPetrovich, типа, Клинтон таким образом самореализовывался как мужик, после скандала с Моникой?
]]> Fri, 25 Feb 2005 16:00:36 GMT Mamalyzhenko 147145,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147135 Mamalyzhenko
Я всегда говорил, что отношусь к этой Клинтоно-Олбрайтской войне отрицательно.

Не стоит забывать также, что война эта началась после скандала с Моникой.

Клинтон - преступник и лгун. ]]> Fri, 25 Feb 2005 15:48:13 GMT PovarPetrovich 147135,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147101 Ребята!Мальчики и девочки!Петрович и Знай!Давайте поговорим о ситуации в Югославии!Вчера мы встречались с Катериной(кстати, от нее вам всем большой и горячий привет, в Москве ее невозможно было выловить, но слава Богу,она объявилась сама и очень неожиданно),так вот, она приехала из Белграда, и рассказывала ТАКИЕ вещи, что это просто больно было слушать!Хотелось плакать!На коленях сейчас стоит славный и замечательный народ-
сербы. Лично я вначале бомбардировки Белграда ничего не смыслила в ситуации с Югославией. А теперь все понятно: страну самым гадким образом разделили, и даже не страну,-народ, причем православный, приписали им того, чего они не совершали, а теперь на плодородных землях, где некогда были плодородные поля, теперь растет трава и табличка "Минное поле". И все, вопросов нет! В магазинах Белграда при наличии денег невозможно купить продукты первой необходимости, Лиза набрала в Москве до кучи гречки, риса, манки, сушек каких-то там, пряников, этого ничего там нет. Я себе представила ясно самые неприятные годы в Москве, язык не поворачивается назвать их голодными, но после августа 1991 года в городе начисто пропали продукты, я прекрасно помню все эти пресловутые карточки, абсолютно пустые огромные универсамы, и если выкатывали одну тележку, набитую синими курами(вероятно, умершими своей смертью и от голода ), этих кур расхватывали мгновенно. И зима 1992 была самой противной зимой, прожитой мною в Москве, слава Богу, нас хотя бы не бомбили! А в Белграде сейчас обстоит дело именно так, как тогда у нас, и улучшения нет, а есть чувство безысходности. Хорошо, они хотя бы не отчаиваются! И молятся за Россию, которая наплевала на них тоже! Сербия-далеко, это же не Украина!!!
Лиза, ты извини, что я вперед тебя стала эту тему поднимать! Я, кстати, думала, что ты уже сказала "а", а мне придется говорить "б", но получилось наоборот. Просто после вчерашнего нашего с тобой разговора я уехала совершенно ошеломленная твоим рассказом, и долго переваривала услышанное, уже молчу о том, что в милиции только и думала, что о сербах, мне уже дела не было ни о моих собственных проблемах, ни о чем ином. Мало того, сегодня заезжала на работу и кинула клич:кто может реально помочь ну там, одеждой, деньгами, можно просто также купить крупы побольше, только я пока не знаю, каким образом оформить этот груз, понятное дело, что с собой смогу взять 20 кг(или 30, сколько сейчас разрешено бесплатно перевозить, не знаю). Для всех остальных поясню, что Лиза предложила мне приехать в Белград и увидеть все своими собственными глазами.
Короче, ПОЧЕМУ БОМБИЛИ БЕЛГРАД, бомбы уничтожили больницы с больными, здание министерства просвещения (Петрович, слабо вам доказать, что министерство просвещения - это военный объект?)Лиза, что там они еще разбомбили, напомни!
Прошу прощения за эмоции, но сейчас, боюсь, ни один человек меня не убедит, что все было гуманно и в интересах сербов. Это то же самое, что вырезать всю мою семью, разбомбить дом, пустить меня по миру, и еще пытаться мне доказать, что все вышеперечисленное было сделано только в моих интересах!

]]> Fri, 25 Feb 2005 15:05:24 GMT Mamalyzhenko 147101,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147100 PovarPetrovich
Чего это ты разболелся? Выздоравливай - и в бой!
А ссылку прочитать, не могу, жаль. Ну не полиглот я! ]]> Fri, 25 Feb 2005 15:03:47 GMT Таня 147100,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147098 Alisha
Продолжение будет, надеюсь. Следующая тема для обсуждения - Вьетнам.

]]> Fri, 25 Feb 2005 14:59:28 GMT PovarPetrovich 147098,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147096 Знай и PovarPetrovich!
Мне очень интересно про новейшую американскую историю. А продолжение будет? Пока вы остановились на Корее... ]]> Fri, 25 Feb 2005 14:55:34 GMT Alisha 147096,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147088

Вот когда Знай освободится - тогда, надеюсь, продолжим по его списку. Там есть много конфликтов, которые далеко не однозначны.

А пока - можно про что угодно. Я вот сижу, болею, делать не фига. А с вами - веселей!

Меня вот эта статья порадовала:

http://service.spiegel.de/cache/internatio...,343378,00.html

Что-то всё-таки меняется. ]]> Fri, 25 Feb 2005 14:51:26 GMT PovarPetrovich 147088,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147062

PovarPetrovich
Не, давайте что-нибудь другое! Позиция по Ираку - ясна. ]]> Fri, 25 Feb 2005 14:31:51 GMT Таня 147062,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147054

Про Ирак тему закрыли, слишком страсти накалились. А так - я не против. ]]> Fri, 25 Feb 2005 14:23:26 GMT PovarPetrovich 147054,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147053 Кисюко
Ирак уже они обсуждали ]]> Fri, 25 Feb 2005 14:21:58 GMT Таня 147053,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147047 PovarPetrovich - ты тоже молодец!
Я может опять встряну, но я очень волнуюсь, что такими темпами вы нескоро дойдете до наших дней или сдуетесь по дороге, а было бы очень интересно услышать обсуждение именно последних войн. Может вы пойдете с конца, от Ирака?
]]> Fri, 25 Feb 2005 14:14:57 GMT Кисюко 147047,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=147028 Перечитав всё, что было написано вчера ночью, прихожу к выводу, что доказывал я какую-то чушь.

Знай - ты прав. Пожалуй действительно, школы были выгодны обеим странам.

Пора переходить на другую тему, чёрт с ними, с этими школами. Я был неправ. ]]> Fri, 25 Feb 2005 13:48:04 GMT PovarPetrovich 147028,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146942 Да уж! Со Знаем спорить трудно, но...оччень интересно! И читать его - одно удовольствие!
ZnajZ Браво!
]]> Fri, 25 Feb 2005 11:27:17 GMT Таня 146942,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146902 PovarPetrovich ваш со Знаем спор идет не о самом факте школ, а о том, что ты его изначально использовал как докозательство глупости и недальновидности Сталина и его вины в потерях в ВОВ. А Знай пытается доказать, что это было скорее нашим плюсом, чем минусом. В чем я с ним согласна.
Извените что встряла, просто уже сил нет читать про эти школы.
А тема интересная! ]]> Fri, 25 Feb 2005 09:58:49 GMT Кисюко 146902,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146886 Знай, умничка. ]]> Fri, 25 Feb 2005 09:32:10 GMT Lima 146886,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146881

Петрович, мне не смешно - мне УЖЕ становится грустно :-(

ты программировать умеешь? помнишь такой "вредный" оператор GOTO?

так вот GOTO 1

я уже 100 раз повторился - немцы до 33-го года СССР врагом не считали. СССР для Веймарской республики был союзник "против" Франции.

историческая справка:
- Германия проиграла первую мировую войну своему извечному врагу Франции и её союзникам Англии и России
- в 20-х годах, и Англия (заядлый "друг" Франции) и СССР желали ослабить влияние Франции помогая Германии подняться с колен
- Англия и Франция требовали от СССР признать долги царской России, а немцы - нет, даже свои простили подписав Рапалльский договор 1922 года
- в 33-м к власти пришел Гитлер и поломал весь политический расклад
- в 40-м линия Мажено, за которой Франция себя считала как за каменной стеной (прямо как США со своей СОИ) была обойдена немцами с фланга и бравые французы сдались без боя

ты извини, но мне твоя версия кажется РЕАЛЬНО бредовой ;-)

какой третий рейх до 33-го года? what are you talking about?

http://www.specnaz.ru/istoriya/449

Сталин БОЯЛСЯ Германии? факты в студию!
Это было экономически выгодно СССР! читай ниже

"ДАВЛЕНИЕ ГЕРМАНИИ"? страны, проигравшая войну? ты сам в это веришь?

приведи мне факты про давление Германии на СССР в конце двадцатых годов? это была страна, поставленная на колени! и любое телодвижение могло повлечь "зачистки" и "мочилово в сортире" войсками Антанты. Германия умоляла СССР подписать договор, и пошла на все возможные уступки

а вот МОИ аргументы:

1) про Верслальский договор и каким раком он ставил Германию, я писал 10 раз

2) ситуация в СССР:

это мы сейчас такие умные с высшим образованием СССР клеймим. а без него сидели бы мы с вами, крестьянские дети, на скотных дворах, а не в интернете ;-)

заметь - Сталин еще тогда страной не руководил! Командовал Красной Армией Троцкий, а лысый отдал Богу душу в 24-м

а вот и ответ на твой вопрос, а не "правдоподобные" идеи

по моему, всё очевидно: никаким третьим рейхом и не пахло. договор СССР с Германией был выгоден обеим сторонам. ]]> Fri, 25 Feb 2005 09:23:29 GMT ZnajZ 146881,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146875 Добрый день
Сталин vs. Гитлер - позвольте и мне высказать свои соображения, основанные на фактах. Не так давно мне пришлось столкнуться с этим вплотную во время работы. Извините, если не смогу уложиться в два абзаца.
В 1936 году американский журналист Рой Говард берет интервью у Сталина и на вопрос "Оставил ли Советский Союз свои намерения произвести мировую революцию?" - Сталин преспокойно отвечает: "Таких планов и намерений у нас никогда не было". Лукавил, потому что в это время шла совсем иная пропаганда: "Только советская нация будет, И только советской нации люди". А советский, насколько все знают, национальности не имеет.
Идея Большой войны дирижировала политическими идеями, так можно сказать.
Сталин правильно оценил важность появления Гитлера - взрывая европейский мир, Гитлер реально начинал разрушать европейскую систему капитализма. Это уже был не призрак - реальная мировая революция надвигалась на Европу. Только надо было толкать дальше Гитлера. Ситуация для игры была крайне благоприятная, и Сталин (великий игрок!) впервые начал большую шахматную партию за границами СССР. Уже в 1938 году, ведя переговоры с Францией и Англией о коллективной безопасности, Сталин делает новый фантастический ход: начинает искать контакты со злейшим врагом - Гитлером. Из Берлина отозван посол СССР еврей Яков Суриц - он заменен русским Меркаловым.
В то же время усиливается интенсивность переговоров с Францией и Англией - обычный прием И.В.С. Он знает: западные демократии не верят ему. Но эти переговоры должны заманить Гитлера.
И точно: страшась объединения Сталина с Западом, Гитлер начинает демонстрировать интерес к СССР. В 1938 году из заявлений немецких официальных лиц исчезают привычные проклятия, компания взаимных оскорблений затухает. Наступает новая полоса: враги как бы перестают замечать друг друга.
Потом следует еще несколько гениальных ходов: когда Гитлер начинает хавать Чехославакию, Сталин первым предлагает ей военную помощь - при условии, что так же поступят Англия и Франция.. Это отважно, но... безопасно. Он точно знает, что помощи этой оказывать не придется, хотя бы потому, что Польша и Румыния никогда не пропустят советскую армию: впустить ее легко, выгнать трудно. И вот Сталин, ничем не рискуя, оказался единственным благородным героем в глазах Европы. А союзники умыли руки - Чехославакия предана. Заключается Мюнхенское соглашения.
Гитлер у границ Польши. Чемберлен вынужден давать полякам заверения о помощи в случае нападения. Союз со Сталиным для Гитлера становится необходимым, Сталин его к этому подстегивает: Ворошилов начинает вести новые активные переговоры с Англией и Францией.
И Гитлер действует: посол Шуленберг заканчивает тайные переговоры с Молотовым. Министр иностранных дел Риббентроп, проклинаемый советскими газетами, вновь готов приехать в проклинаемую немецкими газетами Москву. Гитлер спешит - чтобы напасть на Польшу ему нужна полная ясность. Риббентроп забрасывает Шуленберга шифрограммами. Советская разведка работает - Сиалин знает все о нетерпении фюрера. Он его поймал. И Гитлер, который понимает, что ждать больше нельзя (скоро начнутся дожди и дороги размокнут), принимает безоговорочно все предложения Генсека. 19 августа -телеграмма о приезде Риббентропа в Москву. Но для Сталина это не принципиально. И Гитлер, и западные демократии - его одинаковые враги, союз с любым из них - не более, чем ход к его Великой мечте. Но, сдавая в архив свою ненависть к Гитлеру, Сталин жертвовал ферзя. Союзнику Гитлера трудно быть Вождем мировой революции - так что приходится пожертвовать Коминтерном. Он знал: в будущем все вернется. На следующий день после переговоров с Риббентропопм, Ворошилов с усмешкой сообщил английской и француской делегациям: "Ввиду изменившейся обстановки нет смысла продолжать переговоры".
.....
План "Барбаросса" (план нападения на СССР) Гитлдер подписал в декабре 1940 года - за полгода до начала войны. И все эти полгода и Черчиль, и шпионы, работавшие на СССР, сообщали: Гитдер решил напасть. Но Сталин не верил - никому и потом был крайне изумлен, когда война началась. Такова общепринятая версия.
Но эта версия вызывает изумление. Восточный политик, первым правилом которого было не доверять никому, вся стратегия которого состояла в том, чтобы усыпить бдительность врага, вдруг оказался таким доверчивым? Абсолютно доверяет лгуну Гитлеру? Невозможно.
Сталин фактически получил план "Барбаросса" на руки уже в марте 41-го года. Там значилось: начало войны намечено на период от 15 мая до 15 июня. Но прагматик Сталин верил только в разум: Гитлер не может воевать одновременно с несколькими странами, чей потенциал в сумме неизмеримо больше потенциала Германии. Не мог он верить и Черчилю, тем более, что тот забавно ошибся в одном из своих предсказаний: предупредил Сталина о начале агрессии немцев в мае 1941 года, но именно тогда германские части вместо СССР напали на английскую базу на о.Крит. Сталин (видимо со своей обычной тихой усмешкой) поинтересовался: почему британская разведка так печется о нас, но не может помочь себе?
К тому же, когда в начале 1941 года Гитдер начал войну на Балканах, Сталин имел право окончательно успокоиться. В апреле югославы капитулировали, Гитлер двинулся в Грецию. Теперь стало ясно, куда метил фюрер: захватив Грецию, он получал возможность уничтожить англичан в Египте, взять Суэц. О том же думал и Черчиль, моливший США вступить в войну: "Я умоляю Вас, мистер Президент, взвешенно оценить всю серьезность послдствий краха на Ближнем Востоке. Этот удар должен стать концом Британской империи".
Сталин трезво заключил: Гитлер не бросится на Россию. Но Гитлер бросился. Почему? Думать, что Сталин не учел экзальтации Гитлера - наивно. Сталин превосходно чувствовал людей. Гитлер был истериком, который играл в истерика. Решения Гитлера смелы, но логичны. Фюрер - актер, такой же, как и Сталин. Но почему же Гитлер принял это самое нелогичное в своей жизни решение? Есть исторические документы, которые подтверждают мысль, что Гитлер нанес упреждающий удар. ]]> Fri, 25 Feb 2005 09:11:21 GMT Lima 146875,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146868

Это несложно.

У меня есть пистолет Беретта 9мм. Я его купил ДЛЯ себя.

Если я кого-то из этого пистолета застрелю - то я буду виноват.

А вот если кто-то у меня его украдёт и застрелит кого-то - то вина будет на мне только частично.

Общий смысл - я почти не отвечаю за то, что орудие убийства попало в руки к отморозкам.

Об этом и речь. ]]> Fri, 25 Feb 2005 08:35:55 GMT PovarPetrovich 146868,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146863

Знай,
Хммм.. Ладно, я промолчу. Просто повторю ещё раз то, что ты пытаешься мне доказать, а именно:

Немцы, за свои деньги, на территории СССР, устроили школы, в которых обучали потенциальных врагов, как противостоять новейшей немецкой технике.

Тебе самому не смешно? Ну, серьёзно?

А теперь послушай мою версию. Сталин заигрывал перед немцами, боялся их, хотел с ними быть в хороших отношениях. Потому разрешал им делать что угодно. Школы были организованы под давлением Германии, в надежде на то, что СССР станет союзником 3-го рейха.

Моя версия мне кажется более правдоподобной. ]]> Fri, 25 Feb 2005 08:25:58 GMT PovarPetrovich 146863,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146860 PovarPetrovich
блин, ну ты даёшь...

объясни ка мне сирому, чем твои "ДЛЯ Гитлера" отличается от "У Гитлера"?

или "служить у Гитлера" не значит "служить Гитлеру"? ]]> Fri, 25 Feb 2005 08:19:31 GMT ZnajZ 146860,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146859 PovarPetrovich
в том то и дело, что факты ты приводишь кастрированные - из-за этого весь сыр бор и разгорелся

а неправ ты вот где:

это не бред. именно ТАК оно и было:
1) Сталин подписал договор с Германией
2) немцы учили советских офицеров воевать на немецкой технике, а следовательно знать её досконально (ты ведь против передачи F177 русским?)
3) немцы сами за это платили
]]> Fri, 25 Feb 2005 08:15:21 GMT ZnajZ 146859,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146858

А ты читай внимательней. Я разве сказал где-то, что ДЛЯ ГИТЛЕРА? Нет. Но вот то, что служили они У Гитлера - это тоже факт. ]]> Fri, 25 Feb 2005 08:12:25 GMT PovarPetrovich 146858,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146857 PovarPetrovich

да, а царского офицера Шапочникова Николай II подготовил специально для того, чтобы он был генералом у Троцкого. и это тоже факт


]]> Fri, 25 Feb 2005 08:08:30 GMT ZnajZ 146857,1693 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1693.html?view=findpost&p=146856

Знай,
Не нервничай, я всегда признаю свою ошибку, если был неправ. Даю тебе своё честное слово.

Но я был прав. Когда я сказал, что на территории СССР тренировали немецких лётчиков и танкистов - я был прав. И ссылки я привёл.

Если ты считаешь, что я где-то дал неправильные факты (ФАКТЫ, а не трактовку) - буду рад, если поправишь.

С уважением. ]]> Fri, 25 Feb 2005 08:07:34 GMT PovarPetrovich 146856,1693 at www.good-cook.ru