Олимпиада 2010

Ляська
ага, будем болеть за Ксюшу

Иpena
Я тоже боюсь, что в Сочи выступать будет некому... только если чудо произойдет какое.

anna100
зато все будет искрить, светиться, плеваться икрой и поливаться шампанским

rotfish
Иpena

Вообще то я бы посмотрела на события более широко. Есть несколько моментов.
1. сработал как всегда отчасти стереотип мышления типа на Западе вот посмотрите ...
2. в слествии первого развалили полностью всю свою систему
3. никто не думаль хоть на несколько лет вперёд. Деньги хотел получить здесь и сейчас
Что касаемо канадской системы подготовки спортсменов, то лично я вообще плохо понимаю как можно делать ставку на энтузиазм родителей. Тут же вообще отсутствует как таковая система наших ДЮСШ. А ведь идея и главное цель самые что ни на есть идеальные. Я в своё время имела возможность заниматься и лёгкой и баскетболом и воллейболом и плаванием и уже в отдельном клубе за 5 рублей в месяц танцами.
Очень хорошо помню, как периодически приходили/приезжали чужие тренеры и следили за тренировками , а потом шли к родителям с передложением. Как ни странно профессионально хотели тренироваться единицы. Фанатов отдельного вида спорта было мало. Хорошо это или плохо?
Не знаю. Но вот здесь меня убивает именно вот такая направленность непонятно на что. Дитё начинают возить в какой то клуб и потом действуют по принципу нести тяжело и кинуть жалко. Столько денег угробили, цели ребёнку ставили и что теперь бросать не получив хоть чего то?
Нет я не думаю что это правильный путь. Кто нибудь проводил подсчёт по количеству вт таких детей дошедших хотя бы до уровня юношеских сборных. А кто вообще сказал, что мой ребёнок может именно в этом виде спорта показать максимальный результат. Увы тренеру платят , а как известно сук на котором сидят не пилят.
Так вот Российская действительность похоже решила взять именно вот такую модель.

pasha

Я тоже не слишком с этим согласна, но альтернатив-то нет!

А кто еще кроме таких детей доходит до уровня юношеских сборных? ДЮСШ же у нас с вами не существует.

А вы что, сами не в состоянии увидеть на что ваш ребенок способен? Если он не может прыгать высоко и бегать бысто вы что его на баскетбол отдадите? Просто потому что хочется вырастить из него баскетболиста будете тратить не малые деньги и свое драгоценное время? И потом, его ведь просто в соревновательную команду не отберут, сколько бы вы им не сулили.

В своё время мои дети достаточно профессионально играли в шахматы. Тратили очень много времени и в один прекрасный момент муж решил поставить точку. Главным аргументом было сравнение возраста и достигших результатов. Если Каспаров в 14 лет стал гросмейстером, то в 13 лет с 1 взрослым по шахматам не стоит строить воздушные замки в надежде догнать и обогнать. Надо просто уметь остановиться и перераспределить время на что то более умное. Вот именно так работала советская система подготовки спортсменов.

В школе моего младшего есть бассейн. Таких школ на всё Торонто в лучшем случае пяток наберётся. Может кому то и покажутся мои слова бровадой, но я на собственном сыне убедилась, что охота пуще неволи. Когда он пришёл в ту школу ему было 14 лет. До этого он плавал только в лягушатнике на Троещине в Киеве. Там тренируются лет до 10 -12 вроде. Короткий мелкий бассейн. Местной спортивной системы мы не знали. Оказалось просто ужасно. Для простых смертных всё держится на энтузиазме фанатов. Тренер (словак) у них работал за красивые глаза. Но надо ему отдать должное. Его дети побеждали на всех городских соревнованиях по плаванию и водному поло.
Законом запрещено встречаться в соревнованиях детям, тренерующимся в обычной школе и в клубе. Те как бы изначально считаются профессионалами. Только вот никто никогда не сравнивал результаты.
Уже в универе грань вдруг мифическим образом стёрлась, испарилась. Теперь они все в одном бассейне и на одних и тех же соревнованиях.
Только опять для меня загадка. В Союзе спорсменам была неофициальная учебная льгота. Да когда им было учиться то за всеми этими сборами и соревнованиями. Тут же спасение утопающих дело рук ...
Посему мой сын оставил профессиональные занятия плавание и стал заниматься этим для души. Но прежде , чем нам удалось убедить его сделать это он долго и упорно рассказывал нам про перспективу. Пришлось в очередной раз сказать, что слова перспектива для нас ругательное.
На этой неделе в их универе прошли всеканадские соревнования среди студентов по плаванию. Вразумительного ответа где же не студенты проводили свои соревнования я так и не услышала. Создалось впечатление , что отбирали в национальную сборную тех кто сумел добежать до канадской границы воспользовавшись кошельком родителей и все при этом студенты.
Зато выяснила как они сдают экзамны в перерывах между тяжелейшими тренировками и так не в попад случающимися экзаменами. Они не учатся как нормальные студенты. У моего младшего 5 обязательных предметов за семестр. Спорсмены берут всего 1 максимум 2. В сутках всего 24 часа.
Тренировки 2 раза в день. Утренняя в 6 утра , вечерняя в 9-10 вечера.
так это я к емувсё так долго.
При всём при этом Канада очень многие годы пожинает плоды своей неспортивности. Хокей не обсуждается. За последние 10 лет вложения только государства в развитие отдельных видов спорта увеличилось в 10 раз. Парадокс заключается в том что они хотят развить у себя то, что мы развалили.

Ляська
Лясь, а ты что, начиная водить Даньку на какие-то занятия, ставила себе целью его профессиональную спортивную карьеру?

Денег мы в Данькин футбол вложили немеренно, получили взамен: отличную физическую форму, выносливость, способность сконцентрироваться, способность принимать решения под стрессом (ты знаешь), быструю реакцию, умение работать в коллективе, сознание своей ответственностями перед людьми, умение разбирать свои ошибки и не обижаться на замечания. Ну, хорошо, дошёл он до 1-2ой команды в штате, а потом серьёзный футбол перестал быть интересен - ушёл в игровой (тоже денег стоит, но не столько). Считаю ли я, что те деньги время потеряны? Конечно нет, так приобретено что-то гораздо более ценное, чем спортивная карьера, которую я своему сыну всё равно не пожелаю.

А какой путь верный? Когда набирают за 8 рублей в месяц 30 девочек, 90% времени тренер тратит на 3х "перспективных", а остальные сами учатся "у стеночки"? По крайней мере, то фигурное катание, что я помню по Москве именно так и выглядело. Вообще на мой взгляд, странно смотреть на ребeнка, как на инвестицию... Мне кажется надо дать ему по максимуму и надееться, что он сможет етим правильно распорядит'ся... А про профессионалов... то, книга советской фигуристки (кажется "Сергей - любовь моя") лучшaja тому illyustracija. Отобранные в спортивную школу детишки не учились, нужнодго жизненного опыта не набирали и не дай Б-г, что-то складывалось не так... ну вобщем, неудачниками-спортcменами из "подававших большие надежды" можно огород городить...

Ляська

Конечно в состоянии только ведь я не тренер и вообще

очень субъективная оценка. если мы говорим о действительно спортивных результатах

innok

Нет, конечно.

Именно этого мы и хотим. А там если Даньке самому захочется дальше двигаться - пожалуйста, мы поддержим, а не захочется - значит будем искать альтернативу.

ППКС! Тем более что не все дети раскрываются сразу. Кто-то через месяц прыгнет в полтора оборота, да на том и остановиться, а кто-то через два года чисто и высоко сделает их 2 с половиной. Все зависти от ребенка, от его тренера, от энтузиазма родителей, и от их финансов.

pasha

нет, не субъективная. Просто нужно быть реалистичным, сравнивать свое чадо с другими для того чтобы хоть что-то понять. А если еще и с тренером повезет и он всю правду скажет - вообще здорово.

Ляська
"А там если Даньке самому захочется дальше двигаться - пожалуйста, мы поддержим, а не захочется - значит будем искать альтернативу."

Вот то же самое Мои дети чего только не перепробовали (начинали только то, что сами хотели). У каждого - 4 года пианинo, 3 года карате, 3 гoда плаванья, у Лёньки 2 года chess, у Даньки - 8 лет серьёзного футбола. Правило у меня было одно: начал - разберись твоё ето или нет, а не останавливайся перед первыми трудностями. Поетому, если после 3-4 лет, они мне говорили "не хочу", ну значит "не хочу". Всё равно что-то нужное ети годы им дали.

Копирую пост из темы флуда..
Про наши провалы на Олимпиаде анекдот (отсюда)

Жила-была одна команда гребцов.
И решила она посоревноваться с другой командой гребцов. В каждую команду вошло по 8 человек.
Обе команды усиленно тренировались и ко дню соревнования были в одинаковой кондиции. Но в итоге команда соперников обошла их на километр
Настроение у проигравшей команды было хуже некуда. Высшее руководство задумалось. И решило нанять группу аналитиков, чтобы те оценили ситуацию и дали рекомендации, как выиграть в следующий раз.
После нескольких недель напряженного умственного труда аналитики выдали ответ на вопрос, почему команда проиграла.
Оказалось, что в выигравшей команде было семеро гребцов и один капитан.
В то время, как в проигравшей было 7 капитанов и всего один гребец.
Высшее руководство хлопнуло себя по лбу и решило нанять консалтинговую компанию для проведения репозиционирования.
Консультанты решили, что в команде было слишком много капитанов и слишком мало гребцов и рекомендовали перестроить команду.
Теперь в команде стало всего четыре капитана, два менеджера, один топ-менеджер и один гребец. С гребцом консультанты посоветовали активно работать, дабы мотивировать его на достижение победы.
На следующих соревнованиях команда соперников ушла вперед на два километра.
Высшее руководство уволило гребца, так как оказалось недовольно результатами его работы.
Все остальные члены команды получили бонусы за достижение высоких результатов в процессе мотивации.
Аналитики снова сели за расчеты и выдали причину поражения: "Стратегия была хорошая, мотивация - ОК, менеджеры высшего класса, а вот средства реализации идеи были плохие".
К следующим соревнованиям проигравшая команда проектирует новую лодку...

Ребята, как хочется, чтобы Тягачев слетел Таким даже диагноз "Сотрясение головного мозга" не ставят ввиду отсуствия субстрата для травмы.
Но, как писали многие, не сдвинется ничего. Ну снимут пару тренеров помельче и все.

Про Плющенко - он прокатал с помарками. И дал повод придраться. А как Тарасова сказала? "На голову выше остальных, чтобы не прикопались!"
Программа так себе, в произвольной он в по окончании проката не выглядел по-чемпионски, понимал видимо...
И вихляния бедрами в стиле показательной програмы "Sex Bomb" выглядело пОшло..
Но! Олег Васильев сказал правильно: "Поблагодарим Женю за серебро, не вернулся бы - не было бы медали!" А так +1 в копилку, в которой звенящая пустота.
Интервью с Женей.
Засудили Джони Вейра (Маленького Принца) , жалко японца с лопнувшим шнурком и Ламбьеля.
Сдается мне, что и в танцах мы мимо....

Вообще то мы говорим о большом спорте и причинах по которым те или иные команды выигрывают олимпийское золото.
Не думаю, что олимпийцем по гимнастике может стать ребёнок , который лет в 12-14 остаётся подающим надежды. Даже если он их подаёт с каждым годом всё больше. В хокее это только начало. Хотя родители водят детей туда с 5 лет. Зачём спрашивается?

Интересный момент в канадской сборной достаточно высок % французских фамилий. В Квебеке очень сильная поддержка спортсменов на разных уровнях.
Я бы всё таки разделила спорт для себя и большой спорт . Я так понимаю, что все здесь высказавшиеся несмотря на тысячи затраченные, никогда даже не предполагали, что их дети станут профессиональными спортсменами.

В связи с этим возник вопрос а как вообще формируется грань между атлетикой и спортом? На каком всё таки этапе

такого рода слова надо оценивать с точки зрения не просто "здорово", а "профессионально" . Вот тут уже не раз слышала про поиски стоящего педагога/тренера. Как вообще родитель может оценить слова кого то о своём чаде?

Иpena
К счастью,наше государство в спорт не вмешивается,а то будет как в анекдоте про поручика Ржевского:пришел и всё испортил

UkrainkaNJ
Во, Янчик, я потому про Китай и вспомнила, оно нам надо?

pasha

Здравомыслящий родитель оценит адекватно.А если и дальше будут толкать и заставлять,то отсутствие прогресса и достижений укажет предел возможностей ребенка.Для этого существуют соревнования,месные,региональные,где определяются кандидаты в национальные зборные.

Это сообщение отредактировал UkrainkaNJ - 23.02.2010 - 03:51

innok

Ну почему же,такая система тоже существовала-полувоенные спортивные школы и клубы,с жестоким отбором ,идеологическим и психологическим прессингом,неограниченной биомассой для отбора достойных кандидатов и гос. финансированием .Советский спорт,помнишь такой?

UkrainkaNJ

Ещё раз повторюсь, речь идёт о спорте, но никак не о

Могу предположить, что в том возрасте и после определённого уровня достижений здравомыслие родителей никоим образом тут не задействовано, если только родители не спортсмены.

UkrainkaNJ
Янчик, конечно помню Потому и говорю "оно нам надо?" Пусть уж, как сейчас

Well..Попробую привести пример.2 девочки с 4 лет занимаются гимнастикой,одинаковое к-во времени,у одного тренера.Одна с 7 лет занимает первые места ,вторая-последние,а после 10 и вовсе не ставят её в команду.Она и дальше будет заниматся,но для здоровья,осанки ,дисциплины .А первую заметят тренеры чемпионов и будут продвигать.

Это сообщение отредактировал UkrainkaNJ - 23.02.2010 - 08:01

innok
Не скучаю

МОЛОДЦЫ канадцы!Просто фантастический танец!

Это сообщение отредактировал UkrainkaNJ - 23.02.2010 - 08:00

innok
UkrainkaNJ
смотря КАК вмешивается
во Франции биатлон был далеко не на лучших позициях, сейчас их "взяла под себя" армия и результат есть, и какой хороший, надо отметить, результат (я за всех болею, чего уж)
А если государство совсем не вмешивается, как в России, то получаем на выходе вот то, что получаем уже третью Олимпиаду: водку, икру и "бомонд"

nukri
Прочитала интервью. Корреспондент - козёл.

Да, Джонника и японца жалко. Ну, результаты уже не переиграть.
А Плющенко сам дал повод снять баллы. Если брать его техничность при помарках и чистоту проката соперника с низкой техникой, то они вышли на равных в принципе-то. Плющенко - не Ягудин, увы. И, повторюсь, по моему мнению ему не стоило поддаваться на уговоры и возвращаться в любительский спорт.

Ну вроде немного налаживается, 3 медали за день получили, это уже кое-что.

А вот Украина вообще летит как "фанера над Парижем", это о чем говорит?

rotfish

Так у Украины хобби такое появилось летать. Летит по всем статьям. Нравится ей это чуйство.

rotfish

абсолютно ни о чем на мой взгляд... хотя если наши "пилят" деньги на Сочи, то на Украине смена власти, это важнее .

Значит все нормально?, никаких проблем? Типа - так должно быть?

И ни одной медали на Олимпиаде - нормально...

rotfish

Главное не победа, главное участие.

Ириш, ключевое слово в твоём посте "армия". Китай, вроде, неплохо идёт? так там тоже "спорт = честь страны", полумилитаристское занятие.

Но я в етой теме вообще случайно, мне не понять, как можно испытывать гордость за страну из-за того, что кто-то с её флагом на спине пробежал-прыгнул-выстрелил быстрее-выше-точнее, чем человек с другим флагом... порадоваться за человека, ето да... выступил красиво - получил заслуженно, а за страну... не, не умею.

По мне, так спорт - занятие частное, хочется медали получать - трать свои деньги и получай, с какой стати я за ето буду платить? Какая-то богатая фирма-тётенька хочет тебе помочь? Я за тебя только порадуюсь! А мои деньги налогоплатильщика пусть идут на спортивные городские центры для всех, библиотеки, дороги и т.д. и т.п.