Женщина: семья и/или карьера? домохозяйка или..?

КутоваяИрина Ирочка, молодец, что приняла наконец решение. Представляю, какой камень с твоих плеч свалился, теперь определённость на год вперёд есть.

миледи

Почему рабыню? А как же женщины, которым ведение домашнего хозяйства в кайф? Ведь таких много (увы, я не из их числа). Другое дело если это в тягость и действительно чувствуешь себя рабыней. Но ведь немало дам, которым это доставляет огромное удовольствие и ничего другого им не надо. И при этом они не выглядят квочками, а интересные дамы, имеющие свое хобби, занимающиеся спортом и на выходы в свет с мужем, тоже имеющие время и возможности. Поэтому согласна с Вами, что

Lara
Умничка ты! в очередной раз не знаю, что добавить к твоим словам
Vetka

Респект за точность формулировки!
А лично меня больше всего удивляет именно смена собственной точки зрения в зависимости от того, "по какую сторону забора" я нахожусь. Ведь было время, когда я рассуждала точно как Викуша или Ирочка. Больше того - даже когда старший пошел в первый класс, я еще утверждала, стуча себя пяткой в грудь , что не буду помогать ему с уроками, мне не помогал никто, и в нем буду самостоятельность развивать. А жизнь внесла свои коррективы...

И еще одно. Викуша, прости, что импользую тебя в качестве примера . Ты писала

А как вариант - может быть, мама думала в этот момент "да пропади они пропадом, эти кастрюли-сковородки, с ребенком некогда толком позаниматься, пуговички научить пришивать и т.д., все между прочим, между делом..." КАК разрывалась в этот момент мамина душа, мы ведь не знаем
Хорошо помню по своему опыту - дочке лет 5, я, нормальная советская работающая мама , вечером присела с вязанием. Дочка "мам, а научи меня вязать" А мне некогда! Пока ей буду показывать, как спицы держать, полрукава свяжу! Вот и отмазываюсь, мол, потом. А потом приехала бабушка в гости, села с внучкой на диван, взяла спицы.... А я с завистью на них смотрю, а сама в это время утюгом шурую....
Вот миледи говорит, что

А у кого-то (у меня, например)

бывают именно в состоянии "разрывания" между работой и детско-домашними заботами. Так что действительно каждому свое.....

Ирочка, посмотрела я "ситуевину" - Вам работать надо, но не там.
1. Большие "прогоны" - час на дорогу в детский сад - это очень много.
2. Неудобный график - выходные надо проводить дома
3. В салоне как правило неинтересно - круг общения ограничен, да и что там вообще делать?

Я бы даже через год на такую работу не пошла. Правильно Вы сделали, что отложили этот вопрос.

миледи Ни в коем случае не хотела никого ни в чем обвинять , но слова

считаю очень несправедливыми. Для вас эта проблема надуманна, для другого же человека - вполне реальна. А потому решать, проблема это или нет, не нам. Согласна с Ларой, ставить крест на домохозяйках как на "скучающих, неполноценных квочках" по меньшей мере необъективно.

Katiana

Глупости, какие, пользуйся, пожалуйста, мы ж дискутируем

Видать оно действительно в каждой семье по-своему. Вязать меня тоже мама учила, и пуговички пришивать, и готовить, и стирать, и убираться, и гладить, да вообще не помню, чтоб мама мне говорила, что у неё на меня времени нет (ну единичные случаи, я думаю, были, но видать они меня не особо задевали). Просто, мне кажется, что она довольно спокойно относилась к тому, что рукав будет закончен не через неделю, а через месяц...

Чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь к тому, что очень важно правильно расставлять приоритеты. Ну и естессно, с опытом, всё получается делать намного быстрее. Даже вон на себя смотрю, когда только от родителей съехала, как-то всё у меня так медленно было - пока уберусь, пока приготовлю... А на выходных приезжали родители, и у меня за час такой ужин сготовился, что стол ломился, аж сама удивилась...


Написала, а потом задумалась... Может, Вы, мамочки, действительно слишком усложняете ситуацию? Да, хочется со своим дитяткой побыть как можно больше, и научить его как можно большему, да всё самой, самой, НО! Вот я, например, считаю, что получила столько, сколько нужно внимания от моих "предков". Не знаю, что они думают по этому поводу и жалеют ли они о каких-то непроведённых с детьми часами, но если детям достаточно внимания, так может не стоит так заводиться на эту тему?

Это сообщение отредактировал Vikusha - 11.10.2005 - 19:36

Vikusha

Специально сегодня опросила по этому поводу своих детей . Оба они хором говорят, что

и не помнят своей обделенности в этом плане. Слава Богу, меня честно порадовало это признание. Но сама я с сегодняшней своей точки зрения очень жалею, что рукав тот злосчастный довязывать спешила (не было возможности купить, но это другая тема). И если бы мне теперь, с сегодняшним жизненным опытом , пришлось опять растить человечка, многое бы делала не так.... Вопрос приоритетов И для каждого они свои...

Katiana

ППКС! Но это уже другая тема.

Katiana

Ну вот видишь, мамочка! Это ж самое главное, как детки себя чувствуют! Значит всё ты делала правильно, и нечего себя винить из-за пустяков!

Vikusha
Спасибо на добром слове!
Разные поколения нашли общий язык

Katiana

Ну а шо ж мы не люди?

Девушки, вот у меня похожая дилемма. ОЧЕНЬ хочется на работу. При этом детей трое, двое вообще маленькие (3 года и почти год). Работу найти можно попытаться, но вся зарплата будет уходить на няню
Вот если бы part-time...Есть у кого опыт нахождения такой работы? То есть чтобы, скажем, только утренние часы, или несколько дней в неделю?

Vikusha

Как уже сказали многие, и с ними я полностью согласна, есть разные дети. Я не любительница усложнять ситуации без надобности, но, например, в случае моем и моего маленького Сашки уйти на работу однозначно означало бы пустить на самотек ребенка. Без помощников-бабушек-дедушек, при существующей в Баварии школьной системе, дефективных продленках и Сашиной игривости и легкомыслию мне пришлось бы бросить ребенка на произвол судьбы.

А я, по словам моей мамы, лет до 14 вообще была образцом послушания и разумности. Была рассудительной и самостоятельной, отлично без всякой помощи и напоминаний училась, помогала по дому, сама себя развлекала и ходила на спорт и в кружки.

Так что от хотения зависит, к сожалению, не все. Иногда бывают и "надо".

Delphin

Наташа, у меня вообще такое впечатление сложилось, что мальчики намного хуже "абсорбируются" в окружающей их реальности, чем девочки. Изменений не любят, опять же... довольно тяжело (и качественно - по-другому) переживают многие вещи. Больше направлены на свой внутренний мир... Я время от времени сравниваю свои реакции (из детства) и реакции моего сына в сходных ситуациях. Удивительно, насколько все по-разному! Или: мой сын и племянник - и племянница моя, вот тоже два совершенно противоположных мира. Насколько естественно она приспосабливается к практической стороне жизни, настолько же тяжело это для мальчишек.

Pemby

Неполный рабочий день - отличная идея! А кто Вы по специальности? И чем хотели бы заниматься? А как выглядит ситуация с работой в Нидерландах вообще?

Удачи вам!

Мой старший никак не абсорбируется в реальный мир. Только в своём живёт. При этом на работе его считают образцом . Сегодня на удивление всем с работы, на которой он работал летом, прислали благодарность. Прошлым летом он работал и хозяин ему сказал что всегда согласен будет его взять. Дома же он делать ничего не желает. Категорически. И ни просьбы, ни убеждения результата не приносят.
Младший же полностью адоптирован в среду. Он у меня главный помощник на кухне и иногда повар . Конечно ему только 14 и девочки может быть в этом возрасте готовят лучше, но ему это не втягость и никакая домашняя работа тоже.
Может быть и кажется, что проблемы надуманные, но у каждого своё.
Но знаю я одно, если бы работала с утра до вечера никогда бы не смогла понять чего они на самом деле хотят. Дети ведь тоже зачастую сами не понимают этого.

Когда мой брат учился в 10 классе. Я приехала к родителям в отпуск и попала на следующую картину. Брат вернулся с вечеринки слегка навеселе. Мама в полном смысле кинулась его обнюхивать. Тот не выдержал и говорит"Ты чего меня как собака обнюхиваешь". Я чтобы сгладить ситуацию говорю ей и правда зачем он ведь через 2 месяца едет в мореходку и ты никогда не узнаешь чем он там занимается. Вот когда я уехала ты же не знала что я там делаю. В ответ прозвучало "Лена, но ты же девочка". В голове моей мамы страсти, которые могли случаться с девушками 17 лет в голове просто не водились.
Katiana
Я тоже почти аналогичный случай помню, только я начала объяснять, а мне терпения не хватило. Стыдно, но время утекло.

Конечно, надо работать!! Все твои плюсы как раз и отвечают на этот вопрос. У меня соседка как и ты 15 лет не работала, а теперь ее муж полной дурой держит, она за голову схватиласть, но...... работы нет и ничего не предлагают. С прекрасным образованием, но без стажа никому не нужна , а времечко, ей уже 37, так что..... ИДИ!!!! Вот увидишь, как ты почувствуешь себя совершенно другим человеком!! Удачи!!

Alushka
Вообще-то Ирина уже приняла решение отложить работу на год. А по поводу

могу лишь сказать, что это ошибка в выборе мужа лет так 15 назад, раз он может себе позволить держать жену за дуру. Грустно......

Lara Интересно спросить его - кем он считает себя , если у него жена - дура?
Не уважаю таких мужиков. Да и не мужик он вовсе... Так...чудо в штанах...

Alushka
Lara
Valya
Действительно уродливая личность! Он сам дурак.

Но вот если через ...цать лет выясняется, что жила ты все эти годы с подобным экземпляром, то без работы просто труба дело. А выясняется частенько. Мой вариант, любименький.

Vetka
Да, в общей массе так все и выглядит. Мальчишки в детстве чаще тормозят по части взросления, чем девицы. Но это лет до 14-15, а потом картинка изменяется. Ребята становятся быстрее девчонок.

А по части приспосабливаемости нам природа щедрой рукой сыпанула, это факт.

pasha

Лен, кто бы спорил. Согласна полностью. Если есть возможность дома сидеть и детьми заниматься, то это ж оптимальный вариант. Просто это как лотерея, никогда не знаешь на 100 процентов, а можешь ли ты себе позволить вырваться из профессиональной обоймы. У меня вон какой опыт печальный по этой части.

Наболевшая тема для всех мам.

Если бы у нашей семьи была возможность оставить маму (т.е. меня) дома, то я бы не сомневалас и не колебалась.

Столько внимания надо сыночку. Ему "повезло" стать трехязычным ребенком. Столько конфузов, столько еще непонятного для него.И как же я хочу быть с ним рядышком. Не наставлять, а поддерживать. Не учит, а направлять. Помочь построить тот внутренний фундамент, который будет поддерживать его всю жизнь. Ни одна няня (даже суперзамечательная), не даст етого моему малышу.

А на следующий год в школу. А она до 13:00. я с работы прихожу в 19:00. И где мой малыш будет 6 часов? Опять у няни. Грустно все ето. И выхода пока нет. Он - наша радость в етой жизни, наше с частье и гордость. И получается, что на самого дорогого человечека и времени нет. Бабушки-дедушки далеко и помочь ничем не могут.

Мамочки, будьте дома с детками (если есть возможность). Ето нужнее в сто раз, чем карьерный рост, стаж работы и новые знакомства.


PS: Вот, прям крик души получился.

Dayana

Нужнее кому?

Вот именно!!! Не согласна!!!! ребенок должен расти самостоятельный!! Слишком время тежелое. Я так вырасла, мама работала, сестра и все наше поколение , в том числе и моя дочь с 7 лет в школе , я на работе..... Это только ей плюс был во всем. Зато сейчас я спокойна за свою дочь. Вырасла самостоятельная девушка с чувством ответственности во всем. Это мое мнение, у каждого свой взляд на жизнь......Мы же не кукол растим , а людей....

Все хорошо в меру. Я бы с удовольствием побыла еще немного с Ирис дома, 3 месяца это мало. Но и до 10-12 лет дома не смогла бы, тем более , что с 3 лет ребенку нужен детский сад , по моему мнению. Но - важно, чтобы вся домашняя нагрузка делалась обоими супругами.

Мой рабочий день с 9 до 5. Для Америки это по-божески. Когда я прихожу с работы, я наслаждаюсь общением с дочкой. Если бы была возможность побыть с ней дома пока она совсем маленькая, я бы - с превеликим удовольствием. Но такой возможности нет и я не занимаюсь самоедством. Мы прекрасно проводим всместе утро, вечер и выходные, и мне главное тут не кол-во часов проведенныx вместе, а качество.

Marial

Нужнее кому?

Мне кажется - нужнее все-таки деткам.

я сама выросла с нянями и в детском саду. Может ето и добавило мне самостоятельности. Но не душевного тепла ИМХО. Детки, которые до школьного возраста проводят время с родителями более душевны и открыты для ласки. Ето замечено мною еще со шольных лет.
На данный момент я должна работать. (Мне очень повезло с работой, поетому мне грешно жаловаться). но очень часто появляется желания, такие как:
1. Будить каждое утро малыша поцелуями (я ухожу в 6:30, дите еще крепко спит).
2. Пойти с ним к морю погулять - поплавать (ведь ето же сколько здоровья)
3. Следит ЛИЧНО за тем как он ест в течении дня.
4. читать ему наши родные русские книжки каждый день. (А они у няни только ТВ с американскими мультиками смотрят)
5. И прочее, прочее, прочее.

я НЕ ПЛОХАЯ мама, но все вышеперечисленное я могу себе позволить толко в выходной. А ведь етого ну очень мало.


Allushka

Вот именно!!! Не согласна!!!! ребенок должен расти самостоятельный!! Слишком время тежелое.

Время тяжелое - я согласна. Поетому и считаю, что чем дольше ребеночек будет чувствовать родительскую заботу, тем устойчивее будет его внутренний базис.

Все вешесказанное IMPO - it's my PERSONAL opinion. Если кто-то имеет отличное от моего, то не стоит кидаться в меня помидорами.

По-моему, нельзя выносить вердикты - "Конечно, надо работать", или "Конечно, не надо работать". Сколько семей - столько и ситуаций, столько и решений. Только мне не совсем понятно, почему дети не могут быть самостоятельными, если мама не работает. Что вы вкладываете в понятие самостоятельности - умение разогреть суп или сходить в магазин, или сделать уроки или самой дойти до школы, или ещё кучу всего? Я ушла с работы, когда родила дочь. Сейчас ей 16 лет, и я могу сказать, что и она и сын гораздо самостоятельнее, чем была я в их возрасте. Они лучше разбираются и ориентируются в сложившейся ситуации, быстрее находят решение. Хотя я всё время провожала их в школу и встречала их из школы. Это не "ущемление" самостоятельности, а элементарное обеспечение безопасности - слишком много несчастных случаев было в то время.
Мои родители работали с утра до вечера и со мной никто не носился, я всё делала сама - ходила в школу сама, уроки делала сама, убирала, готовила на всю семью, и т.д. Но это не единственный признак самостоятельности, это умение, которое приобретается как только начнёшь что-то делать. Но вот откровенных разговоров о жизни, обсуждения каких-то ситуаций, проблем, маминых советов в моей детской жизни не было. Я могу сказать, что меня больше воспитывали книги, а в жизни не так всё идеально как в книгах, и конец историй не всегда счастливый. Я знаю, что многие могут возразить, мол, работающие мамы точно так же могут поговорить. Могут, но не все. Кто-то уходит на работу, когда ребёнок ещё спит, и приходит с работы, когда ребёнок уже спит. А если и приходит пораньше, то выжатый как лимон и уже не до разговоров - впереди вторая смена по уборке, готовке, стирке. И не каждый муж может помочь, и не потому что он не хочет, а по совершенно обьективным причинам. Это не редкость сейчас.
Да и условия жизни везде разные. Одно дело, если я живу в Эмиратах, где даже такой проблемы, как "быт", не существует - быт есть, а проблемы нет. И совсем другое - жизнь в Украине, где всё проблема.
Помните, была юмореска у Аркадия Райкина, где мать, уходя на работу, просит соседку шлёпнуть её сына, если что не так, дворника крикнуть, милиционера свистнуть, а в целом получается воспитание. Только при таком "воспитании" нельзя говорить, что мы растим "людей, а не кукол" - мы их не растим, они сами растут.
От неприятных ситуаций никто не застрахован, но такие самостоятельные дети, к сожалению, чаще попадают в разные неприятные ситуации именно благодаря своей "самостоятельности", потому что иногда самостоятельность переходит в самовольство и вседозволенность.
Работать или нет решает каждая семья, исходя из своей конкретной ситуации и своих представлений о жизни. Есть не только "хочу-не хочу", но и "могу-не могу", "надо и должна". Каждый прав по-своему в своей конкретной ситуации и давать свою оценку жизненному опыту других людей - дело неблагодарное. Как говорится - чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу.

crimchanca

Вера , полностью согласна с твоими мыслями!

Dayana

По-моему, именно этот пункт вы спокойненько можете изменить. Если вам не нравится, что ваш ребёнок смотрит американские мультики, просто говорите няне чтоб она их малышу не включала. Вы же ей за это и деньги платите, что б она вела себя с вашим ребёнком так как нужно вам.

Я не спорю, что маленькому ребёнку легче находится всё время с мамой но я также считаю, что прежде всего мама должна определится с тем что нужно ЕЙ. ИМХО, для ребёнка лучше общение с удовлетворённой, довольной жизнью, работающей мамой чем с задёрганой, нагруженой ненависным бытом мамой-домохозяйкой. И также с точностью наоборот - если мама работает но в тоже время обливается слезами каждый день из-за невозможности каждую минуту проводить с ребёнокм то не лучше ли рассмотреть какие-то варианты где мама будет находится с ребёнком чаще?

Дорогая, Marial.

Для меня быт в радость, потому что я с частлива обустраивать и лелеять дом, в котором я живу . Ну да ладно. Слава Богу, что мы все такие разные и у каждого свое особенное мировоззрение. Спасибо за Ваше мнение .

Верочка-Chrimchanka

Мой Русский язык не так ладно работает с головой, чтоб в точности описать что я чуствую.
Ты ето сделала за меня. Спасибо.
Особенно, насчет "поговорить по душам". У меня етого тоже не было в детстве. я надеюсь, что с моими ребенком (инша'ала детьми) я етого не допущу.

У меня мама пошла работать , когда мне было чуть больше года. У нее всегда было время для разговоров по душам, прогулок, кружков и совместных походов с кино, в доме всегда было чисто и наваренно, папа работал поздно и помогал не очень много. Как она крутилась - ума не приложу. Только сейчас понимаю, как ей было тяжело, полагаю, что спала она очень мало, но и при этом загадка, как все успевала. При этом семья всегда на первом месте, но и на работе всегда уважали, а она не могла не работать, она и сейчас считает, что женщина должна работать для самореализации и финансовой независимости.
Кстати, несмотря на то, что мама работала, я было самым несамостоятельным ребенком в классе ( как минимум, собственно я знаю только несколько более несамостоятельных детей, большинство живет в моей квартире), включая мам, сидящих дома.