Порядочность Не В Моде?..

Evita
о да! всегда радует когда встречаешь такое отношение %))
я ..однажды купила смеситель на базаре.....через месяц пришел сан.техник его ставить..поставил! а носика (гусак зовется) нету!
потопала я уныло на базар к тем продавцам...думаю щас как пошлю..пошлют! ан нет! вручили мне торжественно етот нос :))

только вот хамства почему то все равно больше....

Иннеса
Спасибо, Инесочка!

pasha
Я чуть не упала, когда увидела твою фотографию-что моя мама на гуд-куке делает !

olesya

Показывай, будем сравнивать. А вдруг мы даааальние родственники?

J3J
извените, но если бы вы были с дочерью в это время, то ни о какой ругани и речи быть не может! а вы бы просто объяснили, что так как сделала эта тетя делать не в коем случае недьзя...ну сами понимаете...

olesya
Ой, какая подпись классная! Как приятно случайно встретить украинские слова там, где не ждешь, аж душа радуется ...

А у меня был вжизни такой случай.
Жила я с больным тогда ребенком на даче - потому что Иннкин организм воспринимал только козье молоко. И не было у нас денег, ну не то, чтобы совсем, а так - почти. Осталась последняя купюра в 500 рублей, а до зарплаты мужа еще жить да жить. Молоко мы покупали у одного мужика - офицера в отставке.
Взяла я три бумажки - две по 10 и одну 500 и поехала на велосипеде за молоком (потом хотела в сельмаг заглянуть - продуктов купить на неделю). Зашла с яркого солнца в сени, отдала деньги за молоко и поехала в магазин. Набрала всего, а когда купюру-то достала - глядь, а это - десятка. Я бегом назад к мужику.
Представляете, он мне сказал, что я ему дала 20 рублей! А 500, наверное, потеряла по дороге!
Разревелась я и пришла домой без еды. Получила от матери за рассеянность по полной программе. Мать кричала на меня не от злости, а от безысходности - это были последние деньги и без них даже с дачи было не уехать.
Я этот случай на всю жизнь запомнила. И когда потом мимо дома этого мужика проезжали - всегда мне противно становилось, потому что вспоминала это, я даже специально научилась отворачиваться в другую сторону.
Что вы думаете? Через два года где-то в середине лета заметила, что нет у меня неприятного чувства, когда я по дороге езжу мимо деревни. Глядь - а дома-то и нет совсем! Пока я отворачивалась, оказывается он той же зимой сгорел дотла! Даже развалин не осталось.

Мне вот все имхается, что в современной жизни (особенно деловой) необходимы все же оба качества: настойчивость И вежливость. Ведь если твой деловой партнер все время пробивает только свои интересы, то как бы он тебе не был нужен и полезен, ты на него начинаешь злиться потихонечку и рано или поздно ты его кинешь/ перестанешь с ним работать. А твоя вежливость и мягкость может его только подбивать на дальнейшую халатность. Так что неумение отстоять свои интересы в долгосрочной перспективе вредят обоим.

nikolavna Наверно, действительно Бог пусть не все, но хоть что-то видит. У меня тоже бывали случаи, когда я ну ничегошеньки не могла доказать и сделать, так за меня доделывал Бог, хотя я уже про это забывала и зла на того человека не держала.
А я еще хочу рассказать про один случай, за который мне до сих пор очень стыдно. Я подняла руку на старого (вернее, пожилого) человека. Конечно, не ударила, а так... Да уж лучше по-порядку. Ходила по рынку, покупала продукты. Стоя в очереди за молочным услышала детский плач. ТАКОЙ ГОРЬКИЙ, у меня аж все перевернулось внутри. Мальчик лет 3-3,5 стоял в сторонке и плакал горько-горько. Я подошла, пожалела его, спросила что случилось. Он толком ничего объяснить не может, я только поняла, что он потерялся и с ним была бабушка. Мы с ним ходили вокруг этого места минут 30, малыш все плакал. В конце концов до меня дошло, что на рынке есть громкая связь и решила отвести малыша в администрацию рынка, чтобы обявили по радио, что потерялся мальчик. Я взяла его на руки и мы пошли. И тут на меня налетела какая-то старуха и натурально вцепилась в волосы. Она орала просто дурным голосом:"Тварь такая, ты хотела ребенка украсть, и т.д. и т.п." Я не могла даже слова вставить. Естессно, сбежалась толпа. Короче, я не выдержала, схватила эту заразу за шкирку и пару раз встряхнула как котенка. И только это на нее подействовало. Она хоть на минуту заткнулась, а я смогла уйти. Дома долго не могла прийти в себя, такая погань на душе была. И постоянно мысль одна долбилась: вот и делай людям добро... Потом конечно все это потеряло остроту, а вот мое чувство вины осталось.

Love2eat Да, я согласна, что детей надо учить умению постоять за себя, но вот иногда бывают такие случаи, что и не знаешь: то ли доказывать при дочери свою правоту, то ли не опускаться и не унижать себя и ребенка этими базарными скандалами. Скорее всего, ты права насчет поведения в этом случае.

pasha Я тоже оффтопну. Лен, все смотрела на твою автарку и меня мысль какая-то мучила. А вчера муж проходя мимо компа заметил (глядя на твое фото): о! вылитая твоя тетка Надежда. У меня в голове бумкнуло и все стало ясно! Точно, копия моя тетка (а может, она же и Олесина мать ). И так приятно стало, как будто родню встретила. Жаль, что раньше не показывалась, просто отличччно выглядишь, очень молодо и оптимистично!!!

Танюша
nikolavna
Я бы вообще убивала этих нелюдей (не бросайте в меня камни...), которые так к детям относятся и ну ее нафиг, эту доброту и человечность по отношению к таким вот монстрам. Я вот только не понимаю, получается жестокость обусловлена наличием или отсутствием каких-то клеток в долях головного мозга. Но ведь показывают какого-нибудь убийцу детей, который имеет своих деток такого-же возраста и вот их он любит и обожает. Или как показывали в той передаче, вся семья недолюбливала одного малыша и морила его голодом, а вот остальных ребятишек холили и лелеяли.

Наверное, немного не в тему.
Где-то с полглда назад в передаче "Человек и закон" был показан сюжет про малыша, которому нужно было срочно пересаживать печень. А такую операцию делают только за границей и стоит она 85 тысяч(!) долларов.
Меня очень задела эта передача.
Я позвонила родителям мальчика, взяла адрес и выслала деньги. Немного, конечно, но сколько смогла.

И вот месяца через два опять в этой же передаче идет второй сюжет.
Мальчика прооперировали, все прошло удачно, он будет жить.
А дальше идут благодарности людям, приславшим деньги.
И был там такой момент.
Бабушка этого мальчика рассказала, что позвонил какой-то мужчина и сказал, что они могут больше не собирать деньги, и что он полностью(!) оплатит операцию.
А потом он спросил, один ли у них ребенок. Бабушка ответила, что два. И тогда мужчина удивился - тогда почему вы так переживаете.
На что бабушка ему заявила, что она не примет от него ни рубля!
И она все это рассказывала с такой гордостью и с такой ненавистью к этому мужчине.

Я потом хотела обсудить с вами этот случай. Даже открыла новую тему, но потом стерла.
Но все-равно, я продолжаю думать про это.
Обсудила с мамой, она говорит, совершенно правильно бабушка отказалась от помощи такого человека.
А я думаю, что можно выслушать что угодно от человека, который предлагает твоему ребенку жизнь!

Я считаю, что бабушка поступила не порядочно и по отношению к ребенку, и по отношению к его родителям.
А тот мужчина, вероятно, просто "криво" выразился.
Ведь всегда, если случается несчастье с одним ребенком, говорят - хорошо, что есть еще дети.

КутоваяИрина
ненависти бабушкиной я не понимаю. не думаю, что человек (причин, по которым от решил помочь мы не знаем) задумавшийся о жизни ребенка и предложившего помощь действовал со злым умыслом. судить вообще людей сложно, да и думаю не надо.

а насчет платы за людские грехи на земле я почему то не верю. слишком уж много случаев видела, когда люди поступают по свински и живут спокойно дальше.

J3J
мне тоже непонятно, когда люди делят своих детей. естественно нельзя к совершенно разным человечкам испытывать одинаковые чувства, но по размеру думаю любовь должна быть одинакова.

эх, мой корявый русский язык:) надеюсь смысл понятен.

J3J - ну ты еще вежливо обошлась, я бы на твоем месте эту бабку не только встрЯхнула, но и трахнула!
Мало того, что разява, так еще и кур-р-р-рва (как смачно говорила моя знакомая)!
И плевать мне, что обо мне подумают на рынке...

А вообще, я представляю, как бабка перепугалась! У меня один раз дочь на юге потерялась (добрый папа решил пока дочь с водной горки катается перенести зонтик с пляжа подальше, в итоге они разошлись) - прихожу - дочки нет, я на грани обморока бродила по пляжу!
А ее, ревущую, подобрали две женщины и усадили к себе, успокоили, дали ей банан.

КутоваяИрина Ирин, если честно, то я не верю этой бабушке: или к тому времени у них уже были собраны деньги, или она просто все это придумала. У меня еще свежо в памяти, как мы в ужасе искали врача для своего ребенка, потому, что многие хирурги просто боялись и отказывались брать на себя ответственность. Тогда мы обращались и к своим друзьям, и к свооим врагам, я бы тогда приняла помощь от кого угодно и отдала бы за это что угодно. Может, будут у кого-то и другие мнения, но мое - такое.

Наши разговоры о порядочности потихонечку трансформируются в обсуждения тех случаев, которые задели нас "за живое". Ведь вся наша жизнь состоит из тех или иных эпизодов разной окраски. Жизнь очень глубокА, не во всех ситуациях может быть единственно верное решение. Но общечеловеческие нормы поведения все-таки присущи большинству из нас. Когда-то я считала, что зла гораздо больше, чем добра, но сейчас думаю, что они вполне в равных пропорциях. Если черноты было бы больше, то мир, наверное, перевернулся бы. Да, нечеловеческое поведение, хамство, злоба всегда находятся среди людей. Мы ведь очень несовершенные создания. Научиться не впускать все это в свое сердце - было бы просто замечательно. Вот такое мое замечание. Но вот дать определение порядочности, такое четкое, доступное, я что-то не могу, а очень хотелось. Для себя. Все так объемно и широко... Вот даже понятие доброты тоже ведь далеко неодназначно. А доброта входит в порядочность или же это качество, а порядочность, может быть, это кодекс жизненный?

Рюшик1
Да ведь есть определение порядочности. Не убей, не укради, не прелюбодействуй, не ври, не завидуй, не обжирайся. Что я не вспомнила?

Delphin

В общем, последние 6 из 10 заповедей.

Delphin , да, наверное, заповеди и есть порядочность. А вот поступки наши или же других людей можно уже рассматривать сквозь призму этих понятий. Только опять все так неодназначно. Например, первая заповедь:"Чти отца и мать твою". Все мы наслышаны о преступлениях, которые совершали родители по отношению к своим детям (мы и сами выше все это упоминали). Как может чтить отца своего девочка-подросток, которую неоднократно насиловал собственный отец? Она же его ненавидит. Что же получается, что девочка непорядочна? И вот так можно пройтись по всем пунктам. Сложно все это. Хорошо бы быть идеальной, но при всем моем желании я не сумею быть такой. Потому что все очень относительно. Но во всяком случае в нас всех заложено понятие "что такое хорошо и что такое плохо". Стараюсь жить так, чтобы хотя бы не причинять лишней боли окружающим, хотя к некоторым людям испытываю чувство огромнейшей неприязни. В последнее время стала замечать, что начинаю плакать не от жестокости (здесь стараюсь сжать зубы покрепче), а от добрых, великодушных поступков. Радуясь за счастье каких-то людей, рыдаю от радости. Что это? Психика что ли травмированная? А с другой стороны, я согласилась бы умываться слезами, лишь бы люди дарили друг другу добро, светлые моменты, любовь, протягивали руку помощи в трудный момент, радовались чужим удачам не меньше, чем своим. Честно говорю, для меня тема эта какая-то глобальная, охватывающая и внутренний мир, и все вокруг. И так же,как я до конца не могу осознать бесконечность Вселенной, так и поднятая тема для меня что-то такое, что нельзя вот так запросто потрогать руками. А быть порядочной очень хочу, стараюсь ею быть. Вроде бы получается...

Yelena
Опс, а про обжираловку я выдумала что-ли?...

Рюшик1
Мне кажется, если даже уже просто задумываешься о таком, уже на правильном пути.

Да ничего не травмированная! Просто мир жесток, идти по жизни нелегко. Никому.

DelphinНаташ, по-моему, "обжираловка" - это уже из семи смертных грехов.

IraBaltimore
Абсолютно согласна! Только как сложно объяснить ребенку баланс, например, между "воспитанным поведением" и "настойчивостью в отстаивании своей позиции". Детям, внимание которых обращают на "правильность" поведения (я не занудничаю, просто не могу слова подобрать ), частенько бывают не уверены в себе. Как этого избежать? Мой последний разговор с дочерью на тему достоинства был вызван фразой: "Вот ты говоришь, никогда ничего не проси, я и не прошу. И мне никогда ничего не дают."

Рюшик1
я тоже иду в ряды "травмированных" психик

Aljonka
И правильно делаешь. На мой взгляд, такая позиция вырабатывает силу характера. Не надо просить, лишнее это. Или уж в крайнем случае.

Galaxy
И правда!

Aljonka
Delphin

Либо мы с вами о разном, либо я не согласна. Попрошайничать или, как говорится, всю жизнь с протянутой рукой, да, не стоит, а просить себе положенное - очень даже.
Наша судьба ну если не полностью, то очень во многом в наших собственных руках. Если мы будем пассивно сидеть на месте и ждать пока нам что-то дадут, то так вся жизнь и пройдёт в ожидании.
Безусловно, всё зависит от человека и его характера...

Vikusha
Не нужно просить себе положенное, его нужно требовать.

Delphin

Что-то я совсем запуталась. Вот это

ты о чём пишешь? Потому как оно совсем противоречит

Delphin
А как определить меру положенного? И где граница между рвачеством и потребностью. Ведь потребность имеет весьма призрачные границы.



J3J
Ой, как много у меня родственников везде. Приятно!

Это сообщение отредактировал pasha - 12.10.2005 - 23:23

Vikusha
Я имею в виду, что просить стоит лишь в крайнем случае. А вот то, что тебе положено, нужно не просить, а требовать. На мой взгляд, между понятиями "просить" и "требовать" - пропасть.

Delphin
Не путай меня. Вот просить я никак не могу. Вот хоть убей. Расчитываю только на себя. Но вот потребовать от государства что-то (на Украине) вполне могла.Частным образом требовать не могу.

pasha
Не, ну если что-то тебе положено, например, заработано, или унаследовано, или договорено, то это твое, и неважно, потребность у тебя в этом или нет.

pasha

А почему? Может, просто форму для себя подходящую не выбрала?

Например, я Сашку прошу почистить картошку, по форме это - просьба, а по существу - требование, и он отлично об этом знает, отлынивать не пытается, потому что это наш с ним честный договор: если я не в доме, то на нем пылесос и картошка.

Ничтожный пример, но, может, объяснила?