Ходорковский

говорят, что первый миллион - он всегда такой: грязный и неприглядный, иногда отмытый, иногда - не очень. Следующие за ним миллиончики- чисты, законны и абсолютно честно заработаны

milena66
Точно, Миленочка! И как говорил Вицын, по-моему, в фильме "Не может быть" - "И так всё чинно, благородно!"

nikolavna
crimchanca
Как же все правильно сказали, умницы, я с Вами . Подписываюсь под каждым словом.
Терпеть не могу его

А мне вообще кажется, что формулировка вопросов опроса (кроме последнего) несколько некорректна, или, скажем, неоднозначна.
Я для себя не могу выбрать ни одного из них.
Позиция Президента вообще-то говоря неясна. "Взял" ли он Ходорковского для примера или действительно засудил, а может, это просто начало или вообще какой-нибудь фарс?
По поводу жалко, но виноват - а вдруг не жалко? Он ведь "потянул" за собой огромное число людей, попавших под жернова правосудия "как кур во щи", если бы Вы только знали, сколько вполне достойных людей сейчас преследуются по совокупности, хотя они просто выполняли обычную работу наемного сотрудника. Если ты руководитель - ты обязан думать не только о себе, но и о тех, кто работает на тебя (я не о себе - я о ближайших его помощниках) - многие вынуждены были лишиться родины и семьи.
А про евреев - вообще разговор для скинхедов, которых видимо на "женские" форумы не тянет.

nikolavna , некорректность идёт оттого, что мне пока ещё Ходорковский симпатичен, мне его чисто по-человечески жаль.
Возможно я его идеализирую, даже скорее всего, поэтому что меня в тот момент интересовало, о том я и спросила. Я ж не социальный опрос провожу...

Ты не поверишь, но у нас здесь и такие бывали...
Очень, кстати, рада, что пока в том пункте никто не отметился. Возможно, антисемиты, скинхеды и прочие им сочувствующие (читай: равнодушные), ушли с нашего форума?

А мы скоро встречаемся с бывшими сослуживцами. У нас была отличная команда специалистов - всем нелегко пришлось после кризиса, но как-то выжили, разошлись по разным предприятиям. Иногда собираемся вместе, стараемся поддерживать друг друга. Люди остаются людьми. Я очень благодарна своим бывшим сослуживцам за то, что они в свое время меня поддержали.

Вот и я не выбрала ни один из предложенных вариантов. Если взять вариант "Жалко, конечно, но ведь виноват?", то нет, совершенно не жалко. Жалко беспризорных бездомных детей, жалко больных детей, стариков, не получающих должной заботы и ухода, жалко умных, талантливых людей с поломанными судьбами, влачащими нищенское существование, потому что то, как они живут, язык не поворачивается назвать жизнью. Может быть в Москве их не так видно, и в Москве больше возможностей как-то заработать, но Москва это ещё не вся Россия. Или можно сказать по-другому - Россия это не только Москва.

crimchanca , я в Москве недавно, согласна, что Москва - это не вся Россия, но я не могу начать ненавидеть человека только за то, что он живёт в столице и оказался более удачливым, чем многие из наших россиян, влачащих жалкое существование.

Мне жалко всех, кто этого так или иначе заслуживает. Всегда должно быть место сочувствию и прощению.

Если бы меня Ходорковских лично обманул, если бы я столкнулась с безразличием его подчинённых и пострадала от этого, я бы говорила иначе, наверное, но сейчас мне МХ жаль, не как бизнесмена или борца с властью, просто, как человека...


P.S. Сейчас перечитала вопросы и, действительно, не достаёт одного пункта: "Виновен". Наверное, я слишком добра, даже мысли об этом не допустила

Это сообщение отредактировал Jey - 27.06.2005 - 15:28

Jey
Жень, да я не сказала, что я его ненавижу, и уж тем более не призываю тебя или кого-нибудь ещё так делать. Я не считаю таких людей как Ходорковский более удачливыми. Это преступники, воры. И вина Ходорковского доказана в суде. Другое дело, что нужна сильная политическая воля, чтобы посадить рядом с ним и других, виновных в том же. Если бы не они, то миллионы людей не оказались сейчас в таком ужасном положении. А так как Ходорковский "пострадал" один, то и пытаются преподнести его как "невинную жертву".

Вы знаете, девоньки, вспоминается по данному поводу одна, уже бессмертная цитата Остапа Бендера - Ни одно огромное состояние в мире не сделано честным путем. (ну может я не точно, давно уж читала).
Что изменилось-то со времен Ильфа и Петрова?
Я за процессом не следила, но почему-то кажется, что такие как Ходорковский и в тюрьме будет лучше жить, чем многие из нас на воле.

RCfan
А ещё можно вспомнить поговорку - Все крупные состояния делаются в смутные времена. А на счёт тюрьмы - ты абсолютна права.

crimchanca , да всё нормально

Просто это тема такая - политика. Обязательно будут споры.

Тут ведь вот какое дело - короля, как говорится, делает свита.
А свита эта за редким исключением (которое в основном и пострадало) - не вполне приглядна. Принципами обладают две-три фамилии из обширного списка находящихся в розыске. Вот их действительно жалко.

Выбирая в свое окружение беспринципных и наглых, ловких на мухлеж людей, он сам устроил себе ловушку.
Ну нельзя ставить прибыль, доход, превыше всего. Нельзя позволять своей мнительности перерасти в манию, а своему себоритству - в неприкрытый пир во время чумы.
Не думаю, что Президента обидела марка автомобиля, на котором ездил Ходорковский на заседания в Кремль, но поверьте, она отличалась от автомобилей других олигархов.
А для телевидения - мужчина простой в доску, который даже в Кремль не надевает галстук.
В журнале - фотографии семьи на даче, стоит замухрыженный детский манеж, вроде как у простых смертных. А на самом деле?
Вы видели личный ресторан в резиденции Ходорковского? Лучше не видеть - Кремлевские интерьеры по сравнению с ним - сельская церковь.

Конечно, так живут, наверное, все наши миллионеры - и Абрамович, и Дерипаска, и какой-нибудь еще Мордашов там и кто знает еще. Видимо, их окружение более мудрое и пронырливое.

Интересно, как он будет жить после тюрьмы? Я ходила на милицейский форум, там говорят, что такие люди себя чувствуют вполне комфортно и в тюрьме - за их деньги им строят отдельное здание и приставляют обслугу из вольнонаемных. Едят они по высшему разряду - индивидуальный повар. А для отвода глаз начальства и для телевидения им иногда выдают телогрейку и выводят "к народу". Когда выходят - имущество остается в ведении тюрьмы. А сауной и всем остальным пользуется высшее тюремное руководство наравне с "пленником". Не знаю, правда ли это, но за что купила, за то и продаю.

Статья сегодня в "Комсомолке"
За что не любят Ходорковского в бывшей столице «ЮКОСа»?

Девочки, а мне кажется, что где большие деньги, там всегда паленым пахнет, но ведь и Рокфеллер не был ангелом. Зато после накопления капитала,человек может что-то и для других сделать, что Ходорковский и делал. Что ни говори - умный он мужик.
Мой отец в свое время был крупным начальником на крупном предприятии, работал с людьми, которых мы сейчас видим каждый день по телефизору (не буду называть имена), так вот, когда смутные времена настали, такой передел начался, что нашей семье грозила смертельная опасность, отец за справедливочть боролся, в итоге пришлось уйти, иначе устранили бы, а те, кто остался - нагреб и сейчас кричит "ату".
Вы думаете, что те, кому сейчас досталось имущество Юкоса - честнее? Передел собственности заново начнется, а это значит, что все, кто от Юкоса зависел (сотрудники в первую очередь) потеряют что имели - работу, стабильность.
А Ходорковский со своей головой мог бы многое сделать. Ну если уж так хотелось, прижали бы как следует, но не упекали за решетку на 9 лет.

Я не думаю, что

Дело ведь не в этом - кто честнее, а кто нет. Ведь наказание в 9 лет определил суд за вполне рeальные экономические преступления. Почему нужно относиться снисходительно к преступникам с "умной головой" ?-

А если у кого-то не такая "умная голова", то пусть сидит 9 лет за такие же преступления? К сожалению, у нас в стране это нормальная практика двойных стандартов во всём, в том числе и в правосудии. Вот если бы за содеянные преступления несли наказание все преступники, невзирая на "ум", деньги, положение в обществе и т.д., то может быть что-нибудь и сдвинулось в сознании людей и началось действительное выздоровление общества и развитие страны пошло более быстрыми темпами.
А на счёт того, что

может быть и мог бы, а может быть и не мог бы. Почему-то, когда стремятся во власть, то обещают много, но как попадают туда, забывают обо всём.

Это сообщение отредактировал crimchanca - 2.07.2005 - 00:11

У нас во время перестройки происходило то, что в Америке во время золотой лихорадки - все друг другу драли глотки. Так что абсолютно все, кто занимался бизнесом совершал экономические преступления. И что, их теперь всех посадить? Сейчас имущество Юкоса достанется тем, кто пользуется покровительством правительства и будут делать все то же самое, только на это будут закрывать глаза. Только Ходорковский еще и о простых людях думал, а будут ли думать новые начальники - не факт. Да и те, неуплаченные налоги, увидели бы мы их с вами, если бы они попали в казну?
Я не за беспредел, но есть другие способы приструнить. Просто я думаю, что он кому-то встал поперек пути, вот его и отправили отдохнуть.
А такую копанию развалить - это же ужас! Ломать не строить.

Ходорковского посадили не за преступления, совершённые во время перестройки - тогда надо было бы очень многих посадить, а за экономические преступления, совершённые за время деятельности его компании.

Из постов nikolavna и статьи, предоставленной Надежда, очень хорошо видно, как он "думал". А если говрить о его благотворительности, то легко быть "добрым" за счёт других - сначала украсть, а потом бросить с барского плеча и кричать об этом на каждом углу. И потом, вся эта благотворительность не просто так, существует много налоговых послаблений для "благотворителей". Редко кто даёт деньги по велению своей души - как правило, сначала следует рекомендации сверху, а потом добровольно-принудительная благотворительность. В том, что он перешёл дорогу кому-то, нет никаких сомнений. Потому что такие обвинения, которые предьявили Ходорковскому, можно предьявить очень многим и доказать их виновность в суде. Только вот делать этого никто не будет.

Вспомнился по-этому поводу старый анекдот.

Журналист интервьюирует миллионера:

-Расскажите, как Вам удалось заработать первый миллион.

-У меня был один цент. На него я купил яблоко. Я его вымыл, вытер, отполировал, и продал его за два цента.

-А потом?

-А потом за два цента я купил два яблока. Я их вымыл, вытер, отполировал, и продал их за четыре цента.

-А потом купили четыре яблока, да?

-Нет, потом умерла моя тётя и оставила мне миллион.


А вообще, Вера-крымчанка, я с твоими рассуждениями полностью согласна. Да, жаль, что правосудие порой избирательно, и не всех преступников удаётся наказать. Но это не причина давать поблажку тем, кто пойман.

Господи, да откуда такая кровожадность - пересажать всех богатеев?
Поймите, мы от этого лучше жить не станем. Вспомните коллективизацию.
Все равно сильные мира сего будут воровать и травить друг друга.
Я - за стабильность, раз уж наелся, то и о других может подумать, а голодные до власти волки придут и опять начнется весь передел снова.
Богатых нужно не уничтожать, а ставить в рамки, вот и все.
Правильно Задорнов когда-то сказал - за границей, если у соседа дом лучше, то я сделаю так, чтобы мой стал еще краше, а русский соседский дом подожжет и будет радоваться.

Я могу ответить тебе твоими же словами - Господи, да откуда ты взяла, что мы говорим о том, чтобы пересажать всех богатеев? Прочитай внимательно то, о чём здесь уже писалось. Преступники должны быть наказаны независимо от того богатые они или нет, умные они или нет, у власти они или нет и т.д. Закон не должен быть избирателен!
По поводу заграницы - вы можете представить себе человека, безнаказанно воруюшего или того, кто не платит налоги, скрывая свои реальные доходы? Я - нет. Если его пoймали и доказали его вину в суде, то наказание последует - невзирая на лица.

Это сообщение отредактировал crimchanca - 2.07.2005 - 18:59

crimchanca
Мне даже представлять не надо, насмотрелась я на это в Лондоне достаточно-и на воровство(причём очень наглое),и на скрытие налогов, и ещё на много вещей, о которых если бы мне расказали на Украине до моего приезда сюда, я бы в жизни не поверила, что такое может происходить в Англии, стране развитого капитализма.

olesya
Я не правильно выразилась. Но вот если поймают такого человека и докажут его вину в суде, то ему ето сойдёт с рук? А как же судебные процессы время от времени освешаемые в прессе?

Это сообщение отредактировал crimchanca - 2.07.2005 - 16:06

crimchanca
К сожалению, очень мало преступлений раскрывается и доходит до суда. Да и наказания иногда просто смехотворные .

crimchanca, я могу на эту тему долго рассуждать. Поверь, я за законность, но не избирательную (в данном случае все наоборот - сильному досталось). Прежде всего законы и суды должны быть разумными.
В свое время все закрывали глаза на беспредел, ну олигархи и балдели, а тут спохватились. Проблемы такой не должно быть изначально.
Ну все, хватит шашкой махать, что-то я разошлась.

Полностью с тобой согласна! A шашек я и не заметила. Ладно, ну их всех, у нас своих дел хватает!

nikolavna
Я, конечно, очень извиняюсь, у каждого может быть своё мнение в отношении какого-либо человека, но причём тут евреи?!

mavrosha
Полностью согласна с тобой!

Иннеса


а xде, xде здесь евреев обижали?
прочитала и не нашла...
вы , наверно, недопоняли...
nikolavna имела в виду , что только скинxед мог выбрать ответ N 4 ,
а скинxеды по женским форумам , видимо, не xодят...