Ходорковский

Я считаю, что засудили, даже при всей моей симпатии к Путину пытаюсь мыслить оъективно, однако:
"по последним данным, треть респондентов (32%) посчитали лишение свободы сроком на девять лет адекватным их вине. Почти столько же (28%) посчитали наказание чересчур мягким. В то же время 7%, напротив, считают приговор слишком суровым. И лишь 4% полагают, что судить бизнесменов вообще не за что."

А что думаете вы?


P.S. девочки, извините за пункт 4, но фраза на слуху, слишком уж часто её приходится слышать

Я позорно отстала от всего происходящего в мире, но с удовольствием узнаю мнение уважаемых форумчан.

Malaitikka , да у вас там в Индии такой расслабон я не удивлена.

Ничего, Катя, меньше знаешь, крепче спишь! Иногда лучше бы и не знать о нашей политической кухне, такое там варится всё...


А мне лично Ходорковский симпатичен как мужчина, да и интервью с его родителями я видела, короче, много чего хорошего для страны мужик сделал и сделал бы. Не дали.

Кстати, кто читал Устинову, может помните персонажа по имени Тимофей Кольцов, он ещё школу для беспризорных детей создал, отправлял их на учёбу за границу?
Ну так у Ходорковского почти такие же заслуги, жаль, что упирают на махинации в перестроечный период и совсем замалчивают добрые дела.

Статья о том, как всё произошло

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5983495&s=11

Я за то, чтобы вор сидел в тюрьме! А еще я за презумцию невиновности и за то, чтобы государство одинаково относилось ко всем своим гражданам. Государство повело себя в случае с Ходоровским мягко сказано некрасиво, не порядочно и чем оно,государство т.е., в этом случае отличается от преступника?

Я выбрала последний вариант - "Не слежу за политикой".
Сначала я подумала, что Ходорковский - это который купил футбольную команду. А это и не он, оказывается. Эх, стыдоба...

Janochka

Как раз в подтвердение пункта 4!

Нет, это не он, того зовут Абрамович. Роман Аркадьевич с таким же успехом мог занять место Ходоровского, только он,молодец, в большую политику не лезет. Ему и на Чукотке не плохо

ДНАПН ОНФЮКНБЮРЭ

мы всегда заправлялись на Юкосе: качество бензина самое лучшее (в оценке качества по дружбе узнавали ), сервис - отменный, всегда чистенько, ухожено... сразу видно, что деньги вкладываются в развитие области, а не, скажем, в футбольный клуб

Ну не поделился, видимо с кем-то, нашли козла отпущения!

Jey
Талантливых, перспективных, грамотных, успешных - нигде не любят.
Думаю, национальный фактор в данном случае сыграл не главную роль.
Зависть фрайера сгубила. Не смогли пережить, что он своей мощной головой всего добился.
Сто процентов, что дело сфабриковано, это не тот уровень, нде воруют. На его уровне махинациями не занимаются, тем более, в таком масштабе.
Ну и испугались его, как политика. Он очень сильнвя личность, прекрасно знает своё дело. Никого и ничего не боится.
Кстати, его мама продолжает опекать ту гимназию, которую он открыл.
Однако засудили накрепко.
Жаль, даже очень жаль...

ИМХО - зарвался.

MaKosh
В чем это заключалось?

IraBaltimore
в нашей стране неписаное правило есть - делиться надо

MaKosh
ты считаешь, что его за это определили в места не столь отдаленные? А я то думала, за то, что он против ВВП пошел...

Иннеса
Jey
Девочки, польность с вами согласна. Впечатление от судебного процесса неприятное. Какой -то он образцово - показательный: как предупреждение, чтобы другим неповадно было. Жаль талантливого и умнейшего человека, который добился всего сам и который столько бы сделал для страны!

MaKosh
полностью с тобой согласна... я не против того, что кто-то берет у государства, так как государство все равно больше с людей возьмет... но надо делиться с теми с кем воруешь, а тем более что в России президент - царь и лучше ему дорогу не переходить...

Liona
а на самом деле их предупреждать надо... может кто-то и задумается глядя на все это, воровать ли очередной миллион... ИМХО что просто нам это все преподнесли в таком свете, а на самом деле, не известно что делал бы этот "умный и талантливый" человек, когда бы залез в политику... все они только обещают, а потом почему-то забывают про обещания...

А мне он глубоко симпатичен, хотя бы внешне. Держится достойно.

- полностью согласна с Инессой.
Бензин до сих пор заливаю на заправках Юкоса, знаю, что не мухлюют.

Девочки, не судите о том, о чем не знаете. Гладко Ходорковский выглядит на бумаге, да забыли про овраги!
Кроме того, в его фирме не признавалось трудовое законодательство, заболевших и беременных выкидывали на улицу - я одна из троих, кто "вцепился" и за кого заступились коллеги.
Меня вышвырнули БЕРЕМЕННУЮ в самый разгар кризиса неплатежей без выходного пособия, еле уговорила оставить хотя-бы трудовую книжку, не до денег было. В 98-м я вложила в нашу компанию деньги всей семьи - по окончании кризиса мне выплатили едва ли половину - и ту "выцарапала" для меня моя бывшая начальница - дай Бог ей здоровья.
То, что он нажился на частных сбережениях в разгар на кризиса - бесспорно. То, что приватизация велась по "серым" схемам - бесспорно.
Другое дело, что в этом процессе принимали участие не только Ходорковский, но и десятки других вполне солидных предпринимателей, в том числе и Абрамович, и все-все другие акулы бизнеса.
Все эти школы и интернет-курсы - разговор "в пользу бедных", которых они же и обобрали в начале-середине 90-х.
Судить о человеке по проплаченным "публикациям" с очаровательным мужчиной за решеткой нельзя.
То что в России сейчас громадная классовая пропасть они НАПРЯМУЮ виноваты.
А внешне он мне всегда самой нравился.
Я с пузом, утирая слезы, писала ему письма с просьбой сохранить мне работу хотя бы до родов, дать мне возможность спокойно родить ребенка. Направляла справки из женской консультации. Читал ли он?
Мою дочь зовут Инна - по странному стечению обстоятельств как и его "несчастную" ныне жену. Инна родилась на свет почти инвалидом, когда мне потом объяснили врачи, такое бывает когда беременная в первом и втором триместре испытывает сильнейший стресс - плод под действием адреналина начинает потреблять больше кислорода, чем может дать организм матери, плод начинает "метаться" и запутывается в пуповине. Так привязанный он не может перевернуться и суставы закладываются неправильно.
И я не одна, с кем так обходились в фирме. Среди руководства там цвело сексуальное домогательство. Ко мне тоже пытались домогаться.
За людьми следили. Царила служба внутренней разведки, за всеми следили камеры. "Жигули" нельзя было поставить на стоянке - как же там могут стоять одни Мерседесы, простых сотрудников всячески унижали.
Такое отношение к своим сотрудникам ярко характеризует его как личность. Аппетит приходит во время еды - создается впечатление всемогущества. Вот и укатали сивку крутые горки.
Жаль его как человека - человека-то в нем и не осталось.
Но судя по накачанным мускулам - он и в тюрьме не бедствует. Видимо, он сидит - как мы живем. Та же квартира, холодильник, телефон, тренажер. А детей его мне не жаль. У них есть все для развития, а потом в их глазах папа - герой! И это поддерживается средствами массовой информации и извечным российским всепрощением.
Бог ему судья!

А добился он "всего" не головой.
Был такой Московский городской центр научно-технического творчества молодежи "Межотраслевые научно-технические программы( МЕНАТЕП)" при МГК ВЛКСМ. Это была единственная структура московского горкома комсомола, которая имела производство и которая могла как-то "оправдать" свои счета в банках. Когда в 91-м году в один день (после расстрела Белого Дома и речи Ельцина на броневике) прекратили существование КПСС и ВЛКСМ, МГК ВЛКСМ слил в тот же день все свои деньги в "свою" же коммерческую структуру - МЕНАТЕП. Им то и руководил Ходорковский. Все МГК ВЛКСМ на следующий день там числились в штате.
Миллионерами не рождаются - ими становятся.
А вы - "головой", "головой"!

nikolavna , очень печально, что с Вами такое произошло Дай Вам Бог и вашей дочьке здоровья. Понимаю, что потерянного уже не вернуть, жизни поломаны.
Но если честно, мы ведь не знаем и половины того, что же на самом деле творилось в "ЮКОСе", что бы судить...

Ну тут я согласна, только возражу, что без мозгов никакая удача тебе не поможет стать милионером, это ж надо какой ум иметь, что бы почуять момент, и деньги комсомола, которые могли быть просто разворованы в один день, обратить в бизнес.

Да и вообще, что уж тут говорить, в большом коллективе всегда много грязи, и домогательства бывают и подсиживания, везде так, не только в "ЮКОСе", ну а уж у них какие миллионы там вращались, не мудрено, что люди за них грызлись

Тьфу! В очередной раз убеждаюсь, что политика грязное дело, тем более, если она замешана на деньгах.

Jey Дело не в дрязгах - дело в бизнесе. Такие деньги разворовать было нельзя - их было слишком много. Их можно было только разместить, причем по партийному блату и знакомству, а также не совсем законно.
А потом захотелось того, чего хочется всем, кто становится из богатого супербогатым - власти.
Когда ты волен играть как пешками "своими" сотрудниками - это одно, когда ты супербогат - ты хочешь поиграть миллионами людей а это очень заманчиво.
Абрамович пока владеет Чукоткой - полностью и безраздельно. Ходорковский владел Ханты-Мансийской Автономной областью. Оба - равные претенденты на безраздельное владение всей страной. Один съел другого. Вот и вся разница.

nikolavna
Полностью согласна с Вами! Не делаются такие капиталы и за такое короткое время только головой,!

nikolavna интерессно вас было почитать...
Я от политики далека, но теперь хоть что то стало прояснятся.
Спасибо!

nikolavna , как говорится, комментарии излишни... Мы видим и слышим то, что нам подается. Впечатление складывается поверхностное, но все же оно складывается от подаваемой информации. Конечно, раз ты "варилась" в той кухне, ты знаешь больше всех нас вместе взятых.
Дай Бог здоровья твоей доченьке.

А ведь прочат его на пост Президента...

Не, он теперь со своей судимостью не пройдет...

Мне понравилось одно оппозиционное шоу. Там в карикатурном виде были представлены все действующие лица, принимавшие участие в скандале. Не исключено, что все дела с Ходорковским - какой-то хитрый предвыборный ход. У нас любят "страдальцев за народ", Ельцин был одним из них - к чему это привело - одни оказались вне родины, а другие - в нищете. Почему бы не выдвинуть Ходорковского на пост президента? И будьте уверены, свой электорат он найдет даже в каком-нибудь нищем Сарапуле. Он же так очаровательно улыбается из-за железной решетки, бедненький!

Я согласна с nikolavna, и за красивым внешним "фасадом" Ходорковского кроется слишком много грязи. Может быть год или два назад по НТВ прошёл цикл передач "Кому принадлежит Россия". Была ещё передача ко дню Комсомола. И в той и другой рассказывали о владельцах крупных отраслевых компаний. Ходорковской был одним из героев этих передач. Ни в одной стране мира вы не найдёте человека, который бы за 2-3 года стал миллиардером. А в нашей стране это люди, у которых в то время была власть и не было совести. Они стали супербогатыми, потому что все остальные стали нищими, поскольку такие "умные" просто напросто обобрали Россию. Вспомните хотя бы приватизацию, когда людям годами не выплачивали зарплату, а потом скупали ваучеры за бесценок и становились "хозяевами". Или кредиты в сотни тысяч долларов, взятые в банках в период сумасшедшей инфляции. А кому давались такие кредиты? Мог простой человек взять кредит на покупку нефтяной компании, например? А на счёт его ума - не спорю, умный человек. Только вот умных немало, олигархов почему-то гораздо меньше. У нас слово "умный" имеет 2 значения - одно в обычном понимании этого слова, а другое характеризует умение приспособиться, подстроиться, подмазаться, "нюхом" почуять место и час где можно сорвать неплохой куш для себя. Я особенно не вникаю в политику, да и за судом так тщательно не следила. Но понятно, что Ходорковский перешёл дорогу кому-то, в результате чего и был осуждён. Если бы его судили за те преступления, которые ему предьявляют, то рядом надо было бы посадить его "сотоварищей" по большому бизнесу.

А я категорически против. Потому что берут у государства "избранные" типа Ходорковского, а государство берёт со всех, чтобы покрыть то, что украли "избранные". Когда людям отключают свет, газ, отопление за неуплату, невзирая на то, что зарплату эти самые люди не получают месяцами, то возникает вопрос - где заработанные деньги?

Это сообщение отредактировал crimchanca - 26.06.2005 - 08:20