Израиль

Девочки, у меня весьма щекотливый вопрос.
От здешних евреев слышала, что иудаизм не признаёт триединства(отца, сына и святого духа) Только Бог.

Зюзя

Не от духовной нечистоты, а от ритуальной.

pasha
Конечно нет.В иудаизме Бог-един.

Malaitikka

Любимая цыпа, что это ты пытаешься нам тут рассказать, а?

Все конечно знают, что такое Десять Заповедей. Но лишь одну, четвертую заповедь выполняют только евреи:

Суббота или Шаббат - это отдельное явление. Если кто-то думает, что Шаббат-зто просто выходной, в который можно пойти на море или спокойно позаниматься своим хобби, крупно ошибается! В еврейской традиции это особенный день.
Считается, что в библейские времена в Шаббат спускалась с небес Шехина - высшая духовность (святой дух, если хотите). Это ощущалось везде и все об этом знали. К ее приходу очень тщательно готовились. После разрушения храма Шехина ушла. Но традиция осталась.
Шаббат начинается в пятницу вечером. К этому событию очень тщательно готовятся. Обязательно готовится праздничный стол и печется хала - сдобный субботний хлеб. В подготовке обычно учавствует вся семья. Перед началом Субботы женщина , читая молитву, зажигает свечи. Потом, начинается субботняя трапеза, перед которой всегда читается благословление. В Субботу пьют специальное субботнее вино. Все очень красиво и торжественно! Так начинается Суббота в пятницу вечером.
В Субботу нельзя ничего делать. Ничего - значит ничего мирского. Все что можно делать в обычный день - в Шаббат нельзя! И главное - нельзя зажигать огонь. Специально на Субботу готовится чолнт. В разных общинах туда входят разные ингридиенты. Моя покойная бабушка делала из риса. Принцип такой - кастрюля с подготовленными продуктами ставится в духовку на низкую температуру на всю ночь. Таким образом в Шаббат есть чть покушать, не зажигая огонь.
Многие люди недоумевают - как так можно ничего не делать? Но в этом есть определенный смысл. В Шаббат человек должен отлучится от всего мирского и соеденится с духовность, ощутить всю святость этого дня. К этому приходят не сразу. Надо духовно рости. И достигнув такого духовного уровня, человек ощущает безграничное счастье и очень сожалеет когда Шаббат кончается.
И еще. Если внимательно посмотреть на порядок Десяти Заповедей, можно увидеть, что первая часть заповедей связана с Богом, а вторая-с человеком. Четвертая заповедь связана с Богом.
В Израиле не все соблюдают Субботу. Но если в Европе выходной - воскресенье, то в Израиле - это суббота.

Malaitikka ну насчет контрацепции относительно. Кондом нельзя никогда, это lenusja точно написала. Остальное возможно при некоторых условиях, религиозные у раввина об этом спрашивают. Тут тоже надо знать кого спросить. И даже у ультроортодоксальных есть свои маленькие хитрости - например пойти на неделю позже в микве. Кстати, в иудаизме жизнь матери ценнее жизни нерожденного ребенка, поэтому в случае угрозы для жизни или здоровья матери аборт разрешен.

в христианстве, и как Елена уже выше написала - есть и искл. в иудаизме.

Это сообщение отредактировал Tinuviel - 16.06.2005 - 21:32

Yelena
Зюзя
спасибо девочки за такие интерессные рассказы! Взахлеб прочитала!

Зюзя
Зюзь, а ты и твоя семья соблюдаете строго кошер? У меня создалось такое впечатление. И ты что, всеми этими тонкостями владеешь?

Просто несколько месяцев назад подробно прочитала о кошере по Елениным ссылкам, - страшно интересно! Из полученной инфы сделала вывод, что соблюдение кошера - это особый образ жизни и иное мышление.

Есть у нас на форуме кто-то, кто по-настоящему ест только кошер? И как это - из личного опыта?

pasha
Модеры, не сердитесь на флейм!

Павлик - страшно рада тебя видеть!

Tinuviel разве? мне казалось, что в каждой религии запрещено.. Ну вроде как плодитесь и размножайтесь? Нет? сорри, я светский человек


Вы тут о духовном, а мне анекдоты вспоминаются

У нас наверное перестраховывались!

Tinuviel

Христианство большое. Кое-где тоже запрещено.

Delphin
Покойные дедушка и бабушка да соблюдали. Моя семья - нет. У меня иногда появляется стремление соблюдать... Видится мне в этом что-то возвышенное, духовное... Но пока не получается.

Зюзя
а где это у вас? У нас один на работе 4 часа соблюдает, а после курицы - 2

Feliz
а никто и не спорит.

MaKosh

У рыбы должен быть позвоночник и чешуя. Поэтому, акулы, киты, и т.д. не кошерны, хоть и с позвоночником. Но, на сколько я знаю, рыбу не надо убивать особенным способом.

marika

В этом есть очень большая разница между например штатами и Израилем. В штатах, одни из основных течений, реформисты, консерваторы, ортодоксы и хасиды.
Реформисты - по сути дела отмечают только самые важные еврейские праздники (Новый Год, Судный День, Пасху, Хануку); едят всё подрят; хотели бы расписаться с евреем; ну и свадьба тоже наверное будет еврейская

Консерваторы - отмечают самые важные еврейские праздники ну и может ещё какие-нибудь и часто отмечают шаббат; стараются не есть свинину; некоторые не едят некошерные море продукты и стараются не мешать молочное с мясным в еде, но посуда обычно одна на любую еду;

Ортодоксы=Cоблюдающие Законы (так они себя называют) - соблюдают все законы Торы, но в тоже время ведут активную светскую жизнь. Религиозные сионисты, как описала Yelena

Ну и Хассиды - ультрарелигиозные общины по описанию Yelena

При этом всём, сами раввины во всех течениях соблюдают примерно одинаковые порядки, разница в том, как они относятся к прихожанам и как ведут службу.

Ника

В семье, где ж еще?! Как правило.после мясной трапезы молочное уже не подавалось. Только на следующий день.

Интересно!
Хотя, если учесть, что в Торе все завуалировано то и трактовать можно по разному. Может так тоже правильно...

MaKosh

А это, дорогая, у тебя беременность кончилась! Вот и начинаешь потихоньку безобразничать! Уряяяя!

MaKosh

Оль, даёшь анекдоты!

Delphin

Из моего личного опыта, надо либо с этим вырости, либо долго к этому идти. Я вот очень пытаюсь, но НУ НЕ МОГУ Я ЕСТЬ БОРЩ БЕЗ СМЕТАНЫ!!!

От свинины отказалась давно и без всяких сожалений, сейчас пытаюсь поставить крест на креветках с рачками... пока тяжко.

А про разную посуду и покупку мяса у специального мясника... легче вегетарианкой стать...

А походы в рестораны и гости... тоже ведь есть ничего нельзя...

Vikusha
Зюзя

Очень интересным мне показалось именно трактование Торы всяких кошерных правил.

Немного сбивает с толку, что в разных общинах одни и те же события трактуются по-разному.

Я так поняла, что кошер не является кошером, если он приготовлен в некошерной посуде.

Интересно, как объясняются такие компромиссы?

Delphin

Ну тут как бы современная техника нам даёт право "жульничать"

Нельзя готовить в одной и той же пористой посуде. Сейчас продаются стеклянные кастрюли, в которых вроде бы можно готовить всё, т.к. они в себя ничего не впитывают.

Натуль, не только в разных общинах, а и в одной разные раввины могут для себя выбрать разные трактовки, что очень популярно. Т.к. Тора была написана тысячилетия до нас, и написана не как тех. литература, раввины всех лет пытаются понять, а что же именно имелось ввиду.

Delphin
Рада видеть тебя жизнерадостную .

Девочки, спасибо за интересные и подробные рассказы и ответы на вопросы. К своему стыду я мало знала о своём народе. Но мои дети понемногу образовывают свою мать.

WELAR
Во как. А говорят яйца курицу не учат.( Шутю)

pasha ещё и как!

Спасибо, девочки за такую интересную тему. Я в своё время немного работала на еврейских свадьбах и всегда удивлялась, на сколько они отличаются от английских. Например, часто танцплощадку разделяли на две половины рядом искусственных деревьев и невеста с девушками и женщинами плясали на одной половине, а мужчины на другой. Интересно, а почему так? Да и с едой было много заморочек. Однажды главный повар начал готовить, не дождавшись раввина на благословение(раввин в лондонской пробке застрял, а время поджимало). Так пришлось всё вывалить в мусор и начинать всё по-новому(благо запасы были). Я тоже получила нагоняй за то, что проявила инициативу-сняла плёнку с кошерных столовых приборов.

А тут целый сайт про идиш - Живой идиш



кстати, надо тщательно проверять продукты на наличие букашек, ибо некошерно

Это сообщение отредактировал MaKosh - 17.06.2005 - 04:43

Вы слишком долго прожили в Израиле, если...

• услышав требование "одеться поприличней", со вздохом натягиваете носки.
• потеряли последние остатки уважения к любой религии.
• бросили попытки в совершенстве изучить иврит - из-за отсутствия языковой среды.
• научились печатать по-русски на клавиатуре без русских букв.
• усвоили, что неделя начинается в воскресенье, день вечером, а год где-то в сентябре, причем каждый раз другого числа.
• пытаетесь произвести впечатление на девушку не экзотической профессией, а величиной банковского счета.
• бросаете эти попытки, когда выясняете, что столько она зарабатывала в школе на каникулах.
• согласны, что мужчина может иметь столько любовниц, сколько в состоянии содержать.
• и что удивительно - ваша жена думает так же.
• расстались с последней совковой иллюзией - что в России самые красивые девушки.
• уже не пытаетесь лезть в драку, когда вам в лицо что-то отчаянно орут - скорее всего, вас просто спрашивают, как дела.
• называете Израиль "деревней Израиловкой", но смертельно оскорбляетесь, когда так же поступают иностранцы.
• не бросаете окурки в урну: во-первых, прогорит пластиковый пакет, во-вторых, взорвется пластиковая взрывчатка.
• когда вас просят нажать первую кнопку, нажимаете на самую правую.
• считаете, что купаться в море при температуре воды ниже 30 по Цельсию - безумие.
• не удивляетесь, что водитель автобуса не объявляет остановки; если не знаете, где выйти - просто спрашиваете у него, и он подскажет.
• если хотите спросить дорогу по-русски, уверенно обращаетесь к ближайшему дворнику.
• между делом интересуетесь, какой институт он окончил.
• возмущены действиями телефонной компании, которая присылает мастера установить дополнительную линию только через шесть дней после заказа.
• перед походом к врачам сверяетесь не с графиком их работы, а с графиком их забастовок.
• считаете премьер-министра Эхуда Барака интеллигентным человеком, потому что он: а) играет на пианино; б) в свободное время разбирает и собирает наручные часы.
• и все равно считаете, что лучше бы победил Нетаньягу.
• хотя лично вы на выборы не ходили.
• знаете, что "Едиот Ахранот" не ругательство, а название газеты.
• не находите ничего странного в том, чтобы в 2 ночи зайти в ресторан перекусить.
• усвоили, что детям можно ВСЕ. В смысле - вообще ВСЕ.
• тем не менее, глубокой ночью повстречав веселую толпу тинэйджеров, не переходите на другую сторону улицы.
• а если они попросили у вас закурить, твердо знаете, что им действительно просто хочется сигарету.
• если в автобус заходит солдат, начинаете чувствовать себя в большей безопасности.
• перестали удивляться, что среди евреев полно негров, а сами вы неожиданно превратились в русского

Зюзя
Самое интересное (ты это навярняка сама знаешь), что недавно врачи вынесли свой вердикт: мясу для переработки организмом требуется 6 часов, молочным продуктам - 1час, и что когда организм "обрабатывает" мясо - вредно его пичкать молоком и сырами. Так что кашрут получила научное подтверждение.
Так же и насчет свинины. Недавно просматривала книженцию про питание по группам крови. Ни одной группе нельзя есть свинину(так же, впрочем, как и морских гадов.
Я считаю, что давным давно Тора была как бы сводом законов поведения. Например, омовение рук перед едой - раньше ж о никакой гигиене и слыхом не слыхивали, а тут мыть руки... Или погребеие умерших. Здесь иногда человека в тот же день хоронят. А представляете, если бы при такой погоде его неск. дне не хоронили? Ну и много других заветов.
Известно, что во время разных эпидемий, евреи умирали меньше всего. Я думаю, что именно благодаря этому.