Реальное пение или фонограмма?

Вот теперь все ясно!
Тут на своей шкуре испытала подобное. Когда я пою дома, под гитару или на застолье - многим нравится, а тут друзья попросили спеть караоке - мама дорогая! Себя не слышу, звук запаздывает, после первой же фразы я сдалась!
Теперь буду петь только в автомобиле, "помогать" тому, кто звучит по радио!

ILucky

В случае, когда вокалист поёт под аккомпанемент живого состава, у каждого из музыкантов есть персональный монитор (или наушники), в котором он слышит нужные ему инструменты в определённой пропорции. Каждая уважающая себя группа ездит со своим звукорежиссёром. Но иногда, особенно в случае благотворительных или малобюджетных концертов, финансы не позволяют артистам привезти звукорежиссёра. У нас в Израиле подавляющее большинство концертов (в том числе и телевизионные) - живьё, поэтому у всех исполнителей есть многолетняя закалка, и даже маститые музыканты могут приехать без своего специалиста (но это случается довольно редко).

Мне тоже так кажется. Ещё очень трудно петь, играя на бас-гитаре (это из личного опыта). Но Стинг вроде пел и не жужжал.

Мне тоже трудно представить. По-моему у рокеров фанера - это что-то из области древнегреческой мифологии. Хотя Би-2 и Кузьмин пару раз развеяли этот миф (по ТВ, разумеется). Кстати, у Би-2 очень красивый "фирменный" звук (не только в студи, но и на концертах). Мы их считаем израильтянами и очень ими гордимся.

Нет не слышал. Но могу сказать, что он очень смелый: он пел вживую даже тогда, когда условия мониторинга не позволяли этого. К тому же, очень тяжело петь в микрофон "Мадонна", которым он пользуется.

С Пташкой не знаком . А вот с Агре когда-то общались. Мы вместе работали на радио "Дом"(я тогда занимался производством рекламных роликов). Очень интересный человек и превосходный музыкант. Во время наших совместных посиделок за "бутылочкой чая" ( ) он и Лена Кристаль преподнесли нам несколько музыкальных зарисовок. Но это было очень давно. Вообще-то я не работаю с "русскими" исполнителями. Я озвучиваю только маленькие (до 500 человек) концерты. Работаю в основном с израильтянами: джаз, этническая музыка, реже - рок. Правда один раз мне пришлось отреставрировать на компьютере фанеру (плюс) известных российских исполнителей (не называю имён). Из известных исполнителей довелось работать с Кажимирским, Муки, Дуди Леви, Алиарчиком, Даной Бергер. По выходным выступаю со своей группой в русском ресторане, а также на свадьбах.(на свадбах и в ресторанах требования к качеству звука подчас такие же как на концертах).

Станислав.

nikolavna

Спасибо за поддержку и за смелость. Это именно то запаздывание, о котором я говорил. Но не надо сдаваться. Умение петь живьём приходит с опытом. Даже Филя научился после нескольких лет неудачных попыток. И теперь (при всём моём неуважении к нему) он может отработать полный живой концерт на высочайшем уровне.
Мой вам совет:
Bозьмите несколько уроков вокала. Попросите научить вас распеваться. Правильная распевка влияет не только на способность извлекать ноты, но и на способность слышать себя (IMHO).
Перед выходом на сцену дайте ушам отдохнуть (заткните на пару минут уши затычками или пальцами), выпейте 3-4 глотка воды.
Во время пения не кричите и иногда затыкайте пальцем одно ухо.

Удачи,
Станислав.

Такие "шедевры" как Песня года, "Фабрики звезд" и т.д. - ФАНЕРА. Заявляю это с полной ответственностью. Живой голос (те кого лично я слышала не один раз): почти весь шансон (Успенская, Новиков, Трофим(между прочим, пел в церковном хоре и имеет консерваторское образование), из попсы - Долина, Меладзе (как это не странно), Распутина (не знаю как сейчас, но раньше точно), Гости из будущего, Чай вдвоем, Валерия, Билан, Лайма, тов. Кабзон, помимо этого Пенкин, хор Турецкого ( , Сосо поет в живую. Ну конечно все группы и исполнители "авторских" песен поют в живую: Земфира, Аквариум, БГ, Машина, Ария и т.д. Но! абсолютно на всех "песнях года" даже эти артисты пели под фанеру, таков формат программы. Предостерегая вопрос: откуда я енто знаю?
1.Живу в Москве, достаточно часто бываю в клубах и т.д. (MaKoshик права, по поводу 30 мин. концертов - стандартный концерт в хорошем клубе или казино 35-40 мин., обычно за ночь 5-6 концеров).
2.Я закончила Гнесинку, поэтому позволяю себе так категорично рассуждать.
3.Многих товарищей с этой кухни просто знаю...и что там варится небольшое представление имею.
Уважаемый Станислав, как Вы считаете, человек имея слух (пусть даже не абсолютный) позволит себе такую "лажу" (т.е. я не осуждаю пение под фанеру, каждый зарабатывает как умеет и может, тем более их все равно смотрят и "слушают", - просто человек имеющий элементарную музыкальную культуру не сможет так безобразно петь - не выпивший, не уставший, не больной...)? Это всего лишь мое мнение, так что прошу простить заранее, если кого то обидела...

Пару лет назад на каком-то из концертов все звёзды пели "в живую", Так бОльшей лажы я в своей жизни не слышала! Я думаю настоящие таланты ТАК фальшивить не будут как их не оглушай.

mashenka

Прежде всего, Вы никого не обидели. Мы все лишь высказываем своё мнение.
Во-вторых, я осуждаю пение под фанеру (имеется ввиду плюс). Особенно раздражает фанера на Фабрике. То есть конкурсанты соревнуются не в умении петь, а в умении вести себя на сцене. А это уже пантомима.
Теперь собственно по поводу вопроса. Ответ утвердительный. Поверьте мне, если вы запишете голос Леонтьева во время чисто фанерного концерта (прямой сигнал с микрофона, как в вышеупомянутых случаях с Киркоровым и Витасом) вы не услышите чистого пения без детонации. А ведь Леонтьев - настоящий профи. Не забывайте, что речь идёт не о пении, а об открывании рта под фонограмму. Или вы полагаете, что у Витаса вообще нет музыкального слуха?
Я слышал Витаса живьём: обычный среднестатистический певец, поющий на уровне школьного хора. Правда нужно отметить, что владение фальцетом у него чуть выше среднего(ИМХО), хотя большинство высоких нот, за которые его прозвали "сигнализацией российской эстрады", ему, скорее всего, подправляют при помощи аппаратуры.

С уважением,
Станислав.

Станислав, большое спасибо! Очень благодарна за не отписки, а детальные ответы. Большое спасибо enotik, что привлекла мужа.
mashenka, мне тоже всегда казалось, что если человек музыкален, то спеть мимо на самом деле надо еще и постараться. Но вспоминается один из первых ТВ концертов Баскова (крутили по ТВ много раз, наверняка многие слышали) - там Калинка просто ошеломила, облажался по полной, не мог попасть в тонику, звучало дико. Не обсуждая певческие (и прочие) его способности, уж слухом-то наверняка не обделен...

Про Филю - мне лично его "творчество" чуждо, но давно читала статью на тему студийных записей, там говорилось о многих известных хорошо продаваемых не знаю как их назвать, ни певцами, ни вокалистами язык не поворачивается. Так про Филю отозвались, что работает очень профессионально, с ним легко, читает ноты с листа, быстро схватывает и т.д.
Пенкину прощу любые кривляния за один концерт, который довелось послушать - супер.
Хор Турецкого очень высокий уровень, большое удовольствие.
А вот певцу Борису Моисееву и фонограмма не нужна!

Самое грустное во всем этом - что все это ПОКУПАЕТСЯ, несмотря и вопреки. Вот в чем самое-то безобразие - народ, извините, хавает, все, что ни скормят. Ну почему, (поет Земфира) ?!!! Ну это так, вопль в пустыне....

Большое спасибо FrauKober - из кривых записей Витаса вытекла интересная тема!

ILucky

Всегда пожалуйста!!!
От так приятно, что мою тему "заценили"

Ох, не говори!
Как можно слушать все эти бессмысленные "Корни", "Звери", Никита Малинин, и весь этот штампованный товар...
Сцена гибнет, идет конвейерный выпуск не артистов, а производственного брака!
Все слащавые, накрашенные, бровки выщипали (чуть ли ни как Каудия Шифер), голосочки тонюсенькие, что-то там кривляются (например Дима Билан), или вспомнить "Руки вверх", это же вообще слушать невозможно!
То ли дело раньше, люди пели про надежду, про лебединую верность, про красивые возвышенные чувства, а сейчас : "Забирай меня скорей, я взрослая, и мне с тобою за...бись)
Или "Тату", что воспитывает и какие чувства вызывает эта группа у детей? "Да здравствуют сексуальные меньшинства! быть геем это модно!"
Тьфу! Противно!
Или возьмём к примеру Глюкозу, так там вообще, ни рожи ни голоса, какой-то швабройд и тянет и пищит....
Я уже не говорю о всех этих певичках-однодневках, и группах...
Обидно мне за искусство! Вот!

FrauKober

Не удивлюсь, если через пару лет вместо музыкантов на сцене будут трёхмерные голограммы. Вот тогда можно будет выступать одновременно и в Москве и в Урюпинске, не вылезая из-под одеяла.

Станислав.

А нефиг лабуду слушать Русский рок еще никто не отменял
И все-таки живой звук не синоним качества. Попса не рулит

Станислав, а зачем тогда вообще живые певцы будут? Любое личико спрограммить можно, любой голос сложить Помницца красивый фильм Фаринелли-кастрат был, там голос был сделан из мужского и женского...

И все же, если попса существует в таком виде в котором она есть, значит кому то это надо, моя племянница с ума сходит от Н.Малинина (кот-еенок), плачут с подругой...ну зачем их переубеждать...хотя, конечно им нравиться не их пение, а они сами . Бабушка соседка встает и засыпает с "единственная моя" Киркорова (а встает она в 6-00). А сынок мой 5 лет в три года просто с ума сходил от...внимание не падать...RAMMSTEIN.
Народ требует силиконовых, голых и не очень, - кому нужны "голоса"? Народ получает то что требует, подай попробуй им Хворостовского, например на мтв, паника будет.
ILucky, мне лично тв-во Земфиры не близко, вернее я от нее далека , но такова специфика ее исполения, что петь под фанеру просто не возможно. Пенкина я очень уважаю как исполнителя, хотя в России он пользуется не большой популярностью, наверное только в узких кругах.
А вот интересно, была темка по поводу музыкальных пристрастий? Может здесь и сделаем?

mashenka, вот здешняя тема про музыкальные пристрастия, запоститесь

А я купила недавно записи - "Песняры", "Сябры" и "Самоцветы". Слушаю - с удовольствием. Особенно нравится Родина моя -Белоруссия... У солиста такой красивый голос

Liona, да в наше время такие группы это вообще высший пилотаж, сейчас такого класса днем с огнем... А чего Цветы стоят, ужасно их люблю! Да и многие другие из советских времен. Очень профессионально, настоящая работа! Песняры (старый состав, Мулявинский) я тоже часто и с большим удовольствием - Беловежская пуща это нечто, шедевр. Ну кто бы сейчас так спел?!

ILucky
ИМХО, конечно - каждому времени свои кумиры. Я, лично, уважаю больше Утесова и Шаляпина, а слушать люблю русский рок

MaKosh

Я тоже больше всего люблю русский рок!
Заболела им 6 лет тому назад...
Но люблю ни всё.
Оч люблю Земфиру, ЧайФ, Наутилус.
Мне вот что интересно, по какому праву группа "Звери" называет себя рокерами? Голые попсисты! Терпеть их ненавижу!

enotik Станислав, мне всегда казалось, что А. Розенбаум, всегда поет на таких телевизионный концертах живьем, неужели я ошибалась? Ведь там никакого музыкального сопровождение кроме его гитары нет и песни всегда звучат по разному.

MaKosh

Безусловно!
Затрудняюсь сказать, уважаю ли я больше Утесова, или Мулявина - трудно сравнивать. Кто более уважаем - Малер, или БГ? Уважаю многих, а слушать люблю просто все качественное и профессиональное. Хорошая музыка рулит! Ура!

Юленька
Безусловно, Розенбаум всегда поёт живьём. Хотя пару раз ему тоже пришлось открывать рот, но это было что-то вроде новогодних посиделок, там по-другому нельзя, некоторые артисты вообще выходят без микрофонов. Это по сути уже съёмка клипа. Кстати, в случае сопровождения одной гитары или рояля легче спеть живьём, чем попасть в фанеру. Если я не упомянул кого-то как поющего живьём, то это отнюдь не означает, что он заядлый фонограммщик. Например, мы ничего не сказали об Агутине, а ведь на сегодняшний день уровень его живых концертов сопоставим с уровнем концертов самого Стинга.

FrauKober

Мы тоже очень её любим. Правда по поводу её последнего альбома мнения разделились: мне он очень понравился, а вот супруге нет. Он практически весь сделан в стиле домашних эскизов (сейчас это модно). Хотел бы услышать мнение форумчан относительно этого шедевра.

ILucky

У меня очень похожий подход. Мои предпочтения простираются от Розенбаума и Жанны Бичевской до Dire Straits и Бенсона, от Георга Отса и Рашида Бейбутова до Услановой и т. д. .............

Станислав.

Станислав

А в чём сложность работы с этим микрофоном?

kiwi

"Мадонна" (сленг) - это микрофон, который не держат в руках, а закрепляют на голове исполнителя. Как следствие - расстояние между ртом и микрофоном нельзя менять динамично, а ведь это один из профессиональных приёмов. Присмотритесь к Селин Дион, например. На тихих нотах она поёт на расстоянии 1-2 сантиметров, а на громких - отодвигает микрофон на 10 - 15 сантиметров и даже меняет угол (изменение угла влияет на количество высоких частот, то есть, отклонение от оси микрофона делает звучание голоса менее резким). К тому же, такая "игра" с микрофоном в значительной мере облегчает работу звукорежиссёра - вокал поступает на микшерский пуьт с минимальными перепадами по громкости и тембру. Если же расстояние между ртом и микрофоном фиксированное (как в случае с "Мадонной", или же певец просто не умеет работать с микрофоном), то звукорежиссёр применяет к певцу "штрафные санкции", а именно усиливает степень компрессии или уменьшает чувствительность микрофонного входа, что создаёт дополнительные трудности для певца - он хуже себя слышит. (Компрессор - это прибор, сужающий динамический диапазон сигнала. Динамический диапазон - это, в первом приближении, разница между самым тихим и самым громким звуком.)

Эффект приближения (Proximity Effect) - это подчёркивание низких частот при приближении к микрофону. Этот приём также недоступен при использовании "Мадонны".

Я уже не говорю о том, что когда голову сжимает (пусть и несильно) конструкция крепления "Мадонны" - это уже само по себе дискомфорт (мне лично это не подошло - голова как в панцире.).
Конечно же, проблема решается использованием ушных мониторов. Но ведь это, в сочетании с "Мадонной" только усиливает ощущение дискомфорта. На одном из "живых" концертов Расторгуев просто выдернул их из ушей посреди песни. Иначе все поголовно уже перешли бы на наушники и "Мадонны", ведь это намного эстетичнее. Ан нет, не спешат.

Уф, думал отвечу парой предложений, но что-то опять не получилось.

Станислав.

enotik

Я тоже всегда говорю, что могу слушать всё от "Золотого кольца" до Мерлина Менсона.
Просто такой я человек, артиста могу не любить, но иногда встречаются очень хорошие песни даже у самых "не хороших" артистов.

Станислав - я поклонник Земфиры с первого альбома, этот, считаю вполне удавшимся, есть точные хиты, игра голосом, развеселая "И все такие разные" - полный набор Но, конечно, первый свой она уже не переплюнет

И не надо извинятся за развернутый ответ, профи здесь ты, мы, разумеется хотим узнать побольше, а ты очень интересно пишешь

ЗЫ ничего, что на "ты"?

Присоединяюсь к MaKosh - Станислав, пожалуйста, пишите БОЛЬШЕ, очень интересно Вас читать! Спасибо!
Не относится непосредственно к заголовку темы, но... Что из нового и малоизвестного слушаете и нравится?

ILucky
боюсь все-таки темка конкретно о фанере, может перебраться в темку, что ты уже называла - о музыкальных пристрастиях

Станислав, спасибо именно за ваши полные понятные и очень интересные ответы. Я давно подумывала, почему все певцы не перейдут на такие микрофоны, выглядит-то гораздо симпатичнее, вот теперь понятно.

Любовь Слиска предлагает наказывать поп-звезд за пение под "фанеру"

Я с любимым была на концерте Авраама Руссо, мне ужасно понравилось! Пел он в живую - обалденный голос, а вот танцует он смешно

Витас это просто ужас! Что-то потустороннее

Хотя...кто это сказал -
"Если у начинающего певца есть голос - ну что с ним делать?
Вот с Долиной например...
А вот если у него нет голоса - то его можно раскручивать..."

Не дословно, но смысл вроде такой

Извините пожалуйста за такой вопрос, но я поклонница Тамрико Гвердцители и всегда чувствлвала, что Она поёт вживую (кроме "Голубых Огоньков" и "Субботних вечеров"). Подтвердите, пожалуйста, или опровергните. Мне это очень важно.

Очень Вам благодарна за разъяснения по поводу фонограммы и живого пения.