А с другой стороны- это обнадеживает!

]]> Tue, 12 Jul 2005 11:37:54 GMT ILucky 230145,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=230112 Э, да!
А Вы попробуйте купить билет в Большой, когда поет кто-то стоящий!
Это просто таки не реально....
Начиная от цены билета, до его доставания вообще....

В одном соглашусь..., чтобы понимать классическую музыку нужен опыт определенного рода...
Да. и то...понимать - не значит полюбить....
Это как с оливками...понять можно. а вот полюбить - это вопрос! ]]> Tue, 12 Jul 2005 10:20:57 GMT Ladusik 230112,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=229722 Ladusik, спасибо, интересно.

Для любой, но только не для нашей. Нет нам преград! Это я сейчас про Шостаковича, Шнитке, да и с другими были трения. Впрочем, живые, может, не проходили по категории "классика"

Полагаю, это не только их выбор, или предпочтения, но так же и вынужденные действия в соответствии с нашей масс-медиа политикой. Что у нас на ТВ (исключая Культуру, которую опять же меньшинство смотрит)? И за что миллион людей заплатит - за стадион с дешевками, а на Башмета и Хворостовского миллион не пойдет. Но, наверное, так и всегда было...Все равно грустно и жаль.
]]> Mon, 11 Jul 2005 15:28:41 GMT ILucky 229722,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=229583 FrauKober Извини не видела вопроса, а ты и сама уже откапала (JLo); а я ее видела на просторах и-нета уже и не помню где. ]]> Mon, 11 Jul 2005 12:28:08 GMT koshan 229583,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=229399 Иногда мне кажется, что у некоторых певиц один имиджмейкер на двоих. Причём у имиджмейкера есть только один неотступный стиль.

Вчера смотрю на экран (правда, далековато стою от телевизора при этом) - Стоцкая поёт. Надо же, думаю, она вроде похудела с лица? Придвигаюсь поближе - это Подольская. Но как похожи! (Или это мне так кажется?) ]]> Mon, 11 Jul 2005 07:01:23 GMT Janochka 229399,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=229359 Потому, что музыка - это лишь часть жизни.
Долгие годы заниматься тем, чем хочешь было не просто опасно, смертально опасно для жизни. Чему есть немало подтверждений.
Петр Лещенко - сидел за антисовецкую деятельность, Русланова - тоже. Шульженко судили...
Если подумать..., то из певцов и музыкантов, занимающихся "легким" жанром, почти нет тех, кто бы не сидел...
Про композиторов и поэтов говорить не стоит...
Либо ты пишешь то, чего от тебя хотят, либо сядешь.
Людей творческих, людей науки, вообще интеллегенцию поставили таким "раком", что выпрямляться пришлось 70 лет.
И то...не факт, что наши дети, или дети наших детей увидят свободу творчества в любом проявлении, а уж упущенное время никто не вернет.
Теперь аспект наличия классической школы.
Это единственый путь, оспорить который было бы по меньшей мере странно для любой власти. Классическая музыка называется классической именно потому. что ее исполняют не одну сотню лет.
Перечеркнуть это было бы по сути своей признанием своей ущербности. Если современность еще как-то можно увязать с политикой, то "Волшебную флейту" уж никак.
Потому-то и развитие классичекой школы было единственным путем, в чем мы и сейчас убеждаемся неоднократно...
Хворостовского встретишь реже в России, нежели в Италии...
Башмет почти все время на гастролях...
Да, и не об них одних речь...школа - это школа - это годы опыта и труда, которые в нашей стране есть...
]]> Mon, 11 Jul 2005 05:17:25 GMT Ladusik 229359,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=229010 Ladusik

Парадокс, да. А все-таки Ваше мнение - почему?
]]> Sun, 10 Jul 2005 03:06:34 GMT ILucky 229010,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228810

Xи-xи... Какое меткое сравнение...
]]> Sat, 09 Jul 2005 09:19:17 GMT fea 228810,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228807 Janina

Ну конечно! Они же большую часть времени проводят в свете софитов, который плавит толстый слой всяких тональников и прочего, всё это впитывается в поры лица. Режим тоже... Ночные тусовки, ранние подъёмы. Странно, что у некоторых "звёзд" и миссок нормальная кожа.
]]> Sat, 09 Jul 2005 08:56:38 GMT Janochka 228807,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228389 Мда...
Пока люди ходят на концерты этих с позволения сказать "певцов", и будет фанера....
В свое время, в года эдак...80-ые...был в Европе совершеннейший скандал, полностью завершивший музыкальную карьеру некогда популярной певицы Аманды Лир...
Выяснилось, что ее голос "вытягивают", микшируют компьютером и техникой на живых концертах...
Это просто ...., ну..., как секс с надувной бабой.
Люди покупают билеты за немалые деньги. что само собой подразумевает продукт высокого класса...Там просто никто себе не позволит выйти открывать рот под фанеру...
(Это из тех певцов и музыкантов, кто выступает в реале).
сть и чисто студийные группы, но там и требования иные...
Это касается во многом электронной музыки и арт-рока, авангарда...
Хотя и Пит Гэбриэл, и ЭЛО, и Жан Мишель Жар прекрасненько выступают "живьем", хоть и редко...
Наши пенаты - особая статья...
Полное отсутствие музывакльной культуры...., при наличии превосходной классической школы...Парадокс. однако....

]]> Fri, 08 Jul 2005 10:29:36 GMT Ladusik 228389,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228289 А меня больше всего удивило, что многие "звезды" имеют проблемы с кожей. Я то всегда,наивная, думала, что правильное питание + косметолог и диетолог позволяют избавиться от таких проблем. А вот и нет, и "звезды" как и мы,простые смертные, не застрахованы от прыщиков ]]> Thu, 07 Jul 2005 17:42:20 GMT Janina 228289,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228247 А по моему некоторые и без грима ничего... не супер красавицы, но и нормальные тети...
Безусловно макияж делает свое дело, но тут еще мне кажется зависит от фотографа... Ведь мы тоже себе на некоторых фото красавицами кажемся, а некоторые хочется спрятать так что б никто никогда и не видел... ]]> Thu, 07 Jul 2005 16:06:25 GMT marika 228247,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228245 Вот, нашла.


]]> Thu, 07 Jul 2005 16:02:03 GMT FrauKober 228245,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228241 koshan
Вот и думаю, что у неё естественная красота.
А где видела? Показать можешь? ]]> Thu, 07 Jul 2005 15:58:23 GMT FrauKober 228241,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228239 FrauKober Видела фотки JLo без косметики, выглядит супер, как куколка. ]]> Thu, 07 Jul 2005 15:54:40 GMT koshan 228239,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228236 Кэмерон Диас


Очень хотелось бы увидеть фотографии Дженифер Лопес без грима.
Неужели она такая же нарисованная?!... ]]> Thu, 07 Jul 2005 15:51:49 GMT FrauKober 228236,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228234 Алисия Сильверстоун

Шарлиз Терон

Рене Зеллвегер

]]> Thu, 07 Jul 2005 15:50:55 GMT FrauKober 228234,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228233 Мелани Гриффит

Лиза Кудроу

Джулия Робертс


]]> Thu, 07 Jul 2005 15:49:59 GMT FrauKober 228233,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=228232 Не знаю куда сунуться с этими фотками.
Тему создавать новую не хочу, а показать их вам очень хочется...
(Может быть переименуем эту тему в "Обратная сторона медали или какие они, "звёзды", на самом деле")

Памела Андерсон

Дрю Берримор

Бритни Спирс

]]> Thu, 07 Jul 2005 15:49:00 GMT FrauKober 228232,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=205370 Извините пожалуйста за такой вопрос, но я поклонница Тамрико Гвердцители и всегда чувствлвала, что Она поёт вживую (кроме "Голубых Огоньков" и "Субботних вечеров"). Подтвердите, пожалуйста, или опровергните. Мне это очень важно.

Очень Вам благодарна за разъяснения по поводу фонограммы и живого пения. ]]> Sat, 28 May 2005 16:57:09 GMT Tamriko 205370,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=202696 Витас это просто ужас! Что-то потустороннее

Хотя...кто это сказал -
"Если у начинающего певца есть голос - ну что с ним делать?
Вот с Долиной например...
А вот если у него нет голоса - то его можно раскручивать..."

Не дословно, но смысл вроде такой ]]> Tue, 24 May 2005 06:16:36 GMT Isabel 202696,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=202686 Я с любимым была на концерте Авраама Руссо, мне ужасно понравилось! Пел он в живую - обалденный голос, а вот танцует он смешно ]]> Tue, 24 May 2005 05:52:54 GMT RubensKukla 202686,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=202673 Любовь Слиска предлагает наказывать поп-звезд за пение под "фанеру" ]]> Tue, 24 May 2005 04:38:07 GMT ILucky 202673,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186567 Станислав, спасибо именно за ваши полные понятные и очень интересные ответы. Я давно подумывала, почему все певцы не перейдут на такие микрофоны, выглядит-то гораздо симпатичнее, вот теперь понятно. ]]> Fri, 29 Apr 2005 18:19:51 GMT kiwi 186567,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186462 ILucky
боюсь все-таки темка конкретно о фанере, может перебраться в темку, что ты уже называла - о музыкальных пристрастиях ]]> Fri, 29 Apr 2005 16:10:44 GMT MaKosh 186462,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186456

Присоединяюсь к MaKosh - Станислав, пожалуйста, пишите БОЛЬШЕ, очень интересно Вас читать! Спасибо!
Не относится непосредственно к заголовку темы, но... Что из нового и малоизвестного слушаете и нравится?

]]> Fri, 29 Apr 2005 16:04:50 GMT ILucky 186456,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186445 Станислав - я поклонник Земфиры с первого альбома, этот, считаю вполне удавшимся, есть точные хиты, игра голосом, развеселая "И все такие разные" - полный набор Но, конечно, первый свой она уже не переплюнет

И не надо извинятся за развернутый ответ, профи здесь ты, мы, разумеется хотим узнать побольше, а ты очень интересно пишешь

ЗЫ ничего, что на "ты"?
]]> Fri, 29 Apr 2005 15:46:53 GMT MaKosh 186445,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186293 enotik

Я тоже всегда говорю, что могу слушать всё от "Золотого кольца" до Мерлина Менсона.
Просто такой я человек, артиста могу не любить, но иногда встречаются очень хорошие песни даже у самых "не хороших" артистов. ]]> Fri, 29 Apr 2005 11:16:19 GMT FrauKober 186293,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186278 kiwi

"Мадонна" (сленг) - это микрофон, который не держат в руках, а закрепляют на голове исполнителя. Как следствие - расстояние между ртом и микрофоном нельзя менять динамично, а ведь это один из профессиональных приёмов. Присмотритесь к Селин Дион, например. На тихих нотах она поёт на расстоянии 1-2 сантиметров, а на громких - отодвигает микрофон на 10 - 15 сантиметров и даже меняет угол (изменение угла влияет на количество высоких частот, то есть, отклонение от оси микрофона делает звучание голоса менее резким). К тому же, такая "игра" с микрофоном в значительной мере облегчает работу звукорежиссёра - вокал поступает на микшерский пуьт с минимальными перепадами по громкости и тембру. Если же расстояние между ртом и микрофоном фиксированное (как в случае с "Мадонной", или же певец просто не умеет работать с микрофоном), то звукорежиссёр применяет к певцу "штрафные санкции", а именно усиливает степень компрессии или уменьшает чувствительность микрофонного входа, что создаёт дополнительные трудности для певца - он хуже себя слышит. (Компрессор - это прибор, сужающий динамический диапазон сигнала. Динамический диапазон - это, в первом приближении, разница между самым тихим и самым громким звуком.)

Эффект приближения (Proximity Effect) - это подчёркивание низких частот при приближении к микрофону. Этот приём также недоступен при использовании "Мадонны".

Я уже не говорю о том, что когда голову сжимает (пусть и несильно) конструкция крепления "Мадонны" - это уже само по себе дискомфорт (мне лично это не подошло - голова как в панцире.).
Конечно же, проблема решается использованием ушных мониторов. Но ведь это, в сочетании с "Мадонной" только усиливает ощущение дискомфорта. На одном из "живых" концертов Расторгуев просто выдернул их из ушей посреди песни. Иначе все поголовно уже перешли бы на наушники и "Мадонны", ведь это намного эстетичнее. Ан нет, не спешат.

Уф, думал отвечу парой предложений, но что-то опять не получилось.

Станислав. ]]> Fri, 29 Apr 2005 10:21:17 GMT enotik 186278,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186252 Станислав

А в чём сложность работы с этим микрофоном?
]]> Fri, 29 Apr 2005 09:08:43 GMT kiwi 186252,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186244 Юленька
Безусловно, Розенбаум всегда поёт живьём. Хотя пару раз ему тоже пришлось открывать рот, но это было что-то вроде новогодних посиделок, там по-другому нельзя, некоторые артисты вообще выходят без микрофонов. Это по сути уже съёмка клипа. Кстати, в случае сопровождения одной гитары или рояля легче спеть живьём, чем попасть в фанеру. Если я не упомянул кого-то как поющего живьём, то это отнюдь не означает, что он заядлый фонограммщик. Например, мы ничего не сказали об Агутине, а ведь на сегодняшний день уровень его живых концертов сопоставим с уровнем концертов самого Стинга.

FrauKober

Мы тоже очень её любим. Правда по поводу её последнего альбома мнения разделились: мне он очень понравился, а вот супруге нет. Он практически весь сделан в стиле домашних эскизов (сейчас это модно). Хотел бы услышать мнение форумчан относительно этого шедевра.

ILucky

У меня очень похожий подход. Мои предпочтения простираются от Розенбаума и Жанны Бичевской до Dire Straits и Бенсона, от Георга Отса и Рашида Бейбутова до Услановой и т. д. .............

Станислав.

]]> Fri, 29 Apr 2005 08:43:04 GMT enotik 186244,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186150 MaKosh

Безусловно!
Затрудняюсь сказать, уважаю ли я больше Утесова, или Мулявина - трудно сравнивать. Кто более уважаем - Малер, или БГ? Уважаю многих, а слушать люблю просто все качественное и профессиональное. Хорошая музыка рулит! Ура!
]]> Fri, 29 Apr 2005 05:13:47 GMT ILucky 186150,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186149 enotik Станислав, мне всегда казалось, что А. Розенбаум, всегда поет на таких телевизионный концертах живьем, неужели я ошибалась? Ведь там никакого музыкального сопровождение кроме его гитары нет и песни всегда звучат по разному.
]]> Fri, 29 Apr 2005 05:11:11 GMT Юленька 186149,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186148 MaKosh

Я тоже больше всего люблю русский рок!
Заболела им 6 лет тому назад...
Но люблю ни всё.
Оч люблю Земфиру, ЧайФ, Наутилус.
Мне вот что интересно, по какому праву группа "Звери" называет себя рокерами? Голые попсисты! Терпеть их ненавижу! ]]> Fri, 29 Apr 2005 05:10:57 GMT FrauKober 186148,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186143 ILucky
ИМХО, конечно - каждому времени свои кумиры. Я, лично, уважаю больше Утесова и Шаляпина, а слушать люблю русский рок ]]> Fri, 29 Apr 2005 04:33:06 GMT MaKosh 186143,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186139 Liona, да в наше время такие группы это вообще высший пилотаж, сейчас такого класса днем с огнем... А чего Цветы стоят, ужасно их люблю! Да и многие другие из советских времен. Очень профессионально, настоящая работа! Песняры (старый состав, Мулявинский) я тоже часто и с большим удовольствием - Беловежская пуща это нечто, шедевр. Ну кто бы сейчас так спел?!
]]> Fri, 29 Apr 2005 04:19:24 GMT ILucky 186139,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=186114 А я купила недавно записи - "Песняры", "Сябры" и "Самоцветы". Слушаю - с удовольствием. Особенно нравится Родина моя -Белоруссия... У солиста такой красивый голос ]]> Fri, 29 Apr 2005 03:38:07 GMT Liona 186114,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185466 mashenka, вот здешняя тема про музыкальные пристрастия, запоститесь ]]> Wed, 27 Apr 2005 17:48:18 GMT ILucky 185466,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185462 И все же, если попса существует в таком виде в котором она есть, значит кому то это надо, моя племянница с ума сходит от Н.Малинина (кот-еенок), плачут с подругой...ну зачем их переубеждать...хотя, конечно им нравиться не их пение, а они сами . Бабушка соседка встает и засыпает с "единственная моя" Киркорова (а встает она в 6-00). А сынок мой 5 лет в три года просто с ума сходил от...внимание не падать...RAMMSTEIN.
Народ требует силиконовых, голых и не очень, - кому нужны "голоса"? Народ получает то что требует, подай попробуй им Хворостовского, например на мтв, паника будет.
ILucky, мне лично тв-во Земфиры не близко, вернее я от нее далека , но такова специфика ее исполения, что петь под фанеру просто не возможно. Пенкина я очень уважаю как исполнителя, хотя в России он пользуется не большой популярностью, наверное только в узких кругах.
А вот интересно, была темка по поводу музыкальных пристрастий? Может здесь и сделаем? ]]> Wed, 27 Apr 2005 17:45:03 GMT mashenka 185462,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185427 А нефиг лабуду слушать Русский рок еще никто не отменял
И все-таки живой звук не синоним качества. Попса не рулит

Станислав, а зачем тогда вообще живые певцы будут? Любое личико спрограммить можно, любой голос сложить Помницца красивый фильм Фаринелли-кастрат был, там голос был сделан из мужского и женского... ]]> Wed, 27 Apr 2005 16:48:41 GMT MaKosh 185427,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185403 FrauKober

Не удивлюсь, если через пару лет вместо музыкантов на сцене будут трёхмерные голограммы. Вот тогда можно будет выступать одновременно и в Москве и в Урюпинске, не вылезая из-под одеяла.

Станислав. ]]> Wed, 27 Apr 2005 16:06:11 GMT enotik 185403,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185392 ILucky

Всегда пожалуйста!!!
От так приятно, что мою тему "заценили"

Ох, не говори!
Как можно слушать все эти бессмысленные "Корни", "Звери", Никита Малинин, и весь этот штампованный товар...
Сцена гибнет, идет конвейерный выпуск не артистов, а производственного брака!
Все слащавые, накрашенные, бровки выщипали (чуть ли ни как Каудия Шифер), голосочки тонюсенькие, что-то там кривляются (например Дима Билан), или вспомнить "Руки вверх", это же вообще слушать невозможно!
То ли дело раньше, люди пели про надежду, про лебединую верность, про красивые возвышенные чувства, а сейчас : "Забирай меня скорей, я взрослая, и мне с тобою за...бись)
Или "Тату", что воспитывает и какие чувства вызывает эта группа у детей? "Да здравствуют сексуальные меньшинства! быть геем это модно!"
Тьфу! Противно!
Или возьмём к примеру Глюкозу, так там вообще, ни рожи ни голоса, какой-то швабройд и тянет и пищит....
Я уже не говорю о всех этих певичках-однодневках, и группах...
Обидно мне за искусство! Вот!

]]> Wed, 27 Apr 2005 15:37:05 GMT FrauKober 185392,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185384 Станислав, большое спасибо! Очень благодарна за не отписки, а детальные ответы. Большое спасибо enotik, что привлекла мужа.
mashenka, мне тоже всегда казалось, что если человек музыкален, то спеть мимо на самом деле надо еще и постараться. Но вспоминается один из первых ТВ концертов Баскова (крутили по ТВ много раз, наверняка многие слышали) - там Калинка просто ошеломила, облажался по полной, не мог попасть в тонику, звучало дико. Не обсуждая певческие (и прочие) его способности, уж слухом-то наверняка не обделен...

Про Филю - мне лично его "творчество" чуждо, но давно читала статью на тему студийных записей, там говорилось о многих известных хорошо продаваемых не знаю как их назвать, ни певцами, ни вокалистами язык не поворачивается. Так про Филю отозвались, что работает очень профессионально, с ним легко, читает ноты с листа, быстро схватывает и т.д.
Пенкину прощу любые кривляния за один концерт, который довелось послушать - супер.
Хор Турецкого очень высокий уровень, большое удовольствие.
А вот певцу Борису Моисееву и фонограмма не нужна!

Самое грустное во всем этом - что все это ПОКУПАЕТСЯ, несмотря и вопреки. Вот в чем самое-то безобразие - народ, извините, хавает, все, что ни скормят. Ну почему, (поет Земфира) ?!!! Ну это так, вопль в пустыне....

Большое спасибо FrauKober - из кривых записей Витаса вытекла интересная тема! ]]> Wed, 27 Apr 2005 15:10:10 GMT ILucky 185384,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185277 mashenka

Прежде всего, Вы никого не обидели. Мы все лишь высказываем своё мнение.
Во-вторых, я осуждаю пение под фанеру (имеется ввиду плюс). Особенно раздражает фанера на Фабрике. То есть конкурсанты соревнуются не в умении петь, а в умении вести себя на сцене. А это уже пантомима.
Теперь собственно по поводу вопроса. Ответ утвердительный. Поверьте мне, если вы запишете голос Леонтьева во время чисто фанерного концерта (прямой сигнал с микрофона, как в вышеупомянутых случаях с Киркоровым и Витасом) вы не услышите чистого пения без детонации. А ведь Леонтьев - настоящий профи. Не забывайте, что речь идёт не о пении, а об открывании рта под фонограмму. Или вы полагаете, что у Витаса вообще нет музыкального слуха?
Я слышал Витаса живьём: обычный среднестатистический певец, поющий на уровне школьного хора. Правда нужно отметить, что владение фальцетом у него чуть выше среднего(ИМХО), хотя большинство высоких нот, за которые его прозвали "сигнализацией российской эстрады", ему, скорее всего, подправляют при помощи аппаратуры.

С уважением,
Станислав. ]]> Wed, 27 Apr 2005 12:17:54 GMT enotik 185277,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185266 Пару лет назад на каком-то из концертов все звёзды пели "в живую", Так бОльшей лажы я в своей жизни не слышала! Я думаю настоящие таланты ТАК фальшивить не будут как их не оглушай. ]]> Wed, 27 Apr 2005 11:47:50 GMT FrauKober 185266,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185257 Такие "шедевры" как Песня года, "Фабрики звезд" и т.д. - ФАНЕРА. Заявляю это с полной ответственностью. Живой голос (те кого лично я слышала не один раз): почти весь шансон (Успенская, Новиков, Трофим(между прочим, пел в церковном хоре и имеет консерваторское образование), из попсы - Долина, Меладзе (как это не странно), Распутина (не знаю как сейчас, но раньше точно), Гости из будущего, Чай вдвоем, Валерия, Билан, Лайма, тов. Кабзон, помимо этого Пенкин, хор Турецкого ( , Сосо поет в живую. Ну конечно все группы и исполнители "авторских" песен поют в живую: Земфира, Аквариум, БГ, Машина, Ария и т.д. Но! абсолютно на всех "песнях года" даже эти артисты пели под фанеру, таков формат программы. Предостерегая вопрос: откуда я енто знаю?
1.Живу в Москве, достаточно часто бываю в клубах и т.д. (MaKoshик права, по поводу 30 мин. концертов - стандартный концерт в хорошем клубе или казино 35-40 мин., обычно за ночь 5-6 концеров).
2.Я закончила Гнесинку, поэтому позволяю себе так категорично рассуждать.
3.Многих товарищей с этой кухни просто знаю...и что там варится небольшое представление имею.
Уважаемый Станислав, как Вы считаете, человек имея слух (пусть даже не абсолютный) позволит себе такую "лажу" (т.е. я не осуждаю пение под фанеру, каждый зарабатывает как умеет и может, тем более их все равно смотрят и "слушают", - просто человек имеющий элементарную музыкальную культуру не сможет так безобразно петь - не выпивший, не уставший, не больной...)? Это всего лишь мое мнение, так что прошу простить заранее, если кого то обидела...

]]> Wed, 27 Apr 2005 11:13:49 GMT mashenka 185257,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185244 nikolavna

Спасибо за поддержку и за смелость. Это именно то запаздывание, о котором я говорил. Но не надо сдаваться. Умение петь живьём приходит с опытом. Даже Филя научился после нескольких лет неудачных попыток. И теперь (при всём моём неуважении к нему) он может отработать полный живой концерт на высочайшем уровне.
Мой вам совет:
Bозьмите несколько уроков вокала. Попросите научить вас распеваться. Правильная распевка влияет не только на способность извлекать ноты, но и на способность слышать себя (IMHO).
Перед выходом на сцену дайте ушам отдохнуть (заткните на пару минут уши затычками или пальцами), выпейте 3-4 глотка воды.
Во время пения не кричите и иногда затыкайте пальцем одно ухо.

Удачи,
Станислав. ]]> Wed, 27 Apr 2005 10:24:25 GMT enotik 185244,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185236 ILucky

В случае, когда вокалист поёт под аккомпанемент живого состава, у каждого из музыкантов есть персональный монитор (или наушники), в котором он слышит нужные ему инструменты в определённой пропорции. Каждая уважающая себя группа ездит со своим звукорежиссёром. Но иногда, особенно в случае благотворительных или малобюджетных концертов, финансы не позволяют артистам привезти звукорежиссёра. У нас в Израиле подавляющее большинство концертов (в том числе и телевизионные) - живьё, поэтому у всех исполнителей есть многолетняя закалка, и даже маститые музыканты могут приехать без своего специалиста (но это случается довольно редко).

Мне тоже так кажется. Ещё очень трудно петь, играя на бас-гитаре (это из личного опыта). Но Стинг вроде пел и не жужжал.

Мне тоже трудно представить. По-моему у рокеров фанера - это что-то из области древнегреческой мифологии. Хотя Би-2 и Кузьмин пару раз развеяли этот миф (по ТВ, разумеется). Кстати, у Би-2 очень красивый "фирменный" звук (не только в студи, но и на концертах). Мы их считаем израильтянами и очень ими гордимся.

Нет не слышал. Но могу сказать, что он очень смелый: он пел вживую даже тогда, когда условия мониторинга не позволяли этого. К тому же, очень тяжело петь в микрофон "Мадонна", которым он пользуется.

С Пташкой не знаком . А вот с Агре когда-то общались. Мы вместе работали на радио "Дом"(я тогда занимался производством рекламных роликов). Очень интересный человек и превосходный музыкант. Во время наших совместных посиделок за "бутылочкой чая" ( ) он и Лена Кристаль преподнесли нам несколько музыкальных зарисовок. Но это было очень давно. Вообще-то я не работаю с "русскими" исполнителями. Я озвучиваю только маленькие (до 500 человек) концерты. Работаю в основном с израильтянами: джаз, этническая музыка, реже - рок. Правда один раз мне пришлось отреставрировать на компьютере фанеру (плюс) известных российских исполнителей (не называю имён). Из известных исполнителей довелось работать с Кажимирским, Муки, Дуди Леви, Алиарчиком, Даной Бергер. По выходным выступаю со своей группой в русском ресторане, а также на свадьбах.(на свадбах и в ресторанах требования к качеству звука подчас такие же как на концертах).

Станислав. ]]> Wed, 27 Apr 2005 09:56:49 GMT enotik 185236,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185188 Вот теперь все ясно!
Тут на своей шкуре испытала подобное. Когда я пою дома, под гитару или на застолье - многим нравится, а тут друзья попросили спеть караоке - мама дорогая! Себя не слышу, звук запаздывает, после первой же фразы я сдалась!
Теперь буду петь только в автомобиле, "помогать" тому, кто звучит по радио! ]]> Wed, 27 Apr 2005 07:47:24 GMT nikolavna 185188,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185144 Станислав, так интересно, большое спасибо за рассказ. ]]> Wed, 27 Apr 2005 05:45:03 GMT kiwi 185144,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185128 Станислав, большое спасибо за детальный ответ!
Бедолаги, как же им тяжело дается трудовая копейка, бедненькие. Так приходится напрягаться, сражаться со столькими трудностями. А ведь почему-то все-таки тонны народу кидается на заработки именно в эту область, почему бы? Ну да ладно, на их совести. Настоящие таланты все равно за версту видать (и слыхать ). Жаль только, что народ и за шелуху с радостью платит. Во времена Шаляпина все было много проще
Очень интересно про уловки, опять Вам спасибо!

Я этого видела много в комментариях к записям Jesus Christ Superstar. Опять интересно!
Если не устали еще вопросик
Какова специфика работы ансамбля на сцене? Когда и музыканты, и вокал вместе. Или каждая группа имеет собственного звукооператора?
Помню случаи поющих барабанщиков - им, видимо, сложнее всех.
Интересно - бывает ли фанера Аквариума?... трудно представить
Слышали ли какие-нибудь увлекательные истории про Баскова?
Не уверена, но если Вы живете в Израиле - доводилось ли работать с Агре и Пташкой?

Очень душевно, прелесть! ]]> Wed, 27 Apr 2005 04:40:52 GMT ILucky 185128,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185107 Станислав, ну только я стерла свои делетанские выкладки ....

Я под ТВ-шными концертами имею в виду именно типа "Песни года", т.е. концерт для съемки, а не съемку концерта. Тьфу, запуталась

Земфира рулит! Вендетта рулит! ]]> Wed, 27 Apr 2005 03:01:25 GMT MaKosh 185107,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185104 Это опять я, Станислав.(пора уже свой юзер создать, а то всё за супругу прячусь)

На самом деле всё не так печально.
За последние годы было очень много телевизионных "живых" концертов.
Вот только некоторые:
Сосо Павлиашвили, Валерия, Киркоров (по-моему в Витебске) , Лолита ,Николаев (какой-то юбилей), Амирамов, Леонтьев, "Секрет" несколько солянок с участием Лещенко, Кобзона, Гвердцители, Газманова и т.д.
Видел на DVD несколько песен "Виагры" живьём.(думал будет страшно, но нет - более менее, наверное срабатывает "отвлекающий" манёвр).
Даже Витас спел пару песен без Фанеры.
На первом месте по количеству и качеству живых выступлений по телевизору, на мой взгляд, Алла Борисовна. Честь ей и хвала.
О рокерах типа Земфиры, "Машины времени" и Сукачёва я вообще молчу.
Хотя надо заметить, что подавляющее большинство концертов, которые передают по ящику - ФАНЕРА. ]]> Wed, 27 Apr 2005 02:48:56 GMT enotik 185104,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185102 enotik
ты, надеюсь, гордишься изо всех сил таким умным мужем?!

Станислав - спасибо, очень здорово описано ]]> Wed, 27 Apr 2005 02:42:15 GMT MaKosh 185102,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185095 ILucky

В моих ответах я называл фанерой "полную запись, где певец вообще петь не обязан", ибо вышеупомянутая запись Витаса сделана с концерта, на котором он пел именно под такую фонограмму. Слово фанера (в отличии от слова фонограмма) несёт некий отрицательный подтекст, как правило подразумевается полная фонограмма с прописанным голосом солиста.

Когда речь идёт о фонограмме "минус один" (минусовке) её так и называют, во избежании путаницы. Пение под "минусовку" не является "преступлением", потому что певец поёт вживую. В большинстве случаев петь под "минус один" сложнее чем под сопровождение "живых" музыкантов(ИМХО: Я сам певец).

1. В случае с "минус один" певец слышит в мониторах и сигнал со своего микрофона (свой голос) и минусовку в определённой пропорции, выстраиваемой мониторным звукооператором по просьбе певца.

2. В случае с "живыми" музыкантами певец просит мониторного звукооператора создать в мониторах микс определённых инструментов сопровождения (как правило бас-гитары и инструментов, дающих гармоническую основу песни: клавишные, ритм-гитара) ну и, конечно же, своего голоса. Кстати, возможность регулировки баланса по громкости отдельных инструментов в мониторах солиста позволяет создать более комфортные условия для пения.

Всё сказанное выше можно отнести и к ушным мониторам.

Слышит. А если мониторная система отстроена хорошо, или если он использует ушные мониторы, то слышит превосходно.
Настройка мониторной системы, наверное, самая сложная задача. Близость микрофона и мониторов приводит к образованию положительной обратной связи, выражающейся в характерном "свисте" микрофонов.

Если уж мы завели речь о том что слышит певец во время выступления, то для полноты картины я перечислю некоторые источники звука, излучение которых достигает ушей оного (певца).

1. Собственный голос, передающийся по костям черепа. Вы, наверное не раз замечали певцов (как правило из подпевки), закрывающих одно ухо пальцем. Таким образом они изолируют ухо от постороннего шума и прислушиваются к "внутреннему" голосу.
2. Звук, исходящий из мониторов.
3. Звук, исходящий из боковых прострелов (с небольшим запозданием).
4. Звук, исходящий из порталов. Ето очень невнятный, с огромным количеством низких частот и одновременно очень громкий, звук. Он долетает до ушей исполнителя с некоторым запозданием, так как порталы расположены на некотором расстоянии. Это запоздание создаёт дополнителные трудности для певца. Вспомните эхо в телефоне, когда и говорить-то тяжело, не то что петь.
5. Звук, отражённый от стен (если концерт проходит в помещении) или близлежащих зданий (в случае открытой площадки). Заметьте, опять запоздание, только на этот раз всё усложняется, так как возвращается не один, а сразу несколько сигналов, причём каждый с разной задержкой.
6. Резонансы сцены или каких-нибудь деталей декораций, дребезжание мембран ударной установки, которые ухо может воспринять как ноту (не имеющую никакого отношения к исполняемому произведению).
7. Барабанщик, лупящий изо всех сил по своим кастрюлям (его на сцене слышно и без усиления).

И вот в этой каше стоит несчастный певец и пытается петь.
Несколько лет назад на Евровидении какая-то группа (по-моему из Великобритании) спела песню вообще не в тональности, потому что минусовка во вступлении не содержала явно выраженной гармонии. Они поймали какую-то тональность и остались в ней почти до самого конца песни.

По-моему Сосо Павлиашвили как-то спел живьём на "Песне года" (он конечно же силён в "живом" пении). А так не слышал никогда и никого живьём на фестивале "Песня года"(я имею в виду то, что показывают по телевизору). Даже группа "Машина времени" пела под фанеру (плюс). Если мне не изменяет склероз, это была песня "Флюгер". Есть ещё одна уловка фонограммщиков: они прописывают на студии свой вокал с некоторыми недочётами (лёгкой фальшью тут и там). У находящихся в зале создаётся впечатление "живого исполнения", но при просмотре по телевизору заметить подвох можно.
А теперь о "высшем фанерном пилотаже", который продемонстрировал Витас на одном телевизионном концерте. При записи плюса в студии была создана фонограмма, в которой в одном месте громкость голоса падает почти до нуля.
А во время концерта именно в этом месте Витас отодвигает микрофон ото рта на очень большое расстояние, тем самым зарабатывая очки у тех, кто верит в то, то он всегда поёт "живьём" - вот, мол, он отодвинул случайно микрофон слишком далеко, и звук почти пропал.

В хоре немного по-другому. Всегда можно списать на соседа .
Кто-то да фальшивит. Чуть-чуть, капельку, но фальшивит. Но именно это придаёт хору характерное звучание. Кстати, этот эффект используют в студии, когда один голос хотят заставить звучать как хор. Этот голос заставляют слегка "фальшивить" и накладывают на исходный. И так несколько раз. Эффект так и называется - Chorus.
Пение в хоре облегчается ещё и тем, что, как правило, в аккомпанементе отсутствуют забойные дэнсовые и роковые ударные. Поэтому внутреннего мониторинга (через кости черепа) и того, что слышит певец непосредственно из своего рта, достаточно (наверное). Хотя, по-правде говоря, вопросом о хоре вы меня поставили в тупик.

Извините за слишком длинный пост .
Станислав. ]]> Wed, 27 Apr 2005 02:22:08 GMT enotik 185095,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185071 enotik - Станислав, как интересно. А как происходит процесс на концертах, где артист (хор...) поет живьем:
1. под минус один?
и 2. под живых музыкантов (в оркестровой яме, или на сцене) ?

В этих случаях певец себя слышит?
Что собственно называют фанерой - полную запись, где певец вообще петь не обязан, или пение под минусовку?
Если знаете (чистое любопытство ) - хотя бы кто-нибудь когда-нибудь поет живьем на Песнях года?
]]> Tue, 26 Apr 2005 23:13:02 GMT ILucky 185071,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185020 Мы тоже считаем, что фанера не есть хорошо.
Хорошо что умные люди придумали слово шоу-бизнес. Теперь певцу нужен не опытный педагог, а человек, умеющий считать деньги. ]]> Tue, 26 Apr 2005 20:14:36 GMT enotik 185020,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=185005 enotik - Станислав, собственно и я про ето самое, просто сама "фанера" - нехорошо
]]> Tue, 26 Apr 2005 19:55:25 GMT MaKosh 185005,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184977

Далее отвечает мой муж (он уже много лет работает звукооператором на концертах).

Певец на фанерном концерте себя не слышит, так как он оглушен громким звуком, исходящим из порталов (акустических систем, озвучивающих зрительские места ), прострелов (акустических систем, озвучивающих сцену с боков), а также из мониторов (акустических систем, расположенных непосредственно перед певцом). Я постараюсь объяснить на простом примере:

Допустим, вас попросили нарисовать домик. Любой из нас сделает это без труда. Но если вам завяжут глаза и попросят повторить рисунок, то последующее сравнение будет не в пользу последнего "полотна".

В случае с Витасом ситуация осложняется тем, что уши певца слышат чистые ноты, записанные в студии, то есть, для мозга в этот момент "всё в порядке". Если бы Витас слышал себя хотя бы в мониторах, то пение было бы на порядок выше.

Я не оправдываю фонограмщиков. Просто хочу объяснить происходящее.

Случай с Леонтьевым лишь подтверждает, что сигнал микрофона не поступает в акустические системы. Но он (сигнал) доходит до микшерского пульта, и находится в распоряжении звукорежиссёра и техника, осуществлявшего подключение системы. Причём техник может сделать запись любого канала (или группы каналов) без ведома звукорежиссёра. Если, конечно, певец не выключит микрофон кнопкой, расположенной на самом микрофоне. Но этого обычно не делают.

С уважением,
Станислав. ]]> Tue, 26 Apr 2005 18:57:37 GMT enotik 184977,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184897 FrauKober
Где ты это нашла? (Просто так из интереса)

Да уж - ну и пение! Я и то лучше него пою! Эту муру нельзя даже пением назвать. Ну и можно продолжать в таком же духе... ]]> Tue, 26 Apr 2005 17:20:04 GMT ПрИкОлИсТкА 184897,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184893 Lara
так они не концерты в полном смысле дают, как раньше, тот же Кобзон часа на три В клубах по три-четыре песни и вперед, в следущий. А то и куча сборников с разными артистами, можно и 10 с утречка набрать

А под фанеру, между прочим, именно петь - кому это надо? Зачем надрываться в микрофон, если он все равно должен быть отключен? Другое дело когда под минус, только музыка и вперед, покажи свой голос ]]> Tue, 26 Apr 2005 17:17:00 GMT MaKosh 184893,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184875 MaKosh Про забашлять согласна, но про

это ты по-моему загнула, это же просто по времени не реально.

enotik В принципе я согласна, что это не значит, что он всегда так поет, но мне кажется, что все же человек у которого поставлен голос и есть слух должен попадать в ноты не особо стараясь, просто потому, что ему это дано. Мой однокурсник мечтал о сцене. Но родители согласны были оплачивать учебу только в "нормальном" ВУЗе и пение в критерий нормальный не подпадало. Вобщем он учился со мной на юрфаке и мечтал о сцене, занимаясь с педагогом вокалом. К чему я. Как он поет! Фантастика. Конечно и тембр голоса важен, но все же ему по-моему что бы сфальшивить надо постараться, а тут у Витаса наоборот получается-чтобы нормально спеть надо постараться. ИМХО - у профессионала так не должно быть.
]]> Tue, 26 Apr 2005 17:00:43 GMT Lara 184875,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184850 enotik помницца на "сюрпризе для Алла Борисовны" во время выступления Леонтьева фанера вырубилась, так он, бедный, рот открывает, а микрофон-то тоже не пашет... Это было

а фанера - это и привычка, и желание забашлять (попробуй выложится на 5-10 концертах в день) ]]> Tue, 26 Apr 2005 16:39:18 GMT MaKosh 184850,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184783

Идет фанерный концерт, но ведь недостаточно только открывать рот, нужно чтобы мимика работала, поэтому певцы делают вид, что поют. То, что выходит из его рта может слышать только звукорежисер ( скорей всего, он же это и записал и пустил в массы).
Опять повторюсь, это совсем не значит, что он на самом деле так поет. В момент фанеры ему совершенно незачем попадать в ноты.
Есть концерты типа « Песня года» и т.д. , в которых все поют только под фанеру, даже те кто действительно умеет петь.
Только не подумайте, что я защищаю Витаса из-за большой любви к нему( я на него ровно дышу). Пишу лишь это потому, что знаю отчего это происходит ( у меня муж музыкант ).
]]> Tue, 26 Apr 2005 15:07:38 GMT enotik 184783,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184680 enotik

Я понимаю, что это ни чего не значит, но зачем петь под "фанеру" если у тебя есть голос?
Ангел

Я тоже подумала, что это пьянку записывали Если честно, то мне давно уже перестал Витас нравится...
Toshka

Куда катится наша эстрада?!
ТатьянаБ

Смешно - это безсомнений, но ужас - это потому что всё лживо и не по настоящему... Обидно за нас как за слушателей.
mashenka
Киркоров то ещё "отстой", его вообще не уважаю...
Читала открытое письмо Новикова Киркорову, молодец Новиков, красиво он его!
MaKosh

Недостаток голоса компенсируют финансы
Lara

Это записи с концерта Витаса.
]]> Tue, 26 Apr 2005 11:25:07 GMT FrauKober 184680,2025 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2025.html?view=findpost&p=184625 Lara
Просто рот наверное тяжело открывать, подпевают сами себе Ты Киркорова послушай ]]> Tue, 26 Apr 2005 08:40:18 GMT Лена22 184625,2025 at www.good-cook.ru