Только для Зная

Да уж! Со Знаем спорить трудно, но...оччень интересно! И читать его - одно удовольствие!
ZnajZ Браво!

Перечитав всё, что было написано вчера ночью, прихожу к выводу, что доказывал я какую-то чушь.

Знай - ты прав. Пожалуй действительно, школы были выгодны обеим странам.

Пора переходить на другую тему, чёрт с ними, с этими школами. Я был неправ.

PovarPetrovich - ты тоже молодец!
Я может опять встряну, но я очень волнуюсь, что такими темпами вы нескоро дойдете до наших дней или сдуетесь по дороге, а было бы очень интересно услышать обсуждение именно последних войн. Может вы пойдете с конца, от Ирака?

Кисюко
Ирак уже они обсуждали

Про Ирак тему закрыли, слишком страсти накалились. А так - я не против.

PovarPetrovich
Не, давайте что-нибудь другое! Позиция по Ираку - ясна.

Вот когда Знай освободится - тогда, надеюсь, продолжим по его списку. Там есть много конфликтов, которые далеко не однозначны.

А пока - можно про что угодно. Я вот сижу, болею, делать не фига. А с вами - веселей!

Меня вот эта статья порадовала:

http://service.spiegel.de/cache/internatio...,343378,00.html

Что-то всё-таки меняется.

Знай и PovarPetrovich!
Мне очень интересно про новейшую американскую историю. А продолжение будет? Пока вы остановились на Корее...

Alisha
Продолжение будет, надеюсь. Следующая тема для обсуждения - Вьетнам.

PovarPetrovich
Чего это ты разболелся? Выздоравливай - и в бой!
А ссылку прочитать, не могу, жаль. Ну не полиглот я!

Ребята!Мальчики и девочки!Петрович и Знай!Давайте поговорим о ситуации в Югославии!Вчера мы встречались с Катериной(кстати, от нее вам всем большой и горячий привет, в Москве ее невозможно было выловить, но слава Богу,она объявилась сама и очень неожиданно),так вот, она приехала из Белграда, и рассказывала ТАКИЕ вещи, что это просто больно было слушать!Хотелось плакать!На коленях сейчас стоит славный и замечательный народ-
сербы. Лично я вначале бомбардировки Белграда ничего не смыслила в ситуации с Югославией. А теперь все понятно: страну самым гадким образом разделили, и даже не страну,-народ, причем православный, приписали им того, чего они не совершали, а теперь на плодородных землях, где некогда были плодородные поля, теперь растет трава и табличка "Минное поле". И все, вопросов нет! В магазинах Белграда при наличии денег невозможно купить продукты первой необходимости, Лиза набрала в Москве до кучи гречки, риса, манки, сушек каких-то там, пряников, этого ничего там нет. Я себе представила ясно самые неприятные годы в Москве, язык не поворачивается назвать их голодными, но после августа 1991 года в городе начисто пропали продукты, я прекрасно помню все эти пресловутые карточки, абсолютно пустые огромные универсамы, и если выкатывали одну тележку, набитую синими курами(вероятно, умершими своей смертью и от голода ), этих кур расхватывали мгновенно. И зима 1992 была самой противной зимой, прожитой мною в Москве, слава Богу, нас хотя бы не бомбили! А в Белграде сейчас обстоит дело именно так, как тогда у нас, и улучшения нет, а есть чувство безысходности. Хорошо, они хотя бы не отчаиваются! И молятся за Россию, которая наплевала на них тоже! Сербия-далеко, это же не Украина!!!
Лиза, ты извини, что я вперед тебя стала эту тему поднимать! Я, кстати, думала, что ты уже сказала "а", а мне придется говорить "б", но получилось наоборот. Просто после вчерашнего нашего с тобой разговора я уехала совершенно ошеломленная твоим рассказом, и долго переваривала услышанное, уже молчу о том, что в милиции только и думала, что о сербах, мне уже дела не было ни о моих собственных проблемах, ни о чем ином. Мало того, сегодня заезжала на работу и кинула клич:кто может реально помочь ну там, одеждой, деньгами, можно просто также купить крупы побольше, только я пока не знаю, каким образом оформить этот груз, понятное дело, что с собой смогу взять 20 кг(или 30, сколько сейчас разрешено бесплатно перевозить, не знаю). Для всех остальных поясню, что Лиза предложила мне приехать в Белград и увидеть все своими собственными глазами.
Короче, ПОЧЕМУ БОМБИЛИ БЕЛГРАД, бомбы уничтожили больницы с больными, здание министерства просвещения (Петрович, слабо вам доказать, что министерство просвещения - это военный объект?)Лиза, что там они еще разбомбили, напомни!
Прошу прощения за эмоции, но сейчас, боюсь, ни один человек меня не убедит, что все было гуманно и в интересах сербов. Это то же самое, что вырезать всю мою семью, разбомбить дом, пустить меня по миру, и еще пытаться мне доказать, что все вышеперечисленное было сделано только в моих интересах!

Mamalyzhenko
Я всегда говорил, что отношусь к этой Клинтоно-Олбрайтской войне отрицательно.

Не стоит забывать также, что война эта началась после скандала с Моникой.

Клинтон - преступник и лгун.

PovarPetrovich, типа, Клинтон таким образом самореализовывался как мужик, после скандала с Моникой?

Типа отвлёк внимание общественности от своего члена, показав по телевизору войну.

Немного утрирую, но что-то, мне кажется, в этом есть.

Похоже были у него мысли о "наследии" и о том, каким он "войдёт в историю". Вошёл, мля.

Жуть какая! Между прочим обе мировой войны начинались каким-то непостижимым образом с Югославии!

Показательно, что фильм с Дастином Хоффманом "Хвост виляет собакой" о придуманной войне для того, чтобы скрыть сексуальный скандал Президента, вышел ДО Клинтоновского демарша. Клинтон пошел дальше.

PovarPetrovich
и чего ты привязался к этим школам? Мне больше понравилось (и больше информации отложилось) читать Lima , чем ваш флейм Как вообще можно что-то читать среди ссылок, не знаю

MaKosh
Я уже отвязался. Был неправ, признаю и каюсь. А Лиму мне тоже понравилось читать.

PovarPetrovich
небось температура была Давай про Вьетнам, а? Интересно же!
А про Корею я знаю только "Сбил тебя наш летчик Ли-Си-Цын"

Mamalyzhenko
Марин, я не против, что ты написала - я очень даже приветствую это. Нет у меня пока времени открыть отдельную тему, а стоит. Ты молодец.
Я пока с бООООльшим интересом перечитываю накопившиеся темы.
Знай - я всегда была на твоей стороне.
Петрович - удивил меня во многом. Но - молодец тем не менее.Хотя бы тем, как отстаиваешь свою точку зрения.Уважаю я мнения таких людей как ты.Но - не всегда разделяю.
И ещё - меня радует наше единогласное отношение к ...(ну нет у меня печатного слова), которое учинили США бывшей Югославии и сербам в особенности.

- я подаю тебе руку дружбы.
Сербы гордый народ.Они не ждут помощи, они не кричат о холокосте, хотя их уничтожали по национальному и религиозному признаку - они не требуют никаких компенсаций от мирового сообщества. У них нет и не будет военных пенсий и льгот. Нет у них зла и обиды.Боль - осталась. Но они её не оценивают в материальном отношении.
Они продолжают жить, женятся и рожают детей, мне импонирует их принцип - " добро надо делать тихо". И...не сдаются. Пока не сдаются.
ВОт собственно пока всё, что я хотела сказать в отношении этой удивительной нации.
ЗЫ.В отношении войны( фото и так далее - выскажусь чуть позже)

MaKosh
PovarPetrovich
спасибо за доброе слово - оно и кошке приятно
Просто я на теме Ленин-Сталин "специализировалась", естественно, что в поле зрения попали и остальные известные деятели той эпохи и события.
А что касается современной политики - я жду, когда она станет историей
Хотя, все уже когда-то где-то было - история циклична. И вполне можно, обладая определенным талантом к анализу, предположить, чем что закончится. Стремление к власти и обогащению характерно для всех эпох.
Это был такой офф-топ.
А что касается ситуации с Югославией - мне было достаточно рассказа сербского священника, который выступал с проповедью в моей приходской церкви. Он говорил о любви и плакал. Плакали и все прихожане. Ни слова не было сказано о плохих американцах или европейцах, которые смотрели, как убивают эту страну. Не хочу писать об этой проповеди, иначе рискну скатиться в жуткую патетику и ненужную сентиментальность.

Про Вьетнам я промолчу, подожду, когда заговорим о войне в Афганистане. Разговор об этом будет?

Lima
Лучше Вам сказать об этой проповеди. Потому что не знают наши люди об этой трагедии православных сербов. А надо, чтобы знали.
Вот Мамалыженко уже прилетит в Белград Добавится у меня союзников.

Советую всем прочитать книгу Мишеля Коллона "Нефть, PR, война".
Крайне полезная инфа.

А еще я приведу некоторые данные про Косово, про число сербов
в Косово, начиная с 1961-го года, чтобы стало понятно, что
этническая чистка сербов шла уже долгое время:


1961 год - 264.604

1971 год - 259.819

1981 год - 236.526

1991 год - 215.346

2002 год - около 110.000 (данные ООН)

На данный момент точных цифр нет, так как многим пришлось покинуть свои дома и Косово, примерно осталось тысяч 80-90.
А тот сербский батюшка из несуществующего больше маленького храма просил молиться о наших братьях-сербах.
Кстати, в Москве два года назад вновь открылось Сербское подворье, которое существовало еще до революции.

Предлагаю желающим сходить по ссылке. Статья называется "Почему американские СМИ - как либеральные, так и консервативные - настроены одинаково антироссийски? ("Johnson's Russia List", США)

http://www.inosmi.ru/text/translation/216552.html


И еще - о СМИ. Басаев по Channel 4 - это вам как?
Кто-нибудь из западных СМИ, включая американские, осудил англичан за показ этого нелюдя по ТВ? А теперь представьте, что по Channel 4 показали интервью с бен Ладеном...

Мне это плохо. И плохо , собственно, не потому что показали этого убийцу. А потому, что, покажи они этого полумифического Бен-Ладена - то не было бы уже ни четвёртого канала, ни журналистов. это показавших, ни, думаю, города, в котором этот канал. Есть такое фашистское понятие у США - "нападение в превентивных целях". Убить на всякий случай. См. Ирак.
PS Лима, будьте добры , сообщите адрес Сербского подворья.

Катерина , пожалуйста:
Москва, Петропавловский пер. 4-6 (м. "Китай-город", "Чистые пруды"), храм во имя свв. апп. первоверховных Петра и Павла у Яузских ворот.
При этом храме и действует представительство Сербской Православной Церкви.
Телефон(ы) храма: (095) 917-29-75

Lima Большое Вам спасибо. Вот уж воистину пути Господни... Я там живу в Москве -и ни разу не поинтересовалась.

Ну, интервью с Бен Ладеном по ам. телевидению тоже показывали, правда, естественно, снятые до 11 сентября.

После 11 сентября интервью я лично не видел (а то это было бы последнее интервью его ), но всякие разные там кассеты с Ладеном, которые он надиктовывает, показывают мельком периодически.

То, что интервью с Басаевым показывают в Англии мне не кажется чем-то страшным. А вот почему у журналистов никогда нет проблем Басаева найти, а у федеральных сил - это проблема номер 1 - вот ЭТО вот страшно.

Почему-то мне кажется, что не журналисты Басаева ищут, а он их ищет и находит. Для чего - понятно.


Катерина

Да, была. Я вообще, блин, весь зачихался. Не грипп, а самый настоящий ГРИБ!!!

Про Вьетнам - можно. По мне - ситуация здорово на Корейскую походит.

Захватнической эта война, безусловно, не была - США защищали тех, кого должны были защищать согласно решениям Женевской конференции (хотя режим просто разваливался на глазах).

Первыми напали ВьетКонговцы - коммунисты, в надежде воспользоваться ситуацией.

США долго не реагировала на провокации - потопление своего судна, взрывы в гостиницах и театрах. Нынешним языком это назвали бы терактами. Но в конце-концов терпение лопнуло и США вступила в войну.

С вступлением США в войну ВьетКонг явно просчитался - не думали они, что дело дойдёт до полномасштабных боевых действий.

Ну а дальше - более-менее известно должно быть. Война. Подпитка армии северного Вьетнама со стороны СССР и Китая. Подпитка армии южного Вьетнама со стороны США.

Отсутствие единого командования сил США и армии южного Вьетнама сыграло негативную роль.

Под нажимом общественности в 1973 году было подписано соглашение о прекращении огня, американцы вывели войска. В 1975 году сев. Вьетнам захватил столицу южного Вьетнама Сайгон (опять-таки нарушив Парижские соглашения).

Последовали полит. репрессии. Число жертв репрессий в разных источниках разное, колеблется от 400.000 до миллиона человек. Многие десятки тысяч были казнены.

Вот такая вот война.

То есть человек сидит в Чечне, когда хочет - даёт интервью иностранным журналистам.

Но в течение десятка лет поймать его спецслужбам не удаётся?

Не знаю, по-моему не хотят его ловить. Про причины можно только догадываться - а догадываться я лично не хочу.

PovarPetrovich, начнем с того, что спецслужбы России - одни из "продвинутых" в мире и, говоря по сердцу, давно бы уже и поймали, и перепоймали Басаева со товарищи. Вопрос, скорее, надо ставить иначе - почем спецслужбам НЕ ДАЮТ этого сделать. И вот тут, действительно, догадываться о причинах и вправду не хочется, потому что становится тошно от сознания того, что такое положение вещей реально выгодно кому-то.
Число боевиков, согласно официальным данным, давно уже не превышает 1200-1300 штыков. Но собственно боевики, то есть нелегалы, воюющие против законной власти, - это хотя и самая активная, но и самая малочисленная часть подполья. Есть еще мощнейшая поддержка местного население и сотруднчество с правоохранительными органами. Уже не секрет, что значительная часть оружия поступает к боевикам через милицейские структуры - через полки патрульно-постовой службы милиции, укомплектованные бойцами службы безопасности бывшего президента.
В Чечне нормальная развитая система бандподполья. Партизанская романтика вышла из моды, боевики в основном живут не в пещерах, а в городах и селах. Живут как нормальные белые люди.